何と言うか…現状の評価を見ると、実装時1凸不滅確保勢としては感慨深いモノがあるな。
実装時高級バーバラとか散々な言われようだったからね…それが今じゃ螺旋での使用率も随分高くなって…喜ばしい限り
神羅天征で元素付与性能の長所が周知されてから大きく風向き変わった気がするね。それまではシールド環境によるヒーラー不要論とか、マイナス会心と半端なメインアタッカー火力、設置型回復特有の短所が取り沙汰される事が多かった。もはや懐かしい
ここ荒れて閉鎖されてた時期とかあったもんね
いうて不滅の評価はそこまで変わったっけ…
十分変わった。ゴミとすら言われてたけど、神子がでて神子心海ドライバーから始まって、夜蘭がでて水染心海殴りに繋がって、心海が殴る上では理想的な選択肢として確立してる。ただし心海専用すぎるっていう評価は変わってない、けどやっぱりゴミか心海専用か、は十分変わったよ。
当時から心海専用で他キャラじゃゴミって評価だったと思うんだけど
当時は海染もなかったしアタッカー運用も心海はされなかったしアタッカーバーバラでも使わないしって評価だったよ
金珀5の方が使い勝手良いのは変わってないし不滅使うぐらいなら他のキャラの餅武器に回した方がDPS上がるんじゃないですかね
当時こそアタッカー心海が一番いたと思うぞ。みんな期待してたし。それがあって千岩2水2で不滅なしじゃアタッカーは厳しいって評価になり、その上で不滅を持ってもそこまで火力出ないから、千岩4龍殺しやらに流れていった。だから不滅のアタッカー心海以外使い道なしの評価は変わってないよ。評価が上がったのは心海の方
やぁ、実装直後C6R1勢だよ ぶっちゃけシャコなかった時からサブアタッカー運用であれば十分な性能してたんだけどね 当時はヒーラーなのにメインアタッカーも出来るって勘違いしてる人が暴れてただけって印象だわ
同じ気持ちだわ。改めて当時のコメント欄見返してしみじみしてる
螺旋は弱いと聞いてたけどモノハイドロ心海のおかげで始めて螺旋を楽勝に攻略できた。つよい
キャラの評価は右肩上がりだけど不滅は横這いだな。ドーナツくんは死にゲーで忙しいんだ…
将軍も2凸しないと使い物にならないとか本気で言われてたからなぁ…。まあちゃんとわかってる人は声が小さいから少数に見えるだけでわかってた人が多いと思うけど。
環境が変わってるのに、今の評価と当時の評価を一緒にするのはおかしいと思うけど。むしろ分かってない人では
完全に評価がひっくり返ったのは間違いないけどそれが意図した通りのものなのかはちょっと開発に聞いてみたい気もするな。会心-100%だけはホント何を思ってつけたのか未だに謎なんよな…
そら今のこの性能で西風を持てたら将軍並に壊れる、断言できるレベルで西風運用を禁じたかったんだと思うよ
時折この指摘見るけどいちばん正鵠を射てると思うわ
そら他の数値全部今のままだったら間違いなくぶっ壊れるさ。ただ普通に諸々の倍率調整する手だってあったはずで、なんで-100%なんて極端な調整したんだろなあと思ってまうんよなあ
ベータテストの時はどうだったか調べてみたら会心マイナスはそのままだけど火力出すぎるからスキル倍率がhp依存→攻撃依存に修正されたとか何とか。調整の結果というよりはむしろ会心マイナスこそがコンセプトでそこから作られたキャラなのかもな
コンセプトとしては治癒力で攻撃するキャラで、治癒冠を持たせる為に会心を封じたんだと思うぞ。
天賦が単純に会心‐100％、治癒+25％じゃなくて会心出ない代わりに率ダメを治癒％に変換とかじゃダメだったのかな。サブopに治癒%が無い分盛りづらいのは事実だし まぁサブopに治癒%実装とかは遠慮してほしいけど
心海の後に実装されたHP依存・熟知依存キャラは段々と当該ステータスの依存具合大胆な感じになってるよね。海染で表現してるところもあるけど、心海が今出てたら海染抜きにしても治癒力依存もうちょっと高くなってそう
倍率調整されるなら結局のところ回復性能に全力でつっこめる現在の仕様のほうが噛み合うことになるんじゃない？心海はあくまでヒーラーでありその回復性能を元素爆発時に火力に転換できるスタイルなんでしょう。会心アリにした場合他の武器種と比べて四風や流浪、紀行に西風とか心海に適正がありすぎる武器が多いんでここらへんを封じたい意図も大いにあると思うし。ただそれだと物足りないと判断されたんで海染をだして心海の方向性を補強した形にしたのかなと。mihoyoってシールドや回復役にたいしてユーザーが思うよりも重要な位置にある認識なのか基本控えめな性能にしてるしね。（運営的にはベネット行秋がむしろ調整失敗してると考えてそう）
ごめん、>> 6868の枝宛
運営が周りの環境を変えたおかげでこうなってるだけだから、当時の評価は間違ってないと思うけどね
そうは言うけど実際に変わったのって何？海染で確かにメイン殴りの火力は上がったけど実は水４とそこまで大きくは変わらないしそもそも強い編成で使われてるのは千岩が多い。強い凍結編成のパーツ(綾華万葉とか)は心海実装当初からある。侵食は一時期脅威だったけどあまり見なくなった後でも心海の評価が落ちたわけじゃない。綾人実装の時点ではもう評価上がってたけどそこまでで心海が実装当時より有利になった要因ってあとなに？
螺旋で敵の火力が上がり、侵食が追加された。後はモルガナで吸い込みにくい敵が増えたとか？加えて申鶴による氷編成でのベネット価値低下からの、夜蘭での水単色編成の価値向上って流れ。初期の評価上昇は耐久面で、その後は聖遺物にキャラ追加による編成においての価値向上だから侵食が減っても評価が落ちなかった。当時としては侵食無しの凍結編成での攻撃バフもベネットが欲しいってので心海の優先度はたしかに低かったと思う。
>> 6894つまり評価高いと言ってもそのときどきでその度合いと性質が違うということか。それは確かにそうかもね。実装当初の評価では継続水付与できて回復できるだけでえらい(つまり将来性がある)てのがわりと多かった記憶。今だと八重とかもそうだけど、現時点で使えるかどうかだけの基準で「このキャラはいらないキャラ」って判断されるのはちょっともったいないなと思う。
当初からクラゲが本体って言ってたのを心海強いに言い換えるようになっただけの気がする・・・
凍結パに限定したらクラゲが本体は変わってないけど、純粋に6897が心海の運用をそれだけに固定してるからそう感じるんだと思う。万葉行秋夜蘭心海とかから触り出すと、今の環境の心海の扱いの変化がわかるんじゃないかな。
水4だったら回復性能ガタ落ちじゃん海染の偉いところは回復性能そのままで殴り火力出せるようになったことでしょ。元素爆発の火力出なくてクラゲしかなかったから凍結パしか居場所がなかった。そこまで火力必要ない感電パに入れても元素爆発は正直微妙だった。
とりあえず引くなんて人だけじゃないし、いつ来るかも不明な変化のために評価を保留するほうがもったいないと思う。適時評価していって、環境が変われば更新すればいい
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
実装時高級バーバラとか散々な言われようだったからね…それが今じゃ螺旋での使用率も随分高くなって…喜ばしい限り
神羅天征で元素付与性能の長所が周知されてから大きく風向き変わった気がするね。それまではシールド環境によるヒーラー不要論とか、マイナス会心と半端なメインアタッカー火力、設置型回復特有の短所が取り沙汰される事が多かった。もはや懐かしい
ここ荒れて閉鎖されてた時期とかあったもんね
いうて不滅の評価はそこまで変わったっけ…
十分変わった。ゴミとすら言われてたけど、神子がでて神子心海ドライバーから始まって、夜蘭がでて水染心海殴りに繋がって、心海が殴る上では理想的な選択肢として確立してる。ただし心海専用すぎるっていう評価は変わってない、けどやっぱりゴミか心海専用か、は十分変わったよ。
当時から心海専用で他キャラじゃゴミって評価だったと思うんだけど
当時は海染もなかったしアタッカー運用も心海はされなかったしアタッカーバーバラでも使わないしって評価だったよ
金珀5の方が使い勝手良いのは変わってないし不滅使うぐらいなら他のキャラの餅武器に回した方がDPS上がるんじゃないですかね
当時こそアタッカー心海が一番いたと思うぞ。みんな期待してたし。それがあって千岩2水2で不滅なしじゃアタッカーは厳しいって評価になり、その上で不滅を持ってもそこまで火力出ないから、千岩4龍殺しやらに流れていった。だから不滅のアタッカー心海以外使い道なしの評価は変わってないよ。評価が上がったのは心海の方
やぁ、実装直後C6R1勢だよ ぶっちゃけシャコなかった時からサブアタッカー運用であれば十分な性能してたんだけどね 当時はヒーラーなのにメインアタッカーも出来るって勘違いしてる人が暴れてただけって印象だわ
同じ気持ちだわ。改めて当時のコメント欄見返してしみじみしてる
螺旋は弱いと聞いてたけどモノハイドロ心海のおかげで始めて螺旋を楽勝に攻略できた。つよい
キャラの評価は右肩上がりだけど不滅は横這いだな。ドーナツくんは死にゲーで忙しいんだ…
将軍も2凸しないと使い物にならないとか本気で言われてたからなぁ…。まあちゃんとわかってる人は声が小さいから少数に見えるだけでわかってた人が多いと思うけど。
環境が変わってるのに、今の評価と当時の評価を一緒にするのはおかしいと思うけど。むしろ分かってない人では
完全に評価がひっくり返ったのは間違いないけどそれが意図した通りのものなのかはちょっと開発に聞いてみたい気もするな。会心-100%だけはホント何を思ってつけたのか未だに謎なんよな…
そら今のこの性能で西風を持てたら将軍並に壊れる、断言できるレベルで西風運用を禁じたかったんだと思うよ
時折この指摘見るけどいちばん正鵠を射てると思うわ
そら他の数値全部今のままだったら間違いなくぶっ壊れるさ。ただ普通に諸々の倍率調整する手だってあったはずで、なんで-100%なんて極端な調整したんだろなあと思ってまうんよなあ
ベータテストの時はどうだったか調べてみたら会心マイナスはそのままだけど火力出すぎるからスキル倍率がhp依存→攻撃依存に修正されたとか何とか。調整の結果というよりはむしろ会心マイナスこそがコンセプトでそこから作られたキャラなのかもな
コンセプトとしては治癒力で攻撃するキャラで、治癒冠を持たせる為に会心を封じたんだと思うぞ。
天賦が単純に会心‐100％、治癒+25％じゃなくて会心出ない代わりに率ダメを治癒％に変換とかじゃダメだったのかな。サブopに治癒%が無い分盛りづらいのは事実だし まぁサブopに治癒%実装とかは遠慮してほしいけど
心海の後に実装されたHP依存・熟知依存キャラは段々と当該ステータスの依存具合大胆な感じになってるよね。海染で表現してるところもあるけど、心海が今出てたら海染抜きにしても治癒力依存もうちょっと高くなってそう
倍率調整されるなら結局のところ回復性能に全力でつっこめる現在の仕様のほうが噛み合うことになるんじゃない？心海はあくまでヒーラーでありその回復性能を元素爆発時に火力に転換できるスタイルなんでしょう。会心アリにした場合他の武器種と比べて四風や流浪、紀行に西風とか心海に適正がありすぎる武器が多いんでここらへんを封じたい意図も大いにあると思うし。ただそれだと物足りないと判断されたんで海染をだして心海の方向性を補強した形にしたのかなと。mihoyoってシールドや回復役にたいしてユーザーが思うよりも重要な位置にある認識なのか基本控えめな性能にしてるしね。（運営的にはベネット行秋がむしろ調整失敗してると考えてそう）
ごめん、>> 6868の枝宛
運営が周りの環境を変えたおかげでこうなってるだけだから、当時の評価は間違ってないと思うけどね
そうは言うけど実際に変わったのって何？海染で確かにメイン殴りの火力は上がったけど実は水４とそこまで大きくは変わらないしそもそも強い編成で使われてるのは千岩が多い。強い凍結編成のパーツ(綾華万葉とか)は心海実装当初からある。侵食は一時期脅威だったけどあまり見なくなった後でも心海の評価が落ちたわけじゃない。綾人実装の時点ではもう評価上がってたけどそこまでで心海が実装当時より有利になった要因ってあとなに？
螺旋で敵の火力が上がり、侵食が追加された。後はモルガナで吸い込みにくい敵が増えたとか？加えて申鶴による氷編成でのベネット価値低下からの、夜蘭での水単色編成の価値向上って流れ。初期の評価上昇は耐久面で、その後は聖遺物にキャラ追加による編成においての価値向上だから侵食が減っても評価が落ちなかった。当時としては侵食無しの凍結編成での攻撃バフもベネットが欲しいってので心海の優先度はたしかに低かったと思う。
>> 6894つまり評価高いと言ってもそのときどきでその度合いと性質が違うということか。それは確かにそうかもね。実装当初の評価では継続水付与できて回復できるだけでえらい(つまり将来性がある)てのがわりと多かった記憶。今だと八重とかもそうだけど、現時点で使えるかどうかだけの基準で「このキャラはいらないキャラ」って判断されるのはちょっともったいないなと思う。
当初からクラゲが本体って言ってたのを心海強いに言い換えるようになっただけの気がする・・・
凍結パに限定したらクラゲが本体は変わってないけど、純粋に6897が心海の運用をそれだけに固定してるからそう感じるんだと思う。万葉行秋夜蘭心海とかから触り出すと、今の環境の心海の扱いの変化がわかるんじゃないかな。
水4だったら回復性能ガタ落ちじゃん海染の偉いところは回復性能そのままで殴り火力出せるようになったことでしょ。元素爆発の火力出なくてクラゲしかなかったから凍結パしか居場所がなかった。そこまで火力必要ない感電パに入れても元素爆発は正直微妙だった。
とりあえず引くなんて人だけじゃないし、いつ来るかも不明な変化のために評価を保留するほうがもったいないと思う。適時評価していって、環境が変われば更新すればいい