原神wiki

別にしめ縄は最大の記述は残したので問題ないと思いますが。
今回は元の文章から長すぎる言い回し、プレイヤーの編成を縛りすぎる書き方を変えたつもりです。
私の記述について間違っている部分があれば指摘していただいて構いませんが、あなただけ否定している状態で巻き戻すのも独断なのでそこは気になる点を協議していただきたいです。

変更される文章量が大きく、その上一度は議論になり、合意に至ってない編集内容であるのにも関わらず、事前の相談・議論なく編集が行われたことは編集ガイドライン違反と考えられますし、すでに編集内容に異議が出ていることから、ガイドラインの差し戻し事由に当たるとも考えられるので、差し戻しを支持します。その上で、改めて砂場などで文案を作成し、議論・合意の上で編集を行うべきと考えます。

>> 16で議論していたのは安易な最高・唯一といった表現は控えようという話だったので、編集内容そのものに対しての議論はこれから行う話だと認識しています。(だいぶ脱線した気もしますが…)
ただ編集量が大きいのは確かにそう思いますので、一旦差し戻した上で以下の内容だけ反映しました。
こちらはまだ大丈夫だと判断した内容ですが、問題ありそうなら教えてください。
・氷風4→ステータス画面の会心率が上がるわけではない旨の追記
・雷討ちや火渡り→元の文だと感電などのダメージも上がる様に見えたのでダメバフ扱いな点を追加
・悠久4→他キャラが生成した結晶でも効果が発動する旨追加
・蒼白4→2重状態で7秒延長し続けられる旨追加
・華館4→問答の条件を2通りに分かりやすく調整

ただ、しめ縄の元にあった「スキル使用時に元素エネルギーを15失うというペナルティは〜」以降の文章は>> 11で主観的すぎると満場一致で否定されており、そもそも無断追記された文章なのでここは追加される前の文章にまで巻き戻しています。
雷怒りや絶縁などは議論になりそうなのでまた改めて提案します。

確認・修正ありがとうございます。

そういえば自分もその検証結果見た記憶あるけど完全に忘れてました…細かい補足ありがとうございます。

いえ、13とか以前に1番初めにこの文章が追加された時点での報告がないという話です。
この文章を追加したのがあなたならコメント報告せず無断編集を繰り返している事になりますが、こちらは問題ではないのでしょうか。

熟知490が逆転ラインというのは計算した結果ですが、その数値をどう受け取るかは個人の考えです。
それを普通に超えていてしかるべき値ではある。特に気にしなくてよいだろう。と言うのはただの書き手の感想になります。
そもそも豆知識として490というラインが分かれば十分だと思いますが。

自分は有志wikiにはよっぽど偏ったものでなければ書き手の主観が入っていていいと思っているので、数値の記述があれば読者参考用の文章はなくてもいいという意図で削除に賛成したのではありません。
「熟知が490以下ならば楽団2セットが勝る」という文章を素直に読めば「怒りを選ぶなら熟知は最低490は盛ろう」というところまで受け取れるはずです。とすれば「超えていて然るべきだから気にする必要はない」というのは「490を基準にして熟知を盛った」人間にとってはプロセスが逆になり文章が空転すると感じたので、削除に同意しました。
しかし>> 70の仰る通り「厳選の手間や天賦ダメージ」についての考慮ごと消えてしまうことに目が行きませんでした。確かにそれらを含めた記述にすれば良いというのには賛成です。

自分もある程度は主観的なのも仕方ないと思いますが、今の文章は流石に決めつけすぎです。
それなら要点をポジティブにして以下の文章はどうでしょう。
「元素熟知特化の場合は500以上になる事が多いが、4セットよりも厳選が楽であり天賦ダメージとの両立を目指す際には一つの目安となる」

>> 72
確かに最初に追加したときの報告を失念していたのは私の落ち度でしたね。申し訳ございません。
で、その上でお聞きしたいのですが、ある特定の記述が「個人の感想」であるかないかを判断する基準をどこにお持ちでしょうか。また、「個人の感想」であれば客観的な文章に直すのではなく削除されるべきであるとする理由はなんでしょうか。>> 11でのしめ縄の議論にも通じるところですのでお答えいただきたいと思います。
あと>> 74について、自分の改稿案自体は下に示す通りですが、「要点をポジティブにして」の意味が理解できかねます。「楽団～ダメージで勝る。」のみだと怒り4よりも楽団2併用に寄り過ぎると感じたから、バランスを取るために「とはいえ～」を追加したのであって、更に楽団2併用を持ち上げるのは文の役割が逆です。あと「厳選難易度自体は変わらない（>> 23、>> 26、>> 30）」のではなかったのですか？

>> 73
確かに、怒り4を選ぶこと前提の不適当な文章になっていたことは事実です。一方で、「不適当な文章に対し修正のプロセスを経由せず削除という択を選ぶ」ことには、不躾ながらもう少し慎重になっていただきたく思います。
それとは別に、ダメージボーナス周りの記述が根本的に足りないと感じたこともあり、絶縁しめ縄を含め砂場に改稿案を上げました。そちらをご確認いただければ幸いです。まだ完成項ではないので方向性だけ。

個人の感想の基準は状況次第なので一概に言えませんが、今回の場合であればあなたも熟知特化側の目線になりすぎている自覚はあるようですし、「特に気にしなくてよいだろう。」←気にするかどうかは読み手次第なのでここは書き手の感想になりますね。

「元素熟知をいくら盛るかは個人の好みと厳選運によるので、熟知490が境になるという事実だけフラットに伝えるべき」というのが私の意見になります。
この理由で削除を提案した結果、69の人も今の文章に疑問を感じて同意したけど「厳選の手間や天賦ダメージ」という要点は大事だと意見を受けたので、これを取り入れて中立的な文章を目指す、が今の状況のはずです。
しめ縄は「絶縁と一緒に掘れるから(絶縁が欲しい人にとって)樹脂効率は良いけど、4セット効果はしめ縄で4部位揃える必要があるから厳選難易度自体は変わらない」という意味です。
今回は4セットと2セットの比較なので厳選が楽になるのは間違って無いと思いますが。

あと砂場に書いたのならせめてリンクを貼っていただけると助かります。

個人の感想の基準は状況次第なので一概に言えませんが、

「基準は状況次第なので一概に言えない」ではなく「どういう状況であればどういう基準に沿って個人の感想である・感想でないをいつも判断しているのか言語化してください」ということを言っています。現行の記述の削除という強権的で慎重を要する行為にも関わらず、言語化できる程客観的な指標をお持ちでないというのなら、「主観的であるという判断を主観的な判断で行っている」と見なします。

「特に気にしなくてよいだろう。」←気にするかどうかは読み手次第なのでここは書き手の感想になりますね。

「文章を参考にするかどうかは読み手次第である」「だから消すべきである」という論理の飛躍が分かりません。その間をどういう考えで補完しているのかを聞いています。

「元素熟知をいくら盛るかは個人の好みと厳選運によるので、熟知490が境になるという事実だけフラットに伝えるべき」

>> 36でも申し上げました通り、計算結果の数値だけ書き出すというのは、それをどのように活用するかの思考・判断を読み手に丸投げすることに他なりません。むしろ、考察というのはそういったデータの計算だけでなく、データやデータの計算結果の代表的な活用法・解釈方法を書き残すことではないのでしょうか？　計算というエネルギーの要る作業を一人の編集者が代行することで、後の読み手の手間を省けるように、思考という技量のいる作業を一人の編集者が代行することも、同様に読み手のメリットに繋がる大事な行為だとは考えないのですか？

しめ縄は「絶縁と一緒に掘れるから(絶縁が欲しい人にとって)樹脂効率は良いけど、4セット効果はしめ縄で4部位揃える必要があるから厳選難易度自体は変わらない」という意味です。
今回は4セットと2セットの比較なので厳選が楽になるのは間違って無いと思いますが。

確かに私の指摘方法が間違ってましたね。「4セット2セットの厳選効率の比較」ではなく、「怒り尊者の秘境を回る優先度に関する記述を>> 30でも認識しているのにもかかわらず何故省いたか」とはっきりお伺いするべきでした。

あと砂場に書いたのならせめてリンクを貼っていただけると助かります。

まだ完成稿でない以上積極的なリンクを行うべきでないと判断したからです。直す予定の未完成記述に指摘を入れる/入れられることほど気力を奪うことはないでしょう。

なので今回であれば「特に気にしなくてよいだろう。」とまで言い切るのは490のラインを気にしている人を無視した個人の感想だと説明しています。
個人の感想かどうかの判断は「一方向から見た意見に偏りすぎているかどうか」ですね。当然ここは人によって基準が変わりますが、今回や>> 11の様に他の人から指摘が入った時点で極端すぎると思う人がいるわけです。
その時は「確かにそうかも」「そこまでじゃなくない？」と協議して決める事になりますね。
当然私も他10人くらいに「いや、違うでしょ」と言われればそっか…となります。

文章を消そうとなったのは主観的すぎるからだけでなく、内容自体が特に書かなくて良いと思ったからです。
これが「490という数値を用いて何か画期的な活用法がある！」とかなら残そうとなりますが、要は「ビルドによっては超える場合、超えない場合があるよ」という話ならそれは当たり前じゃない…？となった訳です。ここに大多数の人が読んでメリットになる要点が有れば別ですが。

尊者は省いたというより単純に私がそこまで書かなくていい派だったからです。
これは4セットに限った話ではないので、もし書くのであれば

雷元素に特化した聖遺物。
4セットにユニークな効果を持つが、秘境で獲得するもう片方の「雷を鎮める尊者」は汎用性が低いため厳選時には注意。

という説明を2セット効果等の前に書くのはどうでしょう。

意味が分かりません。

「○○という記述は①だから<個人の感想>だ。<個人の感想>は②という理由で改定を経由することなく直接削除を提案するに値する記述だ」
以上を正当化するに足る①と②を客観的に、すなわち、「状況次第」「判断する人次第」「個別の具体例」等を使わない形で述べてくださいと言っています。そのうえで、

以上です。

今気づいたら該当の文章誰かに消されてた…
3日待って反応無さそうなのでこちらの改修案を反映しました。
抱き合わせのくだりは名前だけ変えて火魔女と翠緑にも追加してます。
問題あれば教えてください。

あれ〜？文章読み間違えたのかも…スクショ撮っておけばよかった

重ね掛け不可。と問われて、正解と不正解の二択で正解が正解だったぞ？

x回連続で発動しなかったら次の判定での発動確率は0.36+0.2x{=f(x)}になるとみなしています。ただ、n回目の発動確率と言った場合、それは単純にf(n-1)とはなりません。例えば2回目に発動する確率は、1回目に発動する場合と発動しない場合の2通りを考えます。1回目に発動した場合 {確率：f(0)}、2回目に発動する確率はf(0)です。1回目に発動しない場合 {確率：1-f(0)}、2回目に発動する確率はf(1)です。両方合わせて考えると2回目に発動する確率は、f(0)*f(0)+{1-f(0)}*f(1)=0.36*0.36+(1-0.36)*0.56=0.488となります。

「y=abcxは定数Aを用いてy=Axと書ける」と同じ雰囲気で…。が、明示した方が親切ですね

更新してる人らが使わんからって要らないとは思わない。情報をそぎ落とせってのはその通り。一覧表を無くして簡易検索表にアイコンつけて
こういうのでどう
種類とタイプも一つにまとめて日本語に寄せた。元素は元素反応と元素爆発で分けた。

一個明確にしておきたいんだけど、「要らないとは思わない。」っていうのは必要性を感じているが故の反語なんでしょうか、それとも削除はやりすぎじゃないってことなんでしょうか。
どちらにせよ個人の意見としては削除派ではあるのですが、残すのであれば砂場で挙げていただいた形はキレイにまとまってるのでこの形式へ変更がいいかなと思います。

今の自分は必要性を感じないが、万人のためには有用だと考える。
ほとんどの「更新している人たち」は聖遺物セット効果の全体像を十分に知っているから不要だが、全体像をつかんでいない人にとっては有用だろう。そしてある程度覚えたら不要になる。
とりあえず砂場の奴に更新してみる。

foldではインデントが大きく幅狭環境ではより見づらくなると感じたので、表をfoldではなくaccordionで畳んだ。

編集者様向けのfoldの方が目立つように感じるからそっちもaccordionに入れ込んじゃったほうがいいかも。（同じくインデントが大きい影響と、foldの方が±アイコンが大きいため）

編集者様向けの記述は[聖遺物/セット効果]側にあるべきかなと思ったので、accordionごとこっちに移動しました。

感謝。アイコンはやりたいことわかると思ってサボってましたごめんなさい(小声)　取り敢えず表組みで考えてますけどレスポンシブル性考えるとflexboxの方がいいのかもしれない。この辺携帯で見てる人特にご意見いただければ

表形式に賛成です。9pxはスマホから見ると小さすぎるように感じました。アイコンよりテキストのほうが認識しやすい人間なので、上の大きめ文字だとありがたいです。

しました。微調整とかだったりは特に議論なく進めていただいて大丈夫です。コメントアウト部だけここで可視化しておきます。

こういうことよね

おそらくtd style="vertical-align:top;text-align:center; width:128px;"とHTML側で指定してるから、横幅が768px超えた辺りで可変サイズに切り替わり、max-widthじゃないから割合にならないことに起因、つまるところ「剣闘士のフィナーレ」が文字数クソ長いからだと思われます。(そのため9pxの版を一応作ってはいた)
★5と★4を#responsive_layout_containerで横並べにしつつ、4列くらいに収めれば解決しそうではあるけどその方がいいかな？

金メッキでも同様の現象が起きるので、文字数以外にも何かありそうな感じがしたんですよね。編集が苦でなければレスポンシブルレイアウトでも良いと思います。

上のコメントの後responsiveやflexを一度砂場の方で試してみたけど思い通りの挙動にならなかったですね、HTMLでstyle上書きするwikiの仕様上どうしようもなさそうです。最悪こんな風に(通過なのでクリックして見ていただければ)HoyoWikiから開発者ツールでwebp格納しているファイルからデータ借用して、Photoshopで文字を付け加える事も考えたんですけど、ダウンロード時に.pngになってるから拡張子書き換えてPSに持っていって文字入れて、って考えると正直編集コストに見合わない感。

画像サイズが96x96だから96*6でも576になるからそれかな？　64x64で5列ならiPhone SE(2Gen)のwidth:375pxでも思い通りに表記はできそう

256 64で考えてみた

採用かどうかはともかく上の画像すきだわ