原神wiki

デートで食べるのは白菜のお湯煮です……

おまけで正面とか端っこの判定。たぶん厳密には最大距離測れてないかもしれません。

ありがとうございます!!

3枚目がわかりやすいね。これはいい参考になった

こうして見るとめちゃくちゃ範囲広いな・・・。これで威力十分で連発できて壁になって粒子生成多くて周囲の耐性上げて岩バフ効果もあって爆発時に追撃発生する、って盛りすぎやｗ

画像に現れている衝撃波サークル（内側の方）がだいたい攻撃判定と見て良さそうです。そのあとに屏の支柱の判定が出現する流れ。

ショウリの元素爆発と同じ感覚(キャラの前方を中心点に円範囲)で良いんだな。範囲自体は先生より狭そうだけど。元素スキルでここまで範囲広いとは思ってなかったな・・・

ですね。正面１枚目の支柱を中心に円範囲の判定が出現し、そのあと支柱判定が左右に伸長する二段階判定です。
◯　→　⇦◯⇨

差が縮まるどころか4セットは2セット×2より厳選難易度遥かに高いから、サブオプ考慮すると差は広がるよ

書かれてないと延々質問が来るような装備ならともかく、逆飛びの効果内容で質問する人は少ないでしょ。特に変わった活用法もある訳じゃないし。もし初心者が聞いてたらその時優しく教えてあげたらいい。

攻撃力バフとかダメージバフが入るほど、攻撃面のセット効果のアドが小さくなるので差は縮む影響の方がだいぶ大きいと思うよ

記事が伸びて読みづらくなることが問題なら、聖遺物欄丸ごと折り畳みにしてしまうのを検討すべきだと思う。今後も用途や厳選都合によって選択肢になりうるものが増えてくので。武器や相性の良いキャラとかも然り

ダメバフでアドが小さくなるのは逆飛びも一緒だし、その点に関しては単一のダメバフしかない逆飛びの方が2セット×2よりも不利だよ

聖遺物と武器丸ごと畳むのは他のページで畳み過ぎ、クリック数が多くなるの不満が出たからやめた方がいい。キャラ相性は元素毎に畳むとかはアリ

読みづらくなるのも問題だけど、そもそもページごとに容量制限もあるから、不必要に記述が増える方針（少しでも適正のあるセットは全部記述して比較できるようにするとか）は避けるべき。これはwiki全体の編集方針に関わることなんで、ほんとにそんな編集方針にする必要があると思うなら編集掲示板で提案すべきだけど。

例えば攻撃力100%と118%なら比率的には18%違うけど、バフが乗って200%と218%になったら9%になるでしょ？そういう話

何度も申し訳ないんだけど、それが凝光とどう関係あるの？全アタッカーキャラそうじゃん。なぜならそれは聖遺物の運用の話でキャラの話ではないから

とりあえず編集掲示板には書いておきました。画像で512kbが上限らしいので、ちょろっと書かれたくらいの文章量で容量制限に引っ掛かることはまず有り得ないかと。

逆飛びの運用自体には注意も何もないからね。オススメしないから載せておく、の理論だと他のオススメ度が低い聖遺物も記述する口実になる。

なぜ煽られたのか理解にくるしんだので通報しました。

ガイアのページのやつとか編成毎に分かれてたりしてわかりやすいかも

ノエルページの他キャラとの相性もシンプルで良い。

とても参考になりました、ありがとうございます！意外と広いんですね…

自力で結晶出せて4セットと岩共鳴の条件と同じ点で凝光と逆飛びには他属性のキャラにない関係があって、さらに逆飛びに意義もあることになれば、凝光と逆飛びには意義のある関係があることになるかと。あと、凝光の通常天賦の倍率は優れた方では。

よりけりというのは、PT構成を考慮する意味がないという話ではなく、凝光側に耐久がある分控え側を火力に回すか、凝光側を火力特化して控えは耐久に寄せるかはPT構成に依存する（つまり構成を考慮して決めるべき）という話です。

自分で結晶出せる→それは逆飛びから見たメリットではあるけど、凝光から見たメリットではないですよね。凝光の通常倍率が高いのは同意ですが、それ以上にスキル・爆発の倍率が高いのでこの2点を強化できないから微妙と言われているんです。

そこで逆飛びに意義がないと言われ続けてるのですが……。まず凝光は自力でシールドも出せず、結晶も出せません。凝光が自力で結晶を出せるとするなら、岩キャラは全員出せますし、何なら他属性キャラも出せることになります。岩キャラには自力でシールドを出せるキャラが多い中で、自力でシールドを貼れない点で、凝光は逆飛びとの相性は岩キャラの中でも特に悪い部類です。加えてdpsが通常と重撃に大きく依存していないという点で、凝光は逆飛び4セット効果とも相性が悪く、全てのアタッカーキャラの中でも相性はあまり良くない部類です。

凝光が自力で結晶出せないとかの理屈は流石に厳しいのでは。岩4かつ敵が岩か無属性でもなければ結晶出せない状況は無いでしょうし、そのコンテンツに岩4で行くべきかも怪しいですし、岩4なら大抵誰かシールド張れるので実用上まず困らないでしょう。凝光は特別相性が良い4セットも無いので、相対的に逆飛びが浮かびやすい事情もあります。

逆飛び用の結晶シールドを用意する→これは効果の必須条件であってこの段階では凝光側にメリットがありません。
ベストな4セットは確かに無いですが、それなら尚更スキルと爆発が強化されない逆飛びは優先度下がります。

すいません。凝光と逆飛び4については割と共通認識としてそこまで相性が良くないで通ってるはずです。というか元からそういうビルドの話だったはず。今は消してもよいか、消さずに残しておくべきかの話で、残しておくほどのメリットが得られない
というのが主題なのですが、つまり凝光と逆飛びは相性は悪くないみたいな話なんでしょうか？最適4セットが無い以上妥協の2セット2セットからさらに火力が落ちるのはもはや凝光を育てる意義がないの方向性かと思います。ビルドとしてアリなのはわかりますが、何度も言いますが特殊性をまず認めてもらいたいです

個人的には凝光と逆飛びは相性は悪くない認識なので残すべきと思います。別の話として、相性が悪いとみなすにしろ何故悪いとする意見があるか説明を残すべきとも思います。

今のところ「記事に残すメリット」「凝光に逆飛びを持たせた場合のメリット」「凝光ならではの逆飛びとの相性」などの間で論点が揺れ続けていますが、少なくとも凝光を育てる意義がある火力のラインについてはこれまで言及はなかったと思います。

あと、記載を消した方がいいとは思っていませんが、もう時間の無駄そうなので譲歩してもいいです。

計算ありがとうございます。計算すれば分かりますがやはり全体的なダメージ面は逆飛び不利ですね。

それを始めると全ての聖遺物セットについてやる必要があってキリが無いし誰がやるのって話になる。というか、他のキャラページのどこもそんなことやってないのに、ここだけ、単に記載されてない他の数多のセットと同様に「オススメできないし特別な注意事項もない」セットに過ぎない逆飛びのためだけにそんなことやる必要があるの？

いやほんと、こういう計算結果を一々載せてたらキリがなくなるの目に見えてる。
あと、あの、、流石に厳選ラインが低すぎてダメージスケール小さい気が、、

そう言っていただけるのはありがたいのですが、枝にもある通りこれを記事に載せるというのは好ましくない気がします。今回は同条件での比較が為されていなかったのでイメージしやすいシミュレーションを上げただけですので…厳選ラインについては「厳選の難易度」を理由に挙げる人が多かったのであえてゴミにしました。

2セットと4セットの違い理解してます？4セットが2セット×2に厳選で上回る状況はほぼ有り得ないですよ。

自分は全然消しても構わない派だけど、非建設的な議論が長引くくらいなら現状維持でいいと思っています。合意の得られない編集は推奨されていないので。ですので、ここでの議論は一区切りして、編集掲示板の方で続けませんか？

なんか自分もそう思います。正直理解してもらえるタイプの人じゃないって何度も同じ議論をするくらいならそう思いました

議論を一区切りはともかく、なぜ続きを編集掲示板？個別ページでやれって追い返されるだけだと思うけど。

「編集ガイドライン」の「記事編集のルール」には「議論が長くなる場合はコメントページを分けるか、 編集掲示板 を使用して下さい。」とありますので。

自分も正直疲れてきたんだけど、皆から反対されてる人(しかも少数)を荒立てたく無いから残すって、その人のwikiの私物化ですよね。cd4ed@b4dbaの人が必死に残そうと言っていますが、具体的な逆飛びのメリットを提示していなからこれだけ指摘されいるわけで。

そのヒト別件で非表示したとたんに、この議論の存続側の意見がほとんど消えてしまって唖然としている。

現状残したい人が約3名で、一人が注意喚起として残しても良いんじゃないか。 一人が別板で「何回も聞かれるの面倒だから載せた」という記述を見たから。 このお二人の理由は理解できるんだけど、もう一人が頑なに「逆飛びはPT次第で使える物だから消さずに残すべき」とずっと主張しているんですよね。 個人的に他の聖遺物がPTなんて考えなくても火力面で上位互換であり、結晶シールドの耐久上げたって雀の涙かつ凝光が岩法器だから、そのPT次第ってので結晶シールド張り替え戦法取ったら意味無いし。 逆飛び結晶シールド本体1個で攻撃上昇据え置きで週1ボスの攻撃2.3回凌げる程ならおすすめにも上がるかもしれないんだけどね

1.逆飛びの運用自体に注意点がないので残す理由になりません。オススメ度低い旨を載せておくって、じゃあなんで逆飛びだけ載せてるんだって話
2.これは実際に質問者が多数出るか様子見ですね。多いようなら戻しますが、初期キャラで研究の進んだ凝光でそれはレアケースだと考えています。
3.結局悠久剣闘士と比べて皆が納得するメリット出されてないのでうん…凝光の防御力だとシールド強化されてもすぐ結晶破られるのは同意です。

恥ずかしながら海外wikiは英語読めないしクイックスワップは初めて聞いた…

まぁ確かに、結局ノエルで爆発して殴ってるだけだから強いて言うならヒーラー特化にするかどうかって話だと海染ノエルなら防御メイン3つで爆発して殴るだけでパチパチ物理ダメージ出すから（体感2，3回で計7万ダメージくらい？）「華館の副産物で出た防御海染があって、なおかつ完凸してなかったりメイン運用しない場合に使える」ぐらいかなぁ。
まぁあんまり話題にはナラナイですかね。ノエルは古参だからというのもありそう

3.5秒毎ってことは通常4回で1回追撃が出るとかいうペースだから、そこそこ厳選してたら無凸ノエル＋白影でも海染めの火力自体は超えられる。ずっと場に出す分けじゃないから元素チャージの問題は起こりにくいし、追撃2、3回出す間に通常で8万～12万でるしね。回復だけを目的にするならそりゃ海染めはいいんだけど、ノエルである必要があるかって言われると微妙なところ。

まぁそれは承知で、大前提の「華館の副産物で出た防御海染」の運用方法かな。どっちかというと
ノエルである必要がないが、ノエルしか使えないって話でもある。要らないからリサイクルしろって話でもあるか(笑)

まだ後10連1回引く予定はあるんですけど、場合によってはゴロー君より一斗の方が来そうな状態なんですよねぇ(現在多分70連中)　なので私にとっては凝光の方が現状アタッカーとして強い状態って感じですかね　月代わりで引けなかったら凝光さんを中心に組んでみます。

来そうなというか、その状況だと十中八九、擬似天井で星5来るから、そのつもりでいた方がいいよ。余計なお世話かもだけど。

ノエルをゴロー（+岩一人）と合わせるのはゴロー完凸してる場合の話だから、ゴロー完凸してなければ、粒子補助と岩バフがあって元素爆発の周りがいい凝光はノエルと相性がいいし、二人で完結するから残り2枠の自由度が高い。育成できる人数にも限りがあるとおもうので、他に育ってるキャラがいないのであれば2枠完結するノエル凝光でとりあえず進んでいっていいと思うよ。ノエルを荒瀧にすると回復枠別にとられる（か凝光の武器を試作にする）必要がでてくるし。

ノエル＋ゴロー＋アルベドの場合はゴローが無凸でもバッファーとして最高峰のPT火力貢献率（火力上昇率）になるよとだけは補足しときたい。少なくともベネット５凸クラスのバフ量はある。

範囲ダメージと範囲攻撃はニュアンスが違う。凝光のは「着弾点の周囲にダメージが及ぶ」だから範囲ダメージ。範囲攻撃は特定の座標を中心に、一定範囲内にダメージを与えるようなの（なのでスキルは範囲攻撃と言える）。

そのニュアンスというのは一般に通じないのでは。少なくとも単体という記載では吸引してまとめて当てるような運用ができないと誤解を与えてしまいます。

失礼、編集者ではないので、単体の件は分からない（下枝で対応してくれてる）けど、元々「範囲攻撃」がマズいというのは、一般的なゲームで範囲攻撃は、座標をベースに一定範囲にダメージを与える攻撃のことを意味するからということだったのでは？一般に通じない通じるは水掛け論になりそうだけど……。

「範囲攻撃」の対義語は「単体攻撃」になります。うちは「狭い範囲判定を持つ」ならわかるけど「範囲攻撃」とすると途端に鍾離・元素爆発のようなわかりやすく目に見えるサークル判定のようなものを指すと思っていますね。
たとえばバーバラの通常攻撃は狭い範囲判定をもつので隣接する敵すべてに命中したりしますが、「範囲攻撃」かといわれると微妙ですよね。凝光の重撃は単体を狙い撃つ攻撃ですし（おそらく隣接する複数敵に当たる）、スキルこそ「範囲攻撃」に該当すると思います。

他の法器キャラの記述と合わせる、でよさそうに思う

凝光に関しては重撃の挙動が明らかに他の法器キャラと違うのも特徴だから、合わせづらいと思う。自分も葉1,3,4の言う範囲攻撃の定義に異論はないけど、あえて言うなら、他の法器キャラの重撃はまだ範囲攻撃感あるけど、凝光の重撃を範囲攻撃と言うのにはかなり違和感ある。もちろん「範囲ダメージのある攻撃」なら良いと思うけど。

ごめんなさい、再確認したら重撃本体も複数敵にヒット確認しました。(敵が密着するくらい範囲狭いですけど…)こちらに合わせて文章調整しました。

テイワットPV登場しているのに星4というのも追加で。

なんなら璃月のストーリーで一番活躍した人なのになんで☆4なんだろうな

正直恒常星5岩枠でも全然おかしくないよね

遅レスだけど最初の頃、玉衡が星5で何故同格であるはずの天権は星4なのかと疑問だったのだけど育成して神の目のストーリーを読んだとき「まさか凝光のはお古だから？？」と自分の中でハッとした　他に星5でお古神の目使ってるキャラ居たらすまない……

モナも確かおばあちゃんのお古神の目だったような。金欠な方がレア度上がるんだろうか。

爆発を12秒後に即やらずに、少しだけ待てばスキルのCTが空けるからスキルを撃って爆発撃ってもう一回スキルやればスキル2回撃てない？　というかそうしないと2凸効果無駄にしてると思うんだが

ああ、比較に旧貴族を出しましたが、悠久ATK凝光の場合は通常・重撃・スキルの威力で優位性がありますが元素爆発のみに関しては旧貴族4の方がでるみたいです。金珀はとくにスキルと元素爆発を重視した立ち回りになりがちなので、案外旧貴族４と海染４は優れているようにも思えますね。

なるほど、ほぼ固定ダメージだし凸数に大きく依存されない点は良さそう。ただ全体的にサポーターに求められる能力が大きくなっている現環境だとどちらにしても出すかね。荒瀧メインを軸にした場合のサポーターの選択肢にはなると思いますが、それ以外となると分からないですね

たしかに金珀凝光自体どんなチームで出すのか、は想定されるライバルが多くなるかと思います。ポイントは40族で岩粒子をそこそこだせて、元素爆発の単体火力がなかなか、そして控えを含めた全体治癒能力があるといったところでしょうか。
他に数字にでにくい部分のお話をすると、海染の泡は円範囲のダメージなので凝光の元素爆発では巻き込みにくい周囲の敵にも命中するため、潜在ダメージがだいぶ高くなることも付け加えておきます。

・安定した固定値ダメージ範囲攻撃。
・泡ダメ参照先が"味方の総HP"なので、無理に凝光のHP盛りをしなくてよい。
・爆発時の総火力は旧貴族同等以上。
・(上記もあって効果は薄まるが、)金珀のサブオプHP%が活きてくる。
なのは中々ユニークだと思って試してみようと思ってます。
味方にHP盛った胡桃や鍾離先生を入れれば泡ダメも上げられそうですし。
海染揃い次第検証していきます。

HP盛りキャラと言えば胡桃、鍾離、後はベネットや4凸以上シールド運用煙緋やトーマ、バーバラやディオナなどか・・・通常運用でも特に凝光と相性の悪いのは居なさそうだから面白そうだね。