原神wiki

将軍だけ考えても1凸以上のベネットでいいよね？　ってならないためにサラに求められる条件が厳しすぎる　ニッチでも需要があるのは確かだけども

ニッチどころか全鯖でタイムアタックTOP１００が9割採用クラスだから、強い弱いという枠では強いどころか最強クラスとしか言いようがない…。　プレイフィールに不満があって調整が欲しいという話なら同感だけど

×TAなら強い　○雷電将軍と草薙を完凸して、沙羅バフ前提の聖遺物厳選が済んでるなら強い

将軍を最強にするための必須パーツなのは認めるけど、将軍に対してだけでもサラをベネット以上にできるのは全プレイヤーの何割なんやって問題が解決しない限りはなんとかしてくれって言われ続けると思うけども

TAってある意味縛りプレイみたいなもんだし。被弾したらやり直しみたいなプレイが前提だからTA基準で強いって言われてもしょうがない部分はある。

流石に九条完凸は雷電前提なら凸も武器も聖遺物も関係なく強いだろ

普通に沙羅完凸してるなら雷電じゃなくても雷アタッカーなら武器とか聖遺物とか関係なく強いよ。星4完凸自体が気軽に言われるけど無微課金には現実的じゃない問題があるって話はその通りだけど。

その分CTはあってないようなもんだけどな。裟羅の問題というより環境の問題だろう。

自分も2凸が特に不満だわ

元素生むのにエイムモード使わないといけないのがテンポ悪くて不満かな。それ以外は不満ないけど、ここの不満が正直だいぶ大きい

しっかりエイム操作するより攻撃長押しでやると楽。キャラ変えてる間に少し地面方向にカメラ操作するだけで、操作は法器の重撃を撃つのと大体同じになるよ。

楽かどうかじゃなくて重撃で狙う時間がそもそも無駄。侍みたいな相手だとバックステップの先を狙って撃たないといけないのも地味に面倒。

機動する敵が面倒なのは別に裟羅に限った話ではないのでは。しかし実際のところ裟羅のチャージ時間は何秒なんだろうね。狙い撃ちは一種のタイミングゲーだからベスト時間で撃つのは難しいけど、理論値はどれくらいなんだろう。

2凸地雷がヒットした時点で元素生んでくれればめっちゃ快適になる。その場合は撃った方では元素出ないとかで良いから。

そのキャラ単体にベネット以下のバフを6秒だけ掛けられる強みが有用ならこんなボロクソ言われてない。10秒位あればベネバフと相性良くない行秋に使えるとかまだ選択肢があるのに

サラの爆発ダメージが頼りになってる育成状況だと単体6秒バフでも有り難いのかもね。それでもベネバフの方が良いと思いけど

サラ本人の火力が高いからサブアタッカー＆バッファーが強みであって、バフ性能のみ評価してる人らは中途半端育成でさらにベネットと比較してんじゃねぇかなぁ…。　絶縁＆終焉弓の自己バフのみで10万余裕で超える

ベネットの爆発も星5武器でちゃんとした聖遺物つければそんくらい出た気がするけど。反応込みなら確実に。

自己バフだけで10万は無理じゃない？ダメメスで見てもそんなダメージ出ないぞ。あと裟羅の爆発って80属な事を考えると倍率そこまで高くないからね。

自ら巨大な攻撃バフをかけ大威力の爆発を撃つキャラ、攻撃バフは他キャラに渡すこともできる。とかですねわかります。ちなみに爆発火力を計算比較するとベネット蒸発込み＝裟羅1発目だけくらい、さすがにそこは無理。

すぐ上で愚痴っぽい木があるから愚痴版へお願いしますは急な気がするけど「使い道がない」は言い過ぎだと思うし愚痴版へって言われても半分くらいは仕方ないんじゃないかしら。

未完凸だと1凸以上のベネットと比較すると使い道が…と言われてしまうのも仕方ない気もするな。1凸雷電への願力供給+バフに関しては4凸時点でもそこそこではあるし、サラさんのCSはスキル後のに関してはかなり爆速で打てるから機兵系の弱点に当てれて気持ち良いし、そこまで操作感悪い気もしないけど。

言葉に対する印象の度合いは個人差あるからなんとも言えんけど、改善点の希望や使いみちのフォローがあっても最初と最後がネガティブだと愚痴っぽく見えやすいとは思う。最後の一文が余計というか、結局締めが「使いみちがなくて酷い」なら愚痴というか運営批判に見えるわ。上の木の方もってのはたしかに。
あと今日全国的に気圧めっちゃ下がってるみたいだからお互いイライラしやすい日かもってのはあると思う。

愚痴板誘導するほどでもないと思うが。言い方は若干キツイがこういった批判の意見も大事よ

普通だったら擁護や反論が先にでるものだけど、でても議論が巻き起こる現状では、どうしても不満のコメントが多くなってしまいますね。

んーなんかシンプルに、4凸だと使い道ないです。完凸なら使い道あります。だけ言ってもそこまで愚痴に見えませんよ。多分言い方にトゲがあるんだと思います

よく事実を言っちゃいけないのかって言う人いるけど
君の九条が君にとって使えないという事実を、サラというキャラが使えないかのように書いてるのが問題なんだよね

サラ未所持勢からすると「ふーんそういう感想もあるのかぁ」って思えるんで、こういうコメントに対しては「いやいやこういう使い方があるんやで」っていうコメントが見たいっすね。

>> 1070枝の愚痴板誘導ですが、自分はそこまで思っていません。九条が使いにくいものであるのはまさに事実です。ですが、使いにくいのは事実だけど「使い道ない」ってのは火力志向すぎます。少なくとも、九条裟羅が3Dモデルで動いてしゃべる以上は「使い道がない」ことがない　はずです
屁理屈に聞こえると思います。　ですが、同じくらい>> 1056の内容も屁理屈に思います

もちろん議論において火力を目安にする話は必要で、その上で厳しい批判的な意見があるのは大切なことだと思いますが、木主の本文がそれほど建設的な議題のある文には受け取れません。これを愚痴に見えるのは書き方が悪いのだと感じます
これ以上は愚痴版でお願いします。返信いりません

事実なるものは存在しない。あるのは解釈だけだ

最近始めた新規さんなら分からないかもしれないけど、星4はver更新すれば恒常入りするし、限定星5と違って誰でもそのうち完凸する

そのうち完凸するのを待てない短気
完凸できたのにしなかった判断ミス
一回で完凸する余力がない財布

全部本人の問題であってキャラの性能の問題じゃないよね

完凸するまで使えない扱いされるキャラデザがキャラの問題じゃなくてなんなんだ

完凸してなくても普通に使えるレベルだろ
完凸すると雷専門バフキャラとして飛び抜けるだけで

ゴローもそうだけど完凸の恩恵がでかすぎて、使うなら完凸前提ってなる人は多いと思う。星4だし完凸しやすいのもあって。

星4の凸依存度高いのはリリースからそうだし今更なんだよね
完凸したら雷専門バフキャラとして強いんだから完凸できてないなら気長に完凸するまで待てよって話し

実際のTA結果も計算上の額面DPSも飛びぬけてるバッファーに対して弱いという意見がもう根本から話がかみ合わんからね…。　ただPUがまだ雷電実装の時のみで完凸してる人間が少ないわな、次のPUぐらい一気に増えそうだけど

九条が他のバフキャラより大きく秀でるには完凸して雷アタッカーと併用することが条件
完凸できない場合はただの2枚目の攻撃バフキャラとして妥協し、いずれ完凸するのを待つ
そんなの天賦読んでお試し使えば分かることでしょ

分からずに中途半端に引いてベネットの真似事させてベネットより使いにくいは草なんだよ

まぁ実際のところ、一部の☆4は完凸しないと本来したい運用でパッとしないのよね。例えばフィッシュルとかノエルとかゴローとかそのあたりは完凸の有無で全然違うから、凸が足りてないのに無理に運用すると機能しないという所はまぁ正しい。

完凸してないのが悪いなんて言ってないんだ
完凸しなかったら他キャラの劣化になりやすいのなんて引く前から分かりきってんのに、中途半端に引いておいて毎度毎度文句垂れてるのがナンセンスだって話し
財布にせよ何にせよそれぞれ事情があるのは分かるよ、それをキャラ性能のせいにすんなってこと
キャラ性能そのものが弱いんじゃないだろ、お前のキャラが「今はまだ」弱いだけだろってこと

「本人の問題であってキャラの性能の問題じゃないよね」は完凸させてないのが悪いんだから文句言うなってことになるでしょう。
もちろん他キャラと凸の差がある状態で比べるのはナンセンスだけど、みんながみんなそんな比べ方をしてるわけじゃない。
あと「中途半端に引いておいて」と仰りましたが、では初めて裟羅を引けましたって人に汎用性はないのでまずは完凸させてくださいって言うんですか。
上の木で建設的なことを言ったのに対して好意的な反応がなかったことにフラストレーションが溜まってるってのはわかりますが、だからって他人の使用感を否定するのは違うんじゃないでしょうか。
長文失礼しました。

汎用性が無いわけじゃないじゃない
極端なんですよね、完凸未満が何かの劣化になりやすいからと言って汎用性がないわけじゃない
集敵できないとか大きく動くてきも増えてエリアバフが必ずしも有効なわけでもない

ただ完凸未満がベストなシーンが少ないという、そもそも引く前から見えてた話しなのに、キャラが弱いって安易に言う人が多くて掲示板のまとめかよって思ったんです

鬼の首を取ったように引く前から見えてたって言ってるけどすり抜けで出ただけなんだよなぁ

「でいい」「〜で十分」はよく言う人いるけど、より良いを求めないなら不要なキャラだらけになるよ
使いやすいかどうかは慣れの問題なんで

TAというより良いの最高峰を基準にすると大抵のキャラは採用に値しないゴミになるんだけとそれはいいの？

なんでTAなの？
雷アタッカーのダメージをより大きく上げられるのであって、TA挙げられるのはあくまでその一例でしょ

妥協を許さないならそれこそ完凸以外の裟羅は「不要なキャラ」になるのでは？

この枝は完凸してる人の話しなので…

動き回る敵、集められない敵に対してはエリアバフより優れてることがある
サブアタ寄りにビルドしても回転落ちない

これ活かせないなら完凸するまでは2枚目のベネットとして妥協しろって話ししてるんだけどw
そんなに響いちゃった？

いや、それで差別化出来てると思ってるのが可哀想になって…
動き回る敵なら自分もスキルが当てにくい(粒子効率ダウン)、集められない系ならベネットで対応可、スキルでバフする「だけ」なら他キャラでダメージ出す方が早いし強い
サブアタするにしても絶縁・西風弓なら爆発3万ダメくらいになる(80属のCT20でこのダメージは低め)

動き回る敵に対して有効なのはベネットの範囲から出る出ないの問題であってスキル当たる当てないの話しじゃないよ
エアプはすぐバレるぞ

そのメリットとベネットの粒子効率、バフ効果量、回復、複数キャラをまとめてスナップショットしやすいという役割の釣り合いが取れてるって思うのか…裟羅だって動かれたらバフ掛け直しするでしょ。
2凸裟羅連れて螺旋星36取ってるけど当然裟羅以外のキャラ入れた方が快適だったわ

彼らが根拠にしているTAは星9を指すものではなく外部サイトでランキング形式でやっているものかと。

TA基準ってのは「本来なら片面1分30秒でクリアしたら十分なコンテンツをメリットはないのに1秒でも早くクリアしてタイムを競いたい人たちにとって需要がある」って主張よね

TA結果を元に裟羅は調整ミスでないと主張する人がいる。もし本当に裟羅が調整ミスでなくTAでの有用性を考慮してこの調整にされているならば、それは良くない方向に行っているのではないだろうか。

一芸特化はいいことだと思うよ。汎用性を維持するとベネットが量産されるか、最悪スーパーベネット、ハイパーベネットという感じでインフレ強化が進む事になる。でも実際には用途を絞る代わりに特定状況でベネットを越える、という感じで望ましい方向だと思うよ。

完凸させて実質雷電専用なのは望ましいのか

短時間に火力を出す雷キャラ専門バッファー、いいじゃないですか。

一芸特化はいいんだけどできれば無凸、星4ならせめて2凸あたりで使い勝手のいい状態になって4凸と6凸は一芸をさらに磨くか汎用性を補うかに使われて欲しいってのが他の星4キャラともある程度共通したラインだとは思うし、実際の評価が（比較対象が大きすぎるのもあって）6凸でようやく一芸特化って感じになってるなら望ましいとは思えない人も多いでしょうね。
かんたんで強いキャラに評価が集まるのはしかたないし、もうどんなキャラでもベネット行秋との比較はある程度スルーした方がいいと思うわ。

無凸、星4ならせめて2凸あたりで使い勝手のいい状態になって4凸と6凸は一芸をさらに磨く
実際そうなってるよ

6凸で雷専門バフつくけど、その前まではバフサポ兼サブアタとして順当に強くなってる

頼みの6凸がスナップショットできないから雷キャラでも相性良くないキャラが多くて雷キャラ専門バッファーも名乗れないと思う

実際そうなってると思ってんなら「汎用性とか求めてなくて、完凸でピンポイントで強ければいいって人もいるのでそれまでの使い勝手に文句つけるのはお門違い」みたいな完凸前提の評価を印象付ける書き込みとか「5凸以前で使いこなせないのはプレイヤーのせい」「完凸しなかったせい」って煽りみたいなコメントをしなきゃいいと思うけどね。木違いで申し訳ないけど。

両方事実なので

こちらの攻撃タイミングが限られる敵のことかと。無相系とかは継続火力より瞬間火力欲しいからねー

とかです。あとはハウンドのワープとか遺跡機兵？の潜りとか若蛇の第一形態の潜りとか明らかに体見えてるのに無敵の連中。あと無相シリーズのターン制も当てはまるかも。

あーターン制バトル方面のもたしかに。起爆までラグを作れるから先打ちしてもスカりにくいみたいな話だとは思ったんですけど、さすがに2凸効果の待機時間は守衛が起き上がるのを待てるほどではないよな…？と思っての疑問でした。よく考えたら無凸の話だし、スキル撃ってCTだけ走らせて、チャージショットはダメージが通るタイミングまで置いとくみたいなこともできるのか

防御バフ…？岩バフも無凸からついててなんなら凸で回復までついて完凸で会心ダメージバフつくやん　
娑羅とか完凸しないと専用バフない上に6秒は流石にね… 5凸以下は雷サポート能力ゼロで完全にただの劣化ベネットやし

ゴローの岩バフは岩キャラ3人編成いるのよ・・・凸とかそういう次元じゃない、あれ岩だからどうにかなってるけど、他元素なら大惨事よ。

岩は元素反応による火力向上が期待できない関係で他元素を採用する理由が敵のバリア割に対する比重がかなり大きいのでそこはあまり関係ないかと

ええ、だから岩だからどうにかなってる、という話ですな。他の元素で3人要求されたらホント困る。

雷に入るのも完凸してようやくだからな、完凸じゃない娑羅は雷パにすら居場所ねぇんだ

まぁ、多分これなんだろうな

それでも一斗・ノエル・アルベドにとってはモナやベネット以上にバフ能力あるよ。

むしろゴローはそれぐらいないと風デバフもなしで攻撃バフも輝かないからどうしようもない

そもそもCT10秒なので他3人のスキル爆発回すだけでCT明けるんだよな。頻繁に裟羅バフをいれたい場合でも、烏羽護持がキャラチェンしても残るので2凸効果だけで2人にバフ配れるし。

それだと固有天賦1が完全に無駄になるな、元からあんまり息してないけど…

むしろ固有天賦1君がそれに進化してくれれば…

言われてみるとタメなし重撃(天賦MAXで合計490%)はまずいか。固有天賦1君が-80%ぐらいに進化してくれてもいい、とにかくもう少しだけテンポが良くなればなあ

フルチャージしなくても烏羽出せるで解決や

フルチャージしなくても鳥羽出せるは冬極との相性向上して楽しそう

スキル使用時にターゲットに向かって自動発射の烏羽付与でよかったな。スキルポチーだけですむし。2凸と違って足元ではなく敵に打ち込むわけだが。

バフ版ディオナみたいなね。最初からそれだったら良かったんだけど、既に重撃がスイッチになってる事自体は独特でおもしろいと思っちゃってるからなあ

非常に遠くの敵相手でもスキルを当てられるのは、若陀地団太中の暇な時間でも安心して粒子回収できるっていう他キャラにはない強みになるんだけど、如何せん汎用性がなぁ

遠くに当てると最悪本体のバフ一個とトレードオフだからな…って思ったけどどうせ近づくまでロスタイムあるから別にいいか。

そう、撃ったあと裟羅or別キャラで近寄ってしまえばいいだけなんだ。そのへんは今の仕様と同じよね。

そもそも使う気ないし文句しか言わないでしょ君
なにが許せるだよw
刺さる言葉がもらえれば使う気になりますって方が余程横柄で何様だよw

そう思う人には向かないキャラだから使うの諦めたらいいよ

知らねーよw