聖遺物のセット効果の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
火魔女厳選がこんなにも地獄だったなんて知らなかった……メインアタッカー用の聖遺物ってのもあるけど、聖遺物かいせいだけじゃきついー
絵巻について追加検証を行い全体的に書き直してみました。
ありがとうございます
翠緑4の初回の拡散ダメージについての折りたたみ内容から推察するに「拡散反応の影響を受けた敵」というのは「拡散反応を起こされた敵」と「拡散反応による範囲ダメージが命中した敵」の両方が含まれるのかな。過負荷だけどよく似た文面のシュヴルーズはどうなんだっけ
在りし日の歌の解説に、適している場合と適していない場合とを加える編集をしました。
ダブっている2セット効果について、代表聖遺物にリンクする様にしました。 途中かち合ってしまったので細切れ編集してしまいすみません。
黒曜の「代わりにナタキャラ以外での発動は不可能。」は炎主人公が出たので修正必要ですかね
もし楽団と剣闘士に武器縛りがなかったらかなり汎用性上がりそうだけど初期でそれはやりすぎか
ムアラニ、完凸フリーナなどで火魔女を使っている人を見かけるのですけど、熟知ボーナス量早見表によると熟知が500あっても15%の恩恵は160に届かないのでそれよりも水が1、2人なら熟知が230、180盛れる金メッキの夢の方がいいという認識であっていますか？
灰燼の都に立つ英雄の絵巻で「装備者が自身の元素タイプ」とあるが元素付与された場合、自身の元素反応以外もできるって注意書きがあると親切かも。「自身の元素タイプ」をどこまで拡大解釈するかによるけど
自身の元素反応以外もできるってのがそれこそ拡大解釈じゃない？炎キャラが炎攻撃でもって氷→炎の溶解だけじゃなく、エンチャント氷攻撃でもって炎→氷の溶解を起こしても、溶解反応自体が炎を含む元素反応だから対応してるのであって、炎キャラにエンチャントで凍結やらせても絵巻バフは入らないはずだよ。
前回の幽境で少し話題になったのが、対タルパで完凸ベネットの爆発「素晴らしい旅」のエリア内で、「灰燼の都に立つ英雄の絵巻」4セットを装備させたイアンサが、スキル→通常(ライトニング・ステップ)→爆発→通常(炎付与)とすると雷・水40%,炎55%(内15%はベネットC6による)の３元素バフになる。絵巻の発動条件で雷攻撃と付与された炎通常で反応を起こす必要はある
それタルパの水とイアンサの雷で感電→感電にエンチャント炎当てて過負荷起こした結果の3元素だから、イアンサ自身の元素である雷関連反応に限るって条件からは何も逸脱してないよ。念のため氷エンチャイアンサで凍結を試してみたけどバフは入らない
なるほど勘違いしてたみたいだわ
絵巻2セットの説明について、「エネルギー回復にCTはなく人数制限もないため、チーム全員をナタキャラにして順々に夜魂バーストを回すだけでも、装備者は最大24ポイントものエネルギーを固定で回復できる。」だと各ナタキャラが攻撃するたびにバーストが発生してないと成立しなさそうな文章なので、夜魂バーストはチームで共有という前提にのっとった内容に変更しました。
これからのナド・クライキャラが熟知必要になるんだったら、全員に熟知配れる教官４セットの価値が更に上がりそうだな
フリンズの2凸の月感電扱いの追加ダメージが雷4セットの発動条件に適用されるなら、元素スキルの基礎CT6sがチャラになって楽しくなる可能性ありますか？
楽園の絶花4に月開花バフが増えていたので追記。
ナドクライ聖遺物「月を紡ぐ夜の歌」のセット効果について、『チーム内キャラクターの「月輝明光」効果が1種類存在するごとに、チーム内キャラクターが起こす月反応のダメージ+10%。「月輝明光」によって生じた効果は重ね掛け不可。』とありますが、これはどういう意味なのでしょうか？ 前半部分だけ見るとチーム内にこの聖遺物を装備したキャラが3人いれば+30％乗りそうだけど、重ね掛け不可とか書いてあるし、何やら矛盾しているような気がします。
「月輝明光」の種類は崇拝と蓄念の2つ(現時点)。「月輝明光」によって生じる効果(熟知バフや会心バフ)は重ねがけできない。例で挙げてる同聖遺物3人だと種類は一種なので+10%のみ。
木主です。完全に理解しましたありがとう！もう片方の聖遺物も「月輝明光」系列の追加効果による月反応バフだったのですね。そちら側のバフ効果は把握してましたが月輝明光の存在を完全に見落としてました。
２つの聖遺物セットの効果を同時に使った時 ・月を紡ぐ夜の歌の「月輝明光」効果 崇拝・蓄念の２つ効果が存在するので+20% ・天穹の顕現せし夜の「月輝明光」効果 崇拝・蓄念の２つ効果が存在するので+20% になるけど合わせて+40%になるわけではなく重ねがけできないので+20%になるということを言ってるんだと思ってたんだけど違うのかな
認識の確認になります。聖遺物のセット効果について、「【層】が存在する場合、発動ごとに効果継続時間が上書き」みたいに書いてましたが、層が最大になった場合は他の説明と同じ『上書きされない』で合ってますか？
どの聖遺物を言ってるかは不明だが、各層個別の継続時間設定がされていたり、発動クールタイムにかからなければ最大層で上書きされて継続時間延長する。
悠久の磐岩、月籠を生成するだけで発動するようにならないかな
なるんじゃない？雷怒とかそうだったし…
悠久と言えば、 ＞装備キャラが生成した欠片を他キャラで獲得しても効果は発動しないが、逆に他キャラが生成した欠片でも装備者が拾えば効果は発動する。 ここがユニークな仕様だと思ってるんだけど、月結晶の場合岩キャラ以外が装備しても発動するんだろうか……？
悠久の磐岩、「月結晶を起こす」がトリガーに追加されていました。大出世ですね。
これ実質的な強化だね
月結晶を起こす側、でないといけないので岩キャラじゃないとこれは適用できなくなったみたいです。岩バフは依然入りませんでした。コロンビーナの引力の干渉で月結晶ダメージを与える、でもだめでした。
丁度知りたかった情報です。検証＆ご報告ありがとうございます
検証ありがとう！効果解説に追記しました。リンク
今更だけど暁の星に「月輝明光」ついてないのか。「1種類存在するごとに」とか言うから、追加が来ると思ってたのになぁ
月を紡ぐ夜の歌4セットについて。同元素のスライムやシールド展開中のアビスの魔術師に攻撃してダメージが発生しなかった場合やモナダッシュやニィロウ水環のように元素付着はするけどダメージが発生しない場合でもセット効果が発動したため、「元素ダメージを与えたとき」というより「元素攻撃が命中したとき」の方が実際の挙動に合っているようです。
ページソースが1600行になっていて、追加の編集ができないようです。武器などのようにページ分割が必要そうですね。
星5は花海までで1つと、ファントムから現在分までで分ける感じで問題ないかと。個別に増やすとincludeで容量食いそうな予感
分割したので編集可能です
「暁の星と月の歌」に「月輝明光」効果が無いことを書き加えました。
「超電導反応の影響を受けた敵」っていうのは物理耐性ダウンの継続時間中（＝反応を起こしてから12秒間）ってことでいいのかね
影に沈む幻の効果の変更を反映させました。
金メッキのセット効果の発動条件を勘違いしているような記載やコメントを度々見かけるので追記しました。
炉炎の4セット効果の一番下の説明は、北斗みたいな自分自身が星ダメージ出せなくても効果あるってこと？
そう。ただし各反応に該当する元素反応を装備者が起こす必要がある。星電導の場合、雷元素キャラに持たせるなら氷下地、氷元素キャラなら雷下地が付いた状態で元素付着して星電導反応を起こす必要がある。なので、氷3編成の場合は北斗側で安定して起動出来るけど、雷2以上の場合はローテーション次第では難しい可能性はある。
分かりやすい解説ありがとう。2：2だと意識しないとダメってことか
正確には雷2というか、北斗側で発動出来るかどうか。まぁ、八重神子みたいに持続の長い雷元素キャラと組む時は気をつけたいねって感じかな。
金メッキについて 元素反応扱いダメージ(月反応や星反応等)の攻撃ではセット効果は発動しない。と書かれているけど これはオデットの「星反応ダメージ扱いのスキル」では発動しないけど、「オデットで氷不着後、夢見月で拡散した星拡散」は発動するという認識で合ってます？ それとも月反応と星反応は「元素反応」ではなく「元素反応扱いのダメージ」となるのでしょうか？
瑞希で氷拡散(星拡散)すれば元素反応しているので発動します、扱いダメージは元素反応に含まれないということです
そうでしたら、「元素反応扱いダメージ(月反応や星反応等)」ではなく「元素反応扱いダメージ(例:コロンビーナの月反応扱いの重撃やオデットの星反応扱いのスキル等)」に変えた方が良さそうですね。いまの文言だと月反応や星反応では使えなさそうに見えるので
「星反応月反応全般が所謂「扱いダメージ」扱いだけどその直前で感電や氷拡散などの元素反応を行っているから金メッキ効果を発動する」が正しいかも知れませんが
星反応も月反応も元素反応です。 「月感電」と「月感電扱い」は別物であり、「元素反応」と「元素反応のダメージ計算式を一部使ってるだけの元素反応ではないダメージ」という話です。 文言は扱いでは発動しないとはっきり書いているので使えなそうに見えるのは単純に知識不足かと思います。
単純に「元素反応扱いダメージ」だけなら、わかるけど「元素扱いダメージ(月反応 星反応など)」って書いてあったら、「月反応と星反応は元素反応扱いダメージなの？」と判断に迷う表現だと思います。
「反応が起きる」と「反応のダメージが発生」がそもそも別。通常開花とラウマ長押しを使って説明するのが良いと思ってるな。草原核が出るのは反応が起きた時で、草原核が破裂するのが反応ダメージを与える時。ラウマ長押しは後者を直接実行したことにするから、反応ダメージを与える時ではあるけど反応を起こした時ではない。炉炎溶錬の心だとこの区別が明文化されてる。瑞希の場合だと、夢浮かみ攻撃がヒットした時には星拡散が起きる＆星拡散反応ダメージ(1)が同時に発生、これをトリガーに瑞希が星拡散扱いダメージを直接与える、それと別に出てきた星の嵐が星拡散反応ダメージ(2)を与える、の流れ。色のついた物理なんて批評もあるけど公式的には扱いダメージは元素反応ダメージの一種なので元素反応で戦うキャラということになる。説明トリックじみてるが。
なるほど、確かにそういう受け取り方も出来ますね…扱いが括弧内にかかってないように誤解されるということだったんてすね。 修正後のように具体的なスキルがあった方が分かりやすいと思うので良いと思います
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火魔女厳選がこんなにも地獄だったなんて知らなかった……メインアタッカー用の聖遺物ってのもあるけど、聖遺物かいせいだけじゃきついー
絵巻について追加検証を行い全体的に書き直してみました。
ありがとうございます
翠緑4の初回の拡散ダメージについての折りたたみ内容から推察するに「拡散反応の影響を受けた敵」というのは「拡散反応を起こされた敵」と「拡散反応による範囲ダメージが命中した敵」の両方が含まれるのかな。過負荷だけどよく似た文面のシュヴルーズはどうなんだっけ
在りし日の歌の解説に、適している場合と適していない場合とを加える編集をしました。
ダブっている2セット効果について、代表聖遺物にリンクする様にしました。
途中かち合ってしまったので細切れ編集してしまいすみません。
黒曜の「代わりにナタキャラ以外での発動は不可能。」は炎主人公が出たので修正必要ですかね
もし楽団と剣闘士に武器縛りがなかったらかなり汎用性上がりそうだけど初期でそれはやりすぎか
ムアラニ、完凸フリーナなどで火魔女を使っている人を見かけるのですけど、熟知ボーナス量早見表によると熟知が500あっても15%の恩恵は160に届かないのでそれよりも水が1、2人なら熟知が230、180盛れる金メッキの夢の方がいいという認識であっていますか？
灰燼の都に立つ英雄の絵巻で「装備者が自身の元素タイプ」とあるが元素付与された場合、自身の元素反応以外もできるって注意書きがあると親切かも。「自身の元素タイプ」をどこまで拡大解釈するかによるけど
自身の元素反応以外もできるってのがそれこそ拡大解釈じゃない？炎キャラが炎攻撃でもって氷→炎の溶解だけじゃなく、エンチャント氷攻撃でもって炎→氷の溶解を起こしても、溶解反応自体が炎を含む元素反応だから対応してるのであって、炎キャラにエンチャントで凍結やらせても絵巻バフは入らないはずだよ。
前回の幽境で少し話題になったのが、対タルパで完凸ベネットの爆発「素晴らしい旅」のエリア内で、「灰燼の都に立つ英雄の絵巻」4セットを装備させたイアンサが、スキル→通常(ライトニング・ステップ)→爆発→通常(炎付与)とすると雷・水40%,炎55%(内15%はベネットC6による)の３元素バフになる。絵巻の発動条件で雷攻撃と付与された炎通常で反応を起こす必要はある
それタルパの水とイアンサの雷で感電→感電にエンチャント炎当てて過負荷起こした結果の3元素だから、イアンサ自身の元素である雷関連反応に限るって条件からは何も逸脱してないよ。念のため氷エンチャイアンサで凍結を試してみたけどバフは入らない
なるほど勘違いしてたみたいだわ
絵巻2セットの説明について、「エネルギー回復にCTはなく人数制限もないため、チーム全員をナタキャラにして順々に夜魂バーストを回すだけでも、装備者は最大24ポイントものエネルギーを固定で回復できる。」だと各ナタキャラが攻撃するたびにバーストが発生してないと成立しなさそうな文章なので、夜魂バーストはチームで共有という前提にのっとった内容に変更しました。
これからのナド・クライキャラが熟知必要になるんだったら、全員に熟知配れる教官４セットの価値が更に上がりそうだな
フリンズの2凸の月感電扱いの追加ダメージが雷4セットの発動条件に適用されるなら、元素スキルの基礎CT6sがチャラになって楽しくなる可能性ありますか？
楽園の絶花4に月開花バフが増えていたので追記。
ナドクライ聖遺物「月を紡ぐ夜の歌」のセット効果について、『チーム内キャラクターの「月輝明光」効果が1種類存在するごとに、チーム内キャラクターが起こす月反応のダメージ+10%。「月輝明光」によって生じた効果は重ね掛け不可。』とありますが、これはどういう意味なのでしょうか？ 前半部分だけ見るとチーム内にこの聖遺物を装備したキャラが3人いれば+30％乗りそうだけど、重ね掛け不可とか書いてあるし、何やら矛盾しているような気がします。
「月輝明光」の種類は崇拝と蓄念の2つ(現時点)。「月輝明光」によって生じる効果(熟知バフや会心バフ)は重ねがけできない。例で挙げてる同聖遺物3人だと種類は一種なので+10%のみ。
木主です。完全に理解しましたありがとう！もう片方の聖遺物も「月輝明光」系列の追加効果による月反応バフだったのですね。そちら側のバフ効果は把握してましたが月輝明光の存在を完全に見落としてました。
２つの聖遺物セットの効果を同時に使った時
・月を紡ぐ夜の歌の「月輝明光」効果
崇拝・蓄念の２つ効果が存在するので+20%
・天穹の顕現せし夜の「月輝明光」効果
崇拝・蓄念の２つ効果が存在するので+20%
になるけど合わせて+40%になるわけではなく重ねがけできないので+20%になるということを言ってるんだと思ってたんだけど違うのかな
認識の確認になります。聖遺物のセット効果について、「【層】が存在する場合、発動ごとに効果継続時間が上書き」みたいに書いてましたが、層が最大になった場合は他の説明と同じ『上書きされない』で合ってますか？
どの聖遺物を言ってるかは不明だが、各層個別の継続時間設定がされていたり、発動クールタイムにかからなければ最大層で上書きされて継続時間延長する。
悠久の磐岩、月籠を生成するだけで発動するようにならないかな
なるんじゃない？雷怒とかそうだったし…
悠久と言えば、
＞装備キャラが生成した欠片を他キャラで獲得しても効果は発動しないが、逆に他キャラが生成した欠片でも装備者が拾えば効果は発動する。
ここがユニークな仕様だと思ってるんだけど、月結晶の場合岩キャラ以外が装備しても発動するんだろうか……？
悠久の磐岩、「月結晶を起こす」がトリガーに追加されていました。大出世ですね。
これ実質的な強化だね
月結晶を起こす側、でないといけないので岩キャラじゃないとこれは適用できなくなったみたいです。岩バフは依然入りませんでした。コロンビーナの引力の干渉で月結晶ダメージを与える、でもだめでした。
丁度知りたかった情報です。検証＆ご報告ありがとうございます
検証ありがとう！効果解説に追記しました。リンク
今更だけど暁の星に「月輝明光」ついてないのか。「1種類存在するごとに」とか言うから、追加が来ると思ってたのになぁ
月を紡ぐ夜の歌4セットについて。同元素のスライムやシールド展開中のアビスの魔術師に攻撃してダメージが発生しなかった場合やモナダッシュやニィロウ水環のように元素付着はするけどダメージが発生しない場合でもセット効果が発動したため、「元素ダメージを与えたとき」というより「元素攻撃が命中したとき」の方が実際の挙動に合っているようです。
ページソースが1600行になっていて、追加の編集ができないようです。武器などのようにページ分割が必要そうですね。
星5は花海までで1つと、ファントムから現在分までで分ける感じで問題ないかと。個別に増やすとincludeで容量食いそうな予感
分割したので編集可能です
「暁の星と月の歌」に「月輝明光」効果が無いことを書き加えました。
「超電導反応の影響を受けた敵」っていうのは物理耐性ダウンの継続時間中（＝反応を起こしてから12秒間）ってことでいいのかね
影に沈む幻の効果の変更を反映させました。
金メッキのセット効果の発動条件を勘違いしているような記載やコメントを度々見かけるので追記しました。
炉炎の4セット効果の一番下の説明は、北斗みたいな自分自身が星ダメージ出せなくても効果あるってこと？
そう。ただし各反応に該当する元素反応を装備者が起こす必要がある。星電導の場合、雷元素キャラに持たせるなら氷下地、氷元素キャラなら雷下地が付いた状態で元素付着して星電導反応を起こす必要がある。なので、氷3編成の場合は北斗側で安定して起動出来るけど、雷2以上の場合はローテーション次第では難しい可能性はある。
分かりやすい解説ありがとう。2：2だと意識しないとダメってことか
正確には雷2というか、北斗側で発動出来るかどうか。まぁ、八重神子みたいに持続の長い雷元素キャラと組む時は気をつけたいねって感じかな。
金メッキについて
元素反応扱いダメージ(月反応や星反応等)の攻撃ではセット効果は発動しない。と書かれているけど
これはオデットの「星反応ダメージ扱いのスキル」では発動しないけど、「オデットで氷不着後、夢見月で拡散した星拡散」は発動するという認識で合ってます？
それとも月反応と星反応は「元素反応」ではなく「元素反応扱いのダメージ」となるのでしょうか？
瑞希で氷拡散(星拡散)すれば元素反応しているので発動します、扱いダメージは元素反応に含まれないということです
そうでしたら、「元素反応扱いダメージ(月反応や星反応等)」ではなく「元素反応扱いダメージ(例:コロンビーナの月反応扱いの重撃やオデットの星反応扱いのスキル等)」に変えた方が良さそうですね。いまの文言だと月反応や星反応では使えなさそうに見えるので
「星反応月反応全般が所謂「扱いダメージ」扱いだけどその直前で感電や氷拡散などの元素反応を行っているから金メッキ効果を発動する」が正しいかも知れませんが
星反応も月反応も元素反応です。
「月感電」と「月感電扱い」は別物であり、「元素反応」と「元素反応のダメージ計算式を一部使ってるだけの元素反応ではないダメージ」という話です。
文言は扱いでは発動しないとはっきり書いているので使えなそうに見えるのは単純に知識不足かと思います。
単純に「元素反応扱いダメージ」だけなら、わかるけど「元素扱いダメージ(月反応 星反応など)」って書いてあったら、「月反応と星反応は元素反応扱いダメージなの？」と判断に迷う表現だと思います。
「反応が起きる」と「反応のダメージが発生」がそもそも別。通常開花とラウマ長押しを使って説明するのが良いと思ってるな。草原核が出るのは反応が起きた時で、草原核が破裂するのが反応ダメージを与える時。ラウマ長押しは後者を直接実行したことにするから、反応ダメージを与える時ではあるけど反応を起こした時ではない。炉炎溶錬の心だとこの区別が明文化されてる。瑞希の場合だと、夢浮かみ攻撃がヒットした時には星拡散が起きる＆星拡散反応ダメージ(1)が同時に発生、これをトリガーに瑞希が星拡散扱いダメージを直接与える、それと別に出てきた星の嵐が星拡散反応ダメージ(2)を与える、の流れ。色のついた物理なんて批評もあるけど公式的には扱いダメージは元素反応ダメージの一種なので元素反応で戦うキャラということになる。説明トリックじみてるが。
なるほど、確かにそういう受け取り方も出来ますね…扱いが括弧内にかかってないように誤解されるということだったんてすね。
修正後のように具体的なスキルがあった方が分かりやすいと思うので良いと思います