カーヴェの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
みんなそれどころじゃないけど、それはそれとしてお誕生日おめでとう！
またしても何も知らないカーヴェさん(妙論派)
配布武器鉄彩から攻撃バフ抜いてエネルギー回復追加したようなもんでは かなりカーヴェに合ってそう
（見た目以外）
そんな貴方に武器スキン（鬼畜）
そこで武器スキンですよ（なお入手難易度と期間限定）
実質カーヴェの餅武器だよねテンション上がって来た
アレって装備者が開花起こさないとダメなのかな、編成によっては草下地になるからどうなんだろう。
装備者指定あるなら教官みたいに文言記載されてそうではある
基本装備者が起こさないと発動しないはずよ
カーヴェのお母さん いつになったらフォンテーヌに現れるんだろ
略して 母(かあ)ヴェ
姉ならモンドにいるんだけどね
イベントの新武器の知恵の溶炎がカーヴェに合う。鉄彩と西風のいいとこどりみたいな武器だな。会心起こさなくていい分西風よりは上位だし
完凸でおそらく24エネ回復だから実質56族になれるの熱いな。カーヴェで開花起こさないと武器効果発動しないことに注意すれば筆頭武器だね。
イベ武器がカーヴェにマッチしてるのは間違いないけど、西風より上位かどうかは正直なんとも言えないなぁ。西風完凸ならカーヴェ出場中に安定して2回、最大3回起こせる上にチャージ効率乗るから、武器のチャージステ分だけで19.2〜28.8回復出来るのと同等だし味方にも恩恵がある。それに、敵の攻撃が激しい&ヒーラー不採用でカーヴェの開花自傷ヒールに頼らないといけない。とか、開花数落として水元素びっちゃびちゃでカーヴェ側で開花起こす。みたいな状況じゃなければそこまで熟知って必要じゃないから、カーヴェのビルド自体は西風会心率盛りでも火力的にはあんま影響ないんだよね。西風大剣欲しいのってノエルや北斗ぐらいだからそこまで取り合いにもならないし。なんなら出場時間短い北斗の方がイベ武器欲しいぐらい。西風持ってないとか他キャラに持たせてて余ってないとかなら積極的に握らせても良いかなってぐらいな気はする。
自分も枝に概ね賛成。カーヴェさん本人が積極的に開花を起こしていく性能じゃない以上、結局西風が万能便利すぎるんだよね…。ただ、海染4治癒冠カーヴェさんが耐久枠なしor金珀ナヒーダだけみたいな攻撃面重視の編成でタンクを成立させたい場合はイベ武器持ってもいいのかなと思ってる。
西風が完凸の場合、表に立って殴るタイプだと発動回数稼げるからすこぶる相性が良いのもあるのよねぇ。ナヒーダだと枝1でも指摘されてるようにカーヴェ側で武器効果発動出来るか怪しいけど、水枠が行秋夜蘭とかならどっかしらで発動出来るタイミングありそうかな。
開花で水の熟知が大切って、いまいちわからないんだけど…これって現状水キャラ側が草核を作ることが多いから水キャラの熟知が大切って話で、水場で草キャラが開花するなら草キャラが熟知高くないとダメージ出ないってことであってる？
その認識で合ってます。開花反応は水下地に草元素を付着するよりも草下地に水元素を付着させるほうが下地の消費量が少ないため、結果として草下地に水元素を付着させる状況のほうが多くなりやすい、つまり反応を起こす側になる水元素キャラの熟知が重要になるということになります。水場以外でも例えばカーヴェニィロウ行秋夜蘭みたいな編成でびちゃびちゃに水付けるならさすがに草のカーヴェさん側で開花反応を起こすことになりやすいから、それならカーヴェさんの熟知が重要になるよ。
その辺は元素反応の基礎の話になってくるんでwiki内の元素反応や原素量、ダメージ計算を見てもらった方が理解しやすいと思うけど、ざっくりいえば(月感電以外の)元素反応ダメージは後から付着させた方のステータスが大事って事やね。まぁ、水場みたいなどうしようもない状況でなければ、同じ時間で2個草原核出す方が1個のダメージを2倍にするのに必要なステータスを確保するより遥かに楽なんで、基本的には草下地維持して水側で開花した方が良いよねって感じ。ただ、水側のキャラレベルと熟知が低すぎてカーヴェ側で開花した方がええやん…って場合も実は無くはない。それに天賦ダメージが出せるキャラと合わせる場合は無理に熟知ビルドに変えてしまうと開花ダメの増加量より天賦ダメージの低下量が上回ってしまう事もあるんで、その辺はケースバイケースだわね。
シアター用にカーヴェを育てるつもりですが、聖遺物は海染(熟知、チャージ優先)で良いでしょうか？ 武器はこの前のイベント武器を持たせています。
正直なとこ、爆発を回せさえすればビルドに関してはそこまで差が無い。海染は聖遺物の欄にも書いてあるように開花自傷の頻度が少なくなると微妙だし、他の聖遺物も一長一短。しいていえば効率よく開花ダメージを伸ばす為に深林は編成内に1人は欲しいので、ランダム要素の強いシアターであればカーヴェに持たせるのは選択肢としては優位。基本的には熟知とチャージを伸ばす方向で良いとは思うけど、熟知は突破や固有である程度稼げる、表に出て戦うキャラ&HPがそこまで高くない等の理由から敵の火力が高い場所であれば生存率を高める為にHP杯に治療冠(1凸済みなら更にHP)なんかもオススメ。
ありがとうございます！ 深林の持ち合わせだと、ちょっとチャージが足りなさそうなので、集めてきます！
ラウマの性能にもよる部分はあるけど夜の歌は月開花カーヴェの最適聖遺物筆頭候補よね チャージ盛れる+（あくまでチーム全体の状態っぽい月兆依存で）熟知撒けるとなると、ステータス盛り聖遺物持たない性能のカーヴェの収まりがすごい良さそう
条件満たせるなら実質教官の上位互換だね。
カーヴェ/ニィロウ/行秋/ナヒーダのナヒの位置がラウマに置き換わるのはそうだろうけど、満照狙いのアイノは行秋に置き代われるのか 1→2カウントで増える効果は結構大きいけど行秋の付着も大概だからね
やっぱりこいつは水元素なら最強だった
今気づいたけど初照と満照って重複しないのか じゃあ行秋続投かな
元素付与じゃないところで使われている元素付与表記を修正しました。
引けてないから自分で試せなくてあれだけど、ラウマやアイノとの相性はどうなんでしょ
ラウマはカーヴェを強く使いたいなら欲しい。アイノはラウマと組むと月兆・満照になって開花会心バフが消えるから微妙かな。アイノ単体で見ても付着や中断耐性の面で行秋の方が良い。
設置して自動で水付着するアイノと表のキャラが通常振る事で水付着出来る行秋はそれぞれ必要なパーティーが違うからどちらが良い悪いじゃないよ
ごめん「アイノ単体で」って書き方が紛らわしかったかな。ラウマがいないカーヴェの編成に入れるならという意味ね。
月感電反応って付着順関係なく元素反応に参加したことになるわけだけど、月の開花反応もそうだったら(水→草を強制されなくなるのであれば)4凸効果が輝いたりする？
月開花反応は開花反応時に草露スタックが溜まるよってだけでそれ以外は開花反応と変わらないので澱んだままですわ。
カーヴェの編成こんないらなくないか？本当に編成悩んでるのにネタみたいなのばっかなんだが
マジレスするとカーヴェを使いたい人が求めているのが「カーヴェ入りで強い編成」なのか「カーヴェの特徴を活かした編成」なのか「カーヴェが高ダメージ出すのを見たい編成」なのかで大きく変わってくるから仕方ない部分があるんすよね。「とりあえずカーヴェを使いたいだけ」なら迷う事なく豊穣開花のドライバーをオススメする。色々と理由はあるんだけど、他キャラには無いカーヴェ特有の強みって「開花ダメージを受けた時に回復する」なんすよね。んで超開花だと開花自傷が少なく烈開花では開花頻度が落ちやすく通常開花では開花までのタイムラグがあって火力も出しにくい。ってなると豊穣開花しか残ってないのが現状。その豊穣開花でもナヒーダや白朮のバフを活かそうとすると表に立つキャラは水元素の方が良かった。だが、今は違う！(ｷﾞｭｯ)ラウマの登場により控えのキャラによる開花ダメージも出しやすくなった事でカーヴェがドライバーする利点が増えたのだ！
開花編成の表ドライバー性能というカーヴェさん本来のコンセプトを活かしたものは豊穣開花・純開花・凍結開花くらいで、その中でも実用的なのは現状豊穣開花編成くらいと言えばそう。他の諸々は何がなんでもカーヴェさんで何かしたい！って感じの編成で実用性があるかと言われると正直微妙……だから、もう少し数を減らしたりまとめ方を変えてもいいかもしれませんね。
個人的な意見では、 ・トップの表は削除 ・開花軸のaccordionはopenにする ・烈超開花以下は「その他運用」として折りたたみ で見やすくなるんじゃないかなと。開花以外の編成は「カーヴェを使った様々な編成をdigりたい」ニーズに応えたもので、正直カーヴェである必要性が薄いので
開花軸をメインにして他は折りたたむのは賛成です。現状だと開花もそれ以外も同じくらいの優先度にも見えてしまいますね。伴って、他キャラとの相性の欄も少し見直してもいいかも？草元素でも正直エミリエあたりと組むことってほぼないと思いますし…
開花軸を除いて綺麗さっぱり削除していいんじゃない。 KQMの編成例や他キャラクターとの相性欄の方が内容は充実してるし純開花以外のパーティならこっちを見ればいい。
最近育成を始めたので、カーヴェの聖遺物について教えてください。ゲーム内のフィルターの推奨に会心系が入っているので、会心率/ダメが必要なキャラクターなのですか？熟知と元素チャージだけとりあえず揃えている状態です。 以下使用環境【PT】カーヴェ・ラウマ・ニィロウ・行秋の豊穣開花PT【武器】知恵の溶炎【聖遺物】月を紡ぐ夜の歌４セット
会心が必要なのは西風大剣を持たせて使ってる人が多いからですね、カーヴェ自身開花の頻度が高くないので熟知盛りにする恩恵が水元素キャラほどではないというだけだと思います。実際使われている編成で問題ないと思いますよ
夜の歌は特に問題ないと思うけど、知恵の溶炎は「反応を起こした時」がトリガーなんで、下地が逆転しない限りはカーヴェ側で開花反応が起こせず武器効果が発動しない可能性があるのには注意したいかな。枝1でも言われてる通り、カーヴェ側に大量の熟知を盛るメリットが薄い&爆発撃たなければ何も始まらない&味方への粒子サポという役割を増やせるという点でカーヴェに持たせる武器は熟知武器より西風が優先されやすい。元素熟知に関してはそもそも突破ボーナス・固有天賦の他、豊穣開花で使うなら豊穣バフによる+100や草共鳴で開花被弾による回復量は十分稼げるから、聖遺物や武器でわざわざ盛る必要がないというのもある。実際に運用していても熟知ガッツリ積むより西風+HPHP会心率の方が非常に安定してるし、火力的にも全然問題ない。会心ダメは要らないです。
・チャージ効率が最優先 ・カーヴェの熟知は開花ダメージに影響しにくい ・他キャラに粒子補助ができる会心率+西風ビルドがメジャー
要約ありがとう。まぁ、エアプ企業Wikiで「カーヴェは開花を起こしやすいので楽園が最適！」って書かれてたり、聖遺物の推奨組み合わせで楽園深林金メッキが並んでる程度にはカーヴェ自体がマイナーキャラだからねぇ。
実運用として補足すると、その編成なら知恵のトリガーは基本発動可能。ただし行秋参照の草原核がpt火力の大部分を占めるので、可能な限り行秋に熟知を盛りたい。そのためカーヴェには出来れば西風を持たせたい、といった感じ
こんなに詳細に！皆さんありがとうございます。西風大剣編成も用意して試してみようと思います！
記事見るとカーヴェに熟知盛りつつ水にも熟知盛れみたいな感じになってるけど、この構成って熟知かなり勿体なくない？ 草2水2でカーヴェに熟知盛るのはヒーラー外せる条件下前提の話で、ヒーラー入れてカーヴェに熟知盛るなら草はカーヴェだけにして水側は他のステータス盛る、草2水2にするならカーヴェは会心とか攻撃盛る方が火力出るケースって実際ないの？
カーヴェの天賦ダメージが低すぎるからね。西風用の会心率はともかく数百ダメージ上げるために攻撃盛るぐらいならHP盛ってタンク性能上げた方が良いぐらい。
そもそもの話、カーヴェさんを起用したい状況が「耐久をタンクのカーヴェさんに一任してヒーラーを外したい」か「カーヴェさんとヒーラーを同時採用して高難度などで耐久を重視したい」のどちらかのことが多いと思う。そうなると結局カーヴェさんを熟知チャージの耐久性能重視にしたほうが運用に則してる。割合が少ないとはいえカーヴェさんが開花を起こすタイミングもなくはないし。
キャラ相性の項目にキャンディスが居ませんが相性良くないんですか？カーヴェ自身の通常攻撃で開花が起こせるようになればステータスを火力面に活かせたり、夏イベ武器の効果も発動しやすくなったり、と噛み合わせは良さそうな気がするのですが。
カーヴェの元素爆発は他者からの元素付与を無効化するからレザーと違って二元素同時攻撃は出来ないよ
カーヴェで遊ぶために葦海を引いて久々にここを見に来たけど、ネタビルド無くなっちゃったんですね。無くなる前のアーカイブ？(履歴？)のようなものってありますか？それを見ることはできますか？
スマホなら画面右の鉛筆マーク→バックアップ、PCならページ最上部左の紙とフロッピーが重なってるアイコンのところから過去の内容を確認できます。バックアップ170あたりまではある未分類とかのことですかね？ >> 903などの話を受けて削除されたのではないでしょうか。
横からだけど編集議論が終わってない状態での削除なら差し戻してもいいんじゃないかな。個人的には編成例なんてあって困るものじゃないし、こちら側で欲しい情報を取捨選択すればいいだけなのでフィッシュル板くらい多くあってほしい派。
編集した者ではないけど、編成例を削減してもよいのではないかと話していた内の一人です。いつの間にかスッキリしててびっくり。多少差し戻してもよいかと思いますが、すべてを元のまま戻すと上にもあるように本来の主戦場である開花軸とそれ以外のお遊びビルドが同等のウェイトを占めているようにも見受けられるため、今消えてしまっている「開花軸以外の編成」は折りたたみというかたちで記載してはどうでしょうか。フィッシュルのページとの比較については、あちらは元々シンプルで高性能な付着力+扱いやすいサブ火力を兼ね備えているため様々な編成でベターな選択肢として機能しうるのに対し、カーヴェに関しては正直言って「無理をして運用すればアタッカーができないわけでもない」のが実情だと思うので、単純比較すべきではないかと。
今の方が見やすくて分かりやすいから戻すのは反対。非実用的な編成はそれこそフィッシュル板みたいに概例に留めるべきでは？
差し戻すのがベストだとは思わないけども、議論途中で無断編集されるとその状態がなあなあで据え置かれがちになるのが良くなくて（経験談）、最終的に削除するにしても今のところ編集者の独断で選定されちゃってるので 自分としては、主要な編成が埋もれて見づらかったのが問題とすれば純開花以外の折りたたみでとりあえずは解決可能だと思う
どなたか折りたたみを編集してくださったのかな？内容は自分も特に異論ないです。「非推奨」とまで言ってしまうのはやや言葉が強いような気がしなくもないけど、よそのページでもこんな感じなのでしょうかね。
他の板だと「そもそも大したシナジーもないのに編成例として紹介するのはwikiとしてどうなんだ」という議論もあったし、結論として全削除したこともあったので、今の表記だとまた同じ議論が発生すると思う。
その他の編成、表形式にしていただいてるけど正直読みにくいので、上と同じ形式の書き方でいいのかなと
見づらいのは同意なので元の形式のまま折りたたみし、ついでに不必要にネガティブな表現を修正。開花系の自傷ダメージをリカバリできる固有能力を考えれば激化や物理はいらない（超開花も怪しい）とは思いつつ、ひとまずこういう形でいいんじゃないかと。消すなら折りたたみごとポイすればいいし
ラウマに更新された部分は差し戻しました
編集してくださった方々、ありがとうございます。開花以外のビルドは一から探そうと思うとなかなか大変なので、こっそりでも小さくても残っていると個人的に嬉しく思います
カーヴェに月を紡ぐ夜の歌合うかなと思ったけど、4セット効果の月開花ダメバフがラウマの元素スキル長押しにしか乗らないなら教官の方がマシな気がしてきた。厳選難易度的なところで新聖遺物に軍配が上がるのかな
完凸したらスキル撃たなくてもバンバン起爆するからついスキルが疎かになって逆に爆発回らなくなっちゃった…そんなことあるんだ…
スキル爆発殴りスキル殴りスキルで3回はスキル撃てるのよね。爆発クソ重いから割と意識しないと回らなくなる。
そう言えば草原核破裂での回復って、HP最大時に起きたときシールド無しならファントム4セット起動するん？
HP増減なんで勿論するよ。ただ、普通に西風使うだけなら他の聖遺物からわざわざファントムに乗り換えてまで会心率盛る必要は無いし、ベネットや閑雲使わない限りは天賦ダメはお察し、激化ビルドだと開花自傷出来なくて、結局ファントム使うビルドではフリーナが入るんで開花自傷回復のHP増減でファントム起動出来るってのはそこまで重要視されない。
カーヴェ、行秋、夜蘭、完凸フリーナでニッチな編成組んでるけどwikiにモノハイドロ載ってて笑ってしまった。
草シアター用に育てることにしたけどこの男、ビルドがややこしいな。wiki見るまで海染なんて1mmも念頭になかったよ……。システムの統計と有志推奨装備がこんなに乖離してるキャラも珍しいんじゃなかろうか。
元素反応の仕組みを知らず開花ビルドにする層、把握してるからヒーラー/サポートとして使う層、把握してなお楽園鉄彩を装備させる層、性能とかお構いなしにカーヴェで殴りたい層に分かれ混沌を極めていた…
元素反応の仕様を考えたら草原核を出したキャラのステータスを参照するから楽園を持たせるべきはカーヴェではなく水元素キャラってのは当然ではあるんだけど、楽園の実装時期と任意のタイミングで迸らせるカーヴェの性能が噛み合っちゃったせいで、カーヴェのステータスを参照すると勘違いしてカーヴェに楽園持たせる人が続出したんだよねぇ。企業wikiでも今だにオススメ聖遺物になっちゃってるし。
氷砕き…氷砕きこそカーヴェの真骨頂…
ラウマが初照と満照を両立できたらカーヴェ・ガイア・ラウマ・完凸アイノで凍結開花してみたかった…
ラウマによって開花のダメージがインフレしたから、カーヴェも海染で固定ダメージ出すより熟知バフ聖遺物持たせたほうが編成火力上って言う配信者の解説見かけたんけど……つまり地獄の教官厳選が火力的には現状最適とゆー話に？（まぁそれでもウチは楽園持たせ続けるんですけど
カーヴェいつか使いたいなって思ってるんだけど、開花系タンクドライバーとしてステ優先順位は、元チャ＞熟知(ほぼ回復用?)＞余裕あればHP%＆与治療効果 の順で盛っていけばいいのかな。みんなのコメ見てても悩みが増えるばかりだ。助けて先輩！
西風あるなら熟知/熟知/会心率にしてサブOPで稼げるだけチャージ稼ぐぐらいでいいよ、そこまで細かな厳選は必要ないと思う
もしver5.8のイベント武器を持っていてカーヴェに持たせられるなら3つ全部熟知にしてサブで元素チャージ稼ぐとかでもいいよ
開花タンクビルドでもかなり幅があるからなぁ。一口に開花と言っても豊穣か烈開花か超開花か純・凍結開花なのかで大きく変わってくるし、その中でもカーヴェ側が反応を起こせるか起こせないか、起こせるにしても開花頻度はどうかでも違う。基本的にはそれなりに会心率確保した上で西風大剣持たせて、回復量を上げるために熟知に振るか、即死回避にHPに振るかってのが無難な選択肢にはなると思う。聖遺物セットは安定して開花被弾が期待できるなら海染が無難だし、そうでない場合は大抵カーヴェ側で開花を起こせる事もあるから教官、ラウマ入りなら月紡って選択肢もある。
ですよねー悩みは増える…カーヴェらしく使いたいので超＆烈開花はなしで行きたいですね。西風会心率寄せ海染か溶炎熟知寄せ教官の想定で、PTメンツの爆発の回り次第で二つを使い分けって感じが組みやすい感じですかね
大体そうなるかなぁ。
ありがとうございます！その二つのビルド用意すすめていきますね。木コメは今思えば2つのビルドのいいとこどり目指して中途半端になりかねない感じでしたね
カーヴェをドライバーとして表に出して、ドゥリンで烈開花ってあり？草耐性も下がる、裏から起爆できるキャラっていなさそうけど、相性どうなんだろうか…
そもそもムアラニ等の単発蒸発水元素アタッカーや炎元素ドライバー&フリーナ採用によるフリーナ蒸発以外の烈開花が微妙な上にカーヴェの開花バフは超・烈開花には乗らないから、ただただカーヴェのスキルや爆発(&完凸)による水元素キャラのステを参照した草原核の起爆と炎元素キャラの起爆がバラバラに起きて噛み合わないというのを前提として、それでもなおやりたいなら出来ないことはないがオススメはしない。
カーヴェをわざわざ使うなら炎雷あと一応岩は避けるしかないのが現状やねー。主人公かコレイで良くなってしまう
こやつ・・・落下倍率高いな⁉
両手剣キャラだから・・・。
待て、その尊厳破壊は俺(風立ち秘境実装前からの教官厳選勢)に効く
コロンビーナでお手軽月開花と思ったけどそうでもないのか
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実質カーヴェの餅武器だよねテンション上がって来た
アレって装備者が開花起こさないとダメなのかな、編成によっては草下地になるからどうなんだろう。
装備者指定あるなら教官みたいに文言記載されてそうではある
基本装備者が起こさないと発動しないはずよ
カーヴェのお母さん いつになったらフォンテーヌに現れるんだろ
略して母 ヴェ
姉ならモンドにいるんだけどね
イベントの新武器の知恵の溶炎がカーヴェに合う。鉄彩と西風のいいとこどりみたいな武器だな。会心起こさなくていい分西風よりは上位だし
完凸でおそらく24エネ回復だから実質56族になれるの熱いな。カーヴェで開花起こさないと武器効果発動しないことに注意すれば筆頭武器だね。
イベ武器がカーヴェにマッチしてるのは間違いないけど、西風より上位かどうかは正直なんとも言えないなぁ。西風完凸ならカーヴェ出場中に安定して2回、最大3回起こせる上にチャージ効率乗るから、武器のチャージステ分だけで19.2〜28.8回復出来るのと同等だし味方にも恩恵がある。それに、敵の攻撃が激しい&ヒーラー不採用でカーヴェの開花自傷ヒールに頼らないといけない。とか、開花数落として水元素びっちゃびちゃでカーヴェ側で開花起こす。みたいな状況じゃなければそこまで熟知って必要じゃないから、カーヴェのビルド自体は西風会心率盛りでも火力的にはあんま影響ないんだよね。西風大剣欲しいのってノエルや北斗ぐらいだからそこまで取り合いにもならないし。なんなら出場時間短い北斗の方がイベ武器欲しいぐらい。西風持ってないとか他キャラに持たせてて余ってないとかなら積極的に握らせても良いかなってぐらいな気はする。
自分も枝に概ね賛成。カーヴェさん本人が積極的に開花を起こしていく性能じゃない以上、結局西風が万能便利すぎるんだよね…。ただ、海染4治癒冠カーヴェさんが耐久枠なしor金珀ナヒーダだけみたいな攻撃面重視の編成でタンクを成立させたい場合はイベ武器持ってもいいのかなと思ってる。
西風が完凸の場合、表に立って殴るタイプだと発動回数稼げるからすこぶる相性が良いのもあるのよねぇ。ナヒーダだと枝1でも指摘されてるようにカーヴェ側で武器効果発動出来るか怪しいけど、水枠が行秋夜蘭とかならどっかしらで発動出来るタイミングありそうかな。
開花で水の熟知が大切って、いまいちわからないんだけど…これって現状水キャラ側が草核を作ることが多いから水キャラの熟知が大切って話で、水場で草キャラが開花するなら草キャラが熟知高くないとダメージ出ないってことであってる？
その認識で合ってます。開花反応は水下地に草元素を付着するよりも草下地に水元素を付着させるほうが下地の消費量が少ないため、結果として草下地に水元素を付着させる状況のほうが多くなりやすい、つまり反応を起こす側になる水元素キャラの熟知が重要になるということになります。水場以外でも例えばカーヴェニィロウ行秋夜蘭みたいな編成でびちゃびちゃに水付けるならさすがに草のカーヴェさん側で開花反応を起こすことになりやすいから、それならカーヴェさんの熟知が重要になるよ。
その辺は元素反応の基礎の話になってくるんでwiki内の元素反応や原素量、ダメージ計算を見てもらった方が理解しやすいと思うけど、ざっくりいえば(月感電以外の)元素反応ダメージは後から付着させた方のステータスが大事って事やね。まぁ、水場みたいなどうしようもない状況でなければ、同じ時間で2個草原核出す方が1個のダメージを2倍にするのに必要なステータスを確保するより遥かに楽なんで、基本的には草下地維持して水側で開花した方が良いよねって感じ。ただ、水側のキャラレベルと熟知が低すぎてカーヴェ側で開花した方がええやん…って場合も実は無くはない。それに天賦ダメージが出せるキャラと合わせる場合は無理に熟知ビルドに変えてしまうと開花ダメの増加量より天賦ダメージの低下量が上回ってしまう事もあるんで、その辺はケースバイケースだわね。
シアター用にカーヴェを育てるつもりですが、聖遺物は海染(熟知、チャージ優先)で良いでしょうか？ 武器はこの前のイベント武器を持たせています。
正直なとこ、爆発を回せさえすればビルドに関してはそこまで差が無い。海染は聖遺物の欄にも書いてあるように開花自傷の頻度が少なくなると微妙だし、他の聖遺物も一長一短。しいていえば効率よく開花ダメージを伸ばす為に深林は編成内に1人は欲しいので、ランダム要素の強いシアターであればカーヴェに持たせるのは選択肢としては優位。基本的には熟知とチャージを伸ばす方向で良いとは思うけど、熟知は突破や固有である程度稼げる、表に出て戦うキャラ&HPがそこまで高くない等の理由から敵の火力が高い場所であれば生存率を高める為にHP杯に治療冠(1凸済みなら更にHP)なんかもオススメ。
ありがとうございます！ 深林の持ち合わせだと、ちょっとチャージが足りなさそうなので、集めてきます！
ラウマの性能にもよる部分はあるけど夜の歌は月開花カーヴェの最適聖遺物筆頭候補よね
チャージ盛れる+（あくまでチーム全体の状態っぽい月兆依存で）熟知撒けるとなると、ステータス盛り聖遺物持たない性能のカーヴェの収まりがすごい良さそう
条件満たせるなら実質教官の上位互換だね。
カーヴェ/ニィロウ/行秋/ナヒーダのナヒの位置がラウマに置き換わるのはそうだろうけど、満照狙いのアイノは行秋に置き代われるのか 1→2カウントで増える効果は結構大きいけど行秋の付着も大概だからね
やっぱりこいつは水元素なら最強だった
今気づいたけど初照と満照って重複しないのか じゃあ行秋続投かな
元素付与じゃないところで使われている元素付与表記を修正しました。
引けてないから自分で試せなくてあれだけど、ラウマやアイノとの相性はどうなんでしょ
ラウマはカーヴェを強く使いたいなら欲しい。アイノはラウマと組むと月兆・満照になって開花会心バフが消えるから微妙かな。アイノ単体で見ても付着や中断耐性の面で行秋の方が良い。
設置して自動で水付着するアイノと表のキャラが通常振る事で水付着出来る行秋はそれぞれ必要なパーティーが違うからどちらが良い悪いじゃないよ
ごめん「アイノ単体で」って書き方が紛らわしかったかな。ラウマがいないカーヴェの編成に入れるならという意味ね。
月感電反応って付着順関係なく元素反応に参加したことになるわけだけど、月の開花反応もそうだったら(水→草を強制されなくなるのであれば)4凸効果が輝いたりする？
月開花反応は開花反応時に草露スタックが溜まるよってだけでそれ以外は開花反応と変わらないので澱んだままですわ。
カーヴェの編成こんないらなくないか？本当に編成悩んでるのにネタみたいなのばっかなんだが
マジレスするとカーヴェを使いたい人が求めているのが「カーヴェ入りで強い編成」なのか「カーヴェの特徴を活かした編成」なのか「カーヴェが高ダメージ出すのを見たい編成」なのかで大きく変わってくるから仕方ない部分があるんすよね。「とりあえずカーヴェを使いたいだけ」なら迷う事なく豊穣開花のドライバーをオススメする。色々と理由はあるんだけど、他キャラには無いカーヴェ特有の強みって「開花ダメージを受けた時に回復する」なんすよね。んで超開花だと開花自傷が少なく烈開花では開花頻度が落ちやすく通常開花では開花までのタイムラグがあって火力も出しにくい。ってなると豊穣開花しか残ってないのが現状。その豊穣開花でもナヒーダや白朮のバフを活かそうとすると表に立つキャラは水元素の方が良かった。だが、今は違う！(ｷﾞｭｯ)ラウマの登場により控えのキャラによる開花ダメージも出しやすくなった事でカーヴェがドライバーする利点が増えたのだ！
開花編成の表ドライバー性能というカーヴェさん本来のコンセプトを活かしたものは豊穣開花・純開花・凍結開花くらいで、その中でも実用的なのは現状豊穣開花編成くらいと言えばそう。他の諸々は何がなんでもカーヴェさんで何かしたい！って感じの編成で実用性があるかと言われると正直微妙……だから、もう少し数を減らしたりまとめ方を変えてもいいかもしれませんね。
個人的な意見では、
・トップの表は削除
・開花軸のaccordionはopenにする
・烈超開花以下は「その他運用」として折りたたみ
で見やすくなるんじゃないかなと。開花以外の編成は「カーヴェを使った様々な編成をdigりたい」ニーズに応えたもので、正直カーヴェである必要性が薄いので
開花軸をメインにして他は折りたたむのは賛成です。現状だと開花もそれ以外も同じくらいの優先度にも見えてしまいますね。伴って、他キャラとの相性の欄も少し見直してもいいかも？草元素でも正直エミリエあたりと組むことってほぼないと思いますし…
開花軸を除いて綺麗さっぱり削除していいんじゃない。
KQMの編成例や他キャラクターとの相性欄の方が内容は充実してるし純開花以外のパーティならこっちを見ればいい。
最近育成を始めたので、カーヴェの聖遺物について教えてください。ゲーム内のフィルターの推奨に会心系が入っているので、会心率/ダメが必要なキャラクターなのですか？熟知と元素チャージだけとりあえず揃えている状態です。 以下使用環境【PT】カーヴェ・ラウマ・ニィロウ・行秋の豊穣開花PT【武器】知恵の溶炎【聖遺物】月を紡ぐ夜の歌４セット
会心が必要なのは西風大剣を持たせて使ってる人が多いからですね、カーヴェ自身開花の頻度が高くないので熟知盛りにする恩恵が水元素キャラほどではないというだけだと思います。実際使われている編成で問題ないと思いますよ
夜の歌は特に問題ないと思うけど、知恵の溶炎は「反応を起こした時」がトリガーなんで、下地が逆転しない限りはカーヴェ側で開花反応が起こせず武器効果が発動しない可能性があるのには注意したいかな。枝1でも言われてる通り、カーヴェ側に大量の熟知を盛るメリットが薄い&爆発撃たなければ何も始まらない&味方への粒子サポという役割を増やせるという点でカーヴェに持たせる武器は熟知武器より西風が優先されやすい。元素熟知に関してはそもそも突破ボーナス・固有天賦の他、豊穣開花で使うなら豊穣バフによる+100や草共鳴で開花被弾による回復量は十分稼げるから、聖遺物や武器でわざわざ盛る必要がないというのもある。実際に運用していても熟知ガッツリ積むより西風+HPHP会心率の方が非常に安定してるし、火力的にも全然問題ない。会心ダメは要らないです。
・チャージ効率が最優先
・カーヴェの熟知は開花ダメージに影響しにくい
・他キャラに粒子補助ができる会心率+西風ビルドがメジャー
要約ありがとう。まぁ、エアプ企業Wikiで「カーヴェは開花を起こしやすいので楽園が最適！」って書かれてたり、聖遺物の推奨組み合わせで楽園深林金メッキが並んでる程度にはカーヴェ自体がマイナーキャラだからねぇ。
実運用として補足すると、その編成なら知恵のトリガーは基本発動可能。ただし行秋参照の草原核がpt火力の大部分を占めるので、可能な限り行秋に熟知を盛りたい。そのためカーヴェには出来れば西風を持たせたい、といった感じ
こんなに詳細に！皆さんありがとうございます。西風大剣編成も用意して試してみようと思います！
記事見るとカーヴェに熟知盛りつつ水にも熟知盛れみたいな感じになってるけど、この構成って熟知かなり勿体なくない？ 草2水2でカーヴェに熟知盛るのはヒーラー外せる条件下前提の話で、ヒーラー入れてカーヴェに熟知盛るなら草はカーヴェだけにして水側は他のステータス盛る、草2水2にするならカーヴェは会心とか攻撃盛る方が火力出るケースって実際ないの？
カーヴェの天賦ダメージが低すぎるからね。西風用の会心率はともかく数百ダメージ上げるために攻撃盛るぐらいならHP盛ってタンク性能上げた方が良いぐらい。
そもそもの話、カーヴェさんを起用したい状況が「耐久をタンクのカーヴェさんに一任してヒーラーを外したい」か「カーヴェさんとヒーラーを同時採用して高難度などで耐久を重視したい」のどちらかのことが多いと思う。そうなると結局カーヴェさんを熟知チャージの耐久性能重視にしたほうが運用に則してる。割合が少ないとはいえカーヴェさんが開花を起こすタイミングもなくはないし。
キャラ相性の項目にキャンディスが居ませんが相性良くないんですか？カーヴェ自身の通常攻撃で開花が起こせるようになればステータスを火力面に活かせたり、夏イベ武器の効果も発動しやすくなったり、と噛み合わせは良さそうな気がするのですが。
カーヴェの元素爆発は他者からの元素付与を無効化するからレザーと違って二元素同時攻撃は出来ないよ
カーヴェで遊ぶために葦海を引いて久々にここを見に来たけど、ネタビルド無くなっちゃったんですね。無くなる前のアーカイブ？(履歴？)のようなものってありますか？それを見ることはできますか？
スマホなら画面右の鉛筆マーク→バックアップ、PCならページ最上部左の紙とフロッピーが重なってるアイコンのところから過去の内容を確認できます。バックアップ170あたりまではある未分類とかのことですかね？ >> 903などの話を受けて削除されたのではないでしょうか。
横からだけど編集議論が終わってない状態での削除なら差し戻してもいいんじゃないかな。個人的には編成例なんてあって困るものじゃないし、こちら側で欲しい情報を取捨選択すればいいだけなのでフィッシュル板くらい多くあってほしい派。
編集した者ではないけど、編成例を削減してもよいのではないかと話していた内の一人です。いつの間にかスッキリしててびっくり。多少差し戻してもよいかと思いますが、すべてを元のまま戻すと上にもあるように本来の主戦場である開花軸とそれ以外のお遊びビルドが同等のウェイトを占めているようにも見受けられるため、今消えてしまっている「開花軸以外の編成」は折りたたみというかたちで記載してはどうでしょうか。フィッシュルのページとの比較については、あちらは元々シンプルで高性能な付着力+扱いやすいサブ火力を兼ね備えているため様々な編成でベターな選択肢として機能しうるのに対し、カーヴェに関しては正直言って「無理をして運用すればアタッカーができないわけでもない」のが実情だと思うので、単純比較すべきではないかと。
今の方が見やすくて分かりやすいから戻すのは反対。非実用的な編成はそれこそフィッシュル板みたいに概例に留めるべきでは？
差し戻すのがベストだとは思わないけども、議論途中で無断編集されるとその状態がなあなあで据え置かれがちになるのが良くなくて（経験談）、最終的に削除するにしても今のところ編集者の独断で選定されちゃってるので
自分としては、主要な編成が埋もれて見づらかったのが問題とすれば純開花以外の折りたたみでとりあえずは解決可能だと思う
どなたか折りたたみを編集してくださったのかな？内容は自分も特に異論ないです。「非推奨」とまで言ってしまうのはやや言葉が強いような気がしなくもないけど、よそのページでもこんな感じなのでしょうかね。
他の板だと「そもそも大したシナジーもないのに編成例として紹介するのはwikiとしてどうなんだ」という議論もあったし、結論として全削除したこともあったので、今の表記だとまた同じ議論が発生すると思う。
その他の編成、表形式にしていただいてるけど正直読みにくいので、上と同じ形式の書き方でいいのかなと
見づらいのは同意なので元の形式のまま折りたたみし、ついでに不必要にネガティブな表現を修正。開花系の自傷ダメージをリカバリできる固有能力を考えれば激化や物理はいらない（超開花も怪しい）とは思いつつ、ひとまずこういう形でいいんじゃないかと。消すなら折りたたみごとポイすればいいし
ラウマに更新された部分は差し戻しました
編集してくださった方々、ありがとうございます。開花以外のビルドは一から探そうと思うとなかなか大変なので、こっそりでも小さくても残っていると個人的に嬉しく思います
カーヴェに月を紡ぐ夜の歌合うかなと思ったけど、4セット効果の月開花ダメバフがラウマの元素スキル長押しにしか乗らないなら教官の方がマシな気がしてきた。厳選難易度的なところで新聖遺物に軍配が上がるのかな
完凸したらスキル撃たなくてもバンバン起爆するからついスキルが疎かになって逆に爆発回らなくなっちゃった…そんなことあるんだ…
スキル爆発殴りスキル殴りスキルで3回はスキル撃てるのよね。爆発クソ重いから割と意識しないと回らなくなる。
そう言えば草原核破裂での回復って、HP最大時に起きたときシールド無しならファントム4セット起動するん？
HP増減なんで勿論するよ。ただ、普通に西風使うだけなら他の聖遺物からわざわざファントムに乗り換えてまで会心率盛る必要は無いし、ベネットや閑雲使わない限りは天賦ダメはお察し、激化ビルドだと開花自傷出来なくて、結局ファントム使うビルドではフリーナが入るんで開花自傷回復のHP増減でファントム起動出来るってのはそこまで重要視されない。
カーヴェ、行秋、夜蘭、完凸フリーナでニッチな編成組んでるけどwikiにモノハイドロ載ってて笑ってしまった。
草シアター用に育てることにしたけどこの男、ビルドがややこしいな。wiki見るまで海染なんて1mmも念頭になかったよ……。システムの統計と有志推奨装備がこんなに乖離してるキャラも珍しいんじゃなかろうか。
元素反応の仕組みを知らず開花ビルドにする層、把握してるからヒーラー/サポートとして使う層、把握してなお楽園鉄彩を装備させる層、性能とかお構いなしにカーヴェで殴りたい層に分かれ混沌を極めていた…
元素反応の仕様を考えたら草原核を出したキャラのステータスを参照するから楽園を持たせるべきはカーヴェではなく水元素キャラってのは当然ではあるんだけど、楽園の実装時期と任意のタイミングで迸らせるカーヴェの性能が噛み合っちゃったせいで、カーヴェのステータスを参照すると勘違いしてカーヴェに楽園持たせる人が続出したんだよねぇ。企業wikiでも今だにオススメ聖遺物になっちゃってるし。
氷砕き…氷砕きこそカーヴェの真骨頂…
ラウマが初照と満照を両立できたらカーヴェ・ガイア・ラウマ・完凸アイノで凍結開花してみたかった…
ラウマによって開花のダメージがインフレしたから、カーヴェも海染で固定ダメージ出すより熟知バフ聖遺物持たせたほうが編成火力上って言う配信者の解説見かけたんけど……つまり地獄の教官厳選が火力的には現状最適とゆー話に？（まぁそれでもウチは楽園持たせ続けるんですけど
カーヴェいつか使いたいなって思ってるんだけど、開花系タンクドライバーとしてステ優先順位は、元チャ＞熟知(ほぼ回復用?)＞余裕あればHP%＆与治療効果 の順で盛っていけばいいのかな。みんなのコメ見てても悩みが増えるばかりだ。助けて先輩！
西風あるなら熟知/熟知/会心率にしてサブOPで稼げるだけチャージ稼ぐぐらいでいいよ、そこまで細かな厳選は必要ないと思う
もしver5.8のイベント武器を持っていてカーヴェに持たせられるなら3つ全部熟知にしてサブで元素チャージ稼ぐとかでもいいよ
開花タンクビルドでもかなり幅があるからなぁ。一口に開花と言っても豊穣か烈開花か超開花か純・凍結開花なのかで大きく変わってくるし、その中でもカーヴェ側が反応を起こせるか起こせないか、起こせるにしても開花頻度はどうかでも違う。基本的にはそれなりに会心率確保した上で西風大剣持たせて、回復量を上げるために熟知に振るか、即死回避にHPに振るかってのが無難な選択肢にはなると思う。聖遺物セットは安定して開花被弾が期待できるなら海染が無難だし、そうでない場合は大抵カーヴェ側で開花を起こせる事もあるから教官、ラウマ入りなら月紡って選択肢もある。
ですよねー悩みは増える…カーヴェらしく使いたいので超＆烈開花はなしで行きたいですね。西風会心率寄せ海染か溶炎熟知寄せ教官の想定で、PTメンツの爆発の回り次第で二つを使い分けって感じが組みやすい感じですかね
大体そうなるかなぁ。
ありがとうございます！その二つのビルド用意すすめていきますね。木コメは今思えば2つのビルドのいいとこどり目指して中途半端になりかねない感じでしたね
カーヴェをドライバーとして表に出して、ドゥリンで烈開花ってあり？草耐性も下がる、裏から起爆できるキャラっていなさそうけど、相性どうなんだろうか…
そもそもムアラニ等の単発蒸発水元素アタッカーや炎元素ドライバー&フリーナ採用によるフリーナ蒸発以外の烈開花が微妙な上にカーヴェの開花バフは超・烈開花には乗らないから、ただただカーヴェのスキルや爆発(&完凸)による水元素キャラのステを参照した草原核の起爆と炎元素キャラの起爆がバラバラに起きて噛み合わないというのを前提として、それでもなおやりたいなら出来ないことはないがオススメはしない。
カーヴェをわざわざ使うなら炎雷あと一応岩は避けるしかないのが現状やねー。主人公かコレイで良くなってしまう
こやつ・・・落下倍率高いな⁉
両手剣キャラだから・・・。
待て、その尊厳破壊は俺(風立ち秘境実装前からの教官厳選勢)に効く
コロンビーナでお手軽月開花と思ったけどそうでもないのか