キャラクター編成史の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
鍾離の調整まで2バージョンも掛かってたのか…
年表中の実装キャラ武器をまとめた表中の太字ってどのような基準でなされているんでしょうか？武器は限定or紀行で統一されていると感じますが、キャラは辛炎ディオナロサリアは星4ながら太字に対し星5ディシアはそのままです。今後の編集しやすさのためにも、指針が分かりやすいと助かります。
それでは「時系列データ」のページに合わせ、「太字は恒常では出現しないPU限定キャラ / 武器」に統一します。ティナリと☆4数名の太字を外しました。
ありがとうございます。それほど性能の強弱について記述するこだわりは無いので、これ以外は特に書くつもりはありません。初期の頃は独特のシステムから評価が割れていたみたいに後で書いてみます。
面白いページだけどゲーム初期段階の記述に現在築かれたキャラ編成のフォーマットを当てはめていいのかは疑問が浮かぶ。その代表例はやはりウェンティだろう。彼は使えるチームの量や質ではなく、使える状況の頻度から評価が高かったキャラではないだろうか。螺旋の方も地脈異常や防衛といったこちらの火力面以外の要素も難易度に大きく関わっていた時代だったという認識は必要だと思う。
Ver1についての注意事項をたたき台として作成、ページ作成者の方も言っていますが同Verでの性能や評価について記載は気を付けた方が良いかと思います。
この内容ならわざわざ注意点なんて仰々しく書かなくても各欄の内容として普通に記述するだけで十分な気がします。樹脂についても、これを書くなら育成環境の変化も取り扱うことにして溶媒実装やら廻聖追加やらも含めて変化があったVer毎の欄に入れればよいと思います。
高難度チーム集のコメント欄にて相談した結果、編成史料一覧表>高難度編成の欄へ新たに4つの編成を追加致しました。現在高難度用チーム集の掲載内容について大幅な変更が検討されている為、別ページへ飛ぶリンクはあまり編集しておりません。あちらの変更が確定し次第本格的に手をつけようかと思います。
「双風双岩」の1編成目の最後行が「随一のものとなるが、」で終わって編成画像挟んで文章続いてますが、一瞬誤記かと思ってしまいました。どう思います？
恐らくその下の「このような構成でも～」に続いているものかと思います。が、確かに間が空いているので文章を完結させてしまった方がいいかもしれませんね。 ファルザン実装以前の環境を想定した話である為、「星5の高凸が必要となる以上ハードルは高かった」というような表現でいかがでしょうか。
そうですね、そんな感じの表現を追記して文章終わらせてから、次行の画像に入ったほうが、私は読みやすいですね。
あまり大きな変更でもないのでこちらで編集させて頂きますね。
ネタ系編成がありなら、ヌヴィレット単騎を書いてもいいんじゃないだろうか 一応螺旋で流行したし
初期は元素云々というか爆発回すって思考がそもそもなかった気がする。ディルックとかもクイックスワップ的にスキルで戦えるから評価されてたんじゃないかね？
レインボーレザーてネタ言われてても、過負荷超開花烈開花起こしまくりで普通の物理レザーより強いんよなぁ…ネタかぁ…
ネタだと強さ度外視のニュアンスが前に出過ぎてる感じがするし「その他ユニークな編成」とかに変えた方がいいかもしれない
話題になった編成みたいにする良いと思うんだ。レインボーレザーとかマーメイドノエルみたいに話題にはなったけど定番にはならなっかたって感じで。
レインボーレザーやマーメイドノエルってパーティー名で損してる気がする。調べなきゃネタパとしか思えない。
「ネタ編成」から「その他ユニークな編成」にしてみました。ついでにユニークだった編成としてナヒーダナショナルを追加しました
オールウェイズデストロイマハマトラとかいうふざけたネーミングからのガチパすき
螺旋攻略の歴史のページであればいわゆるmeta的な編成を載せるべきで、ごく一部でしか使われてないような趣味/ネタ編成はそぐわないと思う。
螺旋だとキャラ実装による流行もだけどナヒーダナショナルみたいな敵による流行もあるからなぁ。きちんとやろうとするなら各期の螺旋クリア編成を調べて、特攻編成とか新キャラ編成を抜き出して〜ってなるから結構しんどいね…
話題になるイロモノ編成はいつの時代もまま現れるので、せめて螺旋で編成として定着したと言える程度の使用率の編成に絞った方が良いかなぁとは思った。
その辺は難しいところだね。このページは高難易度攻略のチーム集から型落ちした編成を載せる意味合いもあるけど、そもそも向こうの高難易度チーム集自体がメタだけでなく、攻略可能であれば幅広く載せていたから。だから、螺旋攻略が可能で話題になった編成も載せる方針になってる。個人的には上でもあるように使用率を厳密に調べるとシンドいので、ここではそこまでこだわらないに一票。
もともと編成とか環境の資料ページの案があったところに高難易度用編成の旧型をそこに移せばいいんじゃないか、ってのが始まりだったはずだから、高難易度用に限らず幅広く載せるのが良いと思う。編成に名前が付けられていたりしてある程度の認知があれば十分載せる価値あるんじゃないかな。
冒頭の「高難度用チーム集を補間するページ」は「補完」の方が正しい……よね？ 指摘しといてなんだが自信がない
私もあまり自信がないのですが、ググって出てきた「補間は数学的な物事に使い、補完はもっと広く使う」という記述を信じて、補完に修正しました。
過去の編成一覧を「定番編成史料」のページに分離しました。
個人的に分離する必要はあまりないと思うんですが、どこかで事前に編集の提案はされてますか？
一応>> 9でincludeの提案をしましたが、includeしようとするとコメント欄ごとincludeされてしまうようなので、コメント欄があったほうがいいかなと思い分離してみました。 年表だけでも結構なページ分量があるのでいずれにしても遠からず行数制限で分離する必要が出てくると思うのですが、いかがでしょうか。 強く反対されるようでしたら定番編成史料のコメント欄を削除してこちらにincludeしますがいかがいたしましょう。
編集の実行は十分な賛同を得てから行うようにしてください。意見を貰えなかった場合は最終確認の木を再度立てるなどして周知をお願いします。 強く反対する/しない以前に前提の共有が足りていないので、一度編集自体を取り止めて、includeではなく元の状態に戻してください。 （あと細かいですが、ページを作成される際は編集内容を決めてから作成するようにし、みだりに沢山の編集バックアップやページ作成履歴を増やさないようにしてください。ガイドライン>短時間での更新回数を抑えること）
承知しました。では一度元の状態に戻します。
ありがとうございます。Zawazawaのトピックや管理連絡掲示板の依頼の方の対応もよろしくお願いします。 また本題に関係のない話で恐縮ですが、高難度用チーム集の方でもコメントを返させていただいたので、お時間のあるときにご確認ください。
上の枝に完全に同意します。まずはガイドラインを読むべきです。
既存ページの内容を分けたい場合は、そのページのコメント欄か編集掲示板にて議論の上作成編集を行うこと
文中の聖遺物の名称から、聖遺物/セット効果のページに飛べるようリンクを貼りました。
リネの当時の評価を追加しました
ページ作成からしばらく経ちコメントが落ち着いてきたので、コメント表示数を他ページと同様の10件にしました。
v1のサンファイアの記述に違和感があったため修正。
Ver.4.2について追記しました
Ver.4.3について追記しました
ver4.6の新聖遺物の項目(説明，リンク)を修正しました．
このページ好きでたまに眺めてて、自分も初期開始勢の一人として記憶の範囲で弄ろうかと思ったが、情報が過不足なく簡潔・中立かつ公平で完成度が高すぎる。記憶違いとなる表現や、そうだったっけ…と思うような点も一つもない。 ありがとう編集者。
Ver.4.7～Ver.4.8まで追記しました
内容は素晴らしいのですが、編成歴と編成例が離れてしまうのがややもったいないと感じましたため、バージョンごとに話題になった編成を乗せる案を作ってみました（とりあえずver1台のみ）＞砂場3:攻略年表（新案）。また、その関係で高難易度用チーム編成にあるものも掲示しています。いかがでしょうか？
Ver5以降の更新はされてないのか…ちょうどその頃から離れてたんだけど少し見ただけで結構分かりやすいような環境の変化だったからあんま需要ないのかな
需要と言うか、なかなか日常を書き残そういう動機が少ないんだよね 追記：まあ記憶が確かなうちに細々と書いていくことにする
とりあえず、形としてはできました。
お疲れ様です。
フリーナ水蒸発、従来は高難度編成に存在した編成なのでユニーク編成から高難度編成に移行しました。とはいえ現環境でも充分通用する編成なのでこちらに居るべきかは何とも言えないのですが……。(この出力でこちらに居る編成なら、正直移行した方が良い編成は多いように感じますね。)
5.5~Luna.Ⅲまで追記しました
高難度チーム集から多くの編成を移動したのに伴って、こちらのページが行数オーバー寸前となってしまいました。ほんの少しだけダイエットしましたが、可能であれば過去の高難度用編成に関しては更なるダイエットを試みたいと思います。 ･実装時期に応じた並べ替え ･差し替え候補や派生編成の簡略化(特にV3〜V4期の編成や胡桃編成が派生や差し替え候補で行数を取っているため) を主に行おうと思っています。特に反対意見が無ければ早急に始めていき、今後のバージョンの記録も残せるレベルのスペースを空けたいと思います。
今後も増えることが想定されるので、簡略化ではなくページ分割が良いと思いますがどうでしょうか？
簡略化は一時凌ぎに過ぎないしモルガナみたいにガッツリ内容を削るのはどうかと思うからページ分割に同意
同じく分割に同意
反対がなかったので、早急には変更しました、早急の対応であるため、できるだけ変更のない形で対応しましたが、使いにくい点などあれば変更してください
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鍾離の調整まで2バージョンも掛かってたのか…
年表中の実装キャラ武器をまとめた表中の太字ってどのような基準でなされているんでしょうか？武器は限定or紀行で統一されていると感じますが、キャラは辛炎ディオナロサリアは星4ながら太字に対し星5ディシアはそのままです。今後の編集しやすさのためにも、指針が分かりやすいと助かります。
それでは「時系列データ」のページに合わせ、「太字は恒常では出現しないPU限定キャラ / 武器」に統一します。ティナリと☆4数名の太字を外しました。
ありがとうございます。それほど性能の強弱について記述するこだわりは無いので、これ以外は特に書くつもりはありません。初期の頃は独特のシステムから評価が割れていたみたいに後で書いてみます。
面白いページだけどゲーム初期段階の記述に現在築かれたキャラ編成のフォーマットを当てはめていいのかは疑問が浮かぶ。その代表例はやはりウェンティだろう。彼は使えるチームの量や質ではなく、使える状況の頻度から評価が高かったキャラではないだろうか。螺旋の方も地脈異常や防衛といったこちらの火力面以外の要素も難易度に大きく関わっていた時代だったという認識は必要だと思う。
Ver1についての注意事項をたたき台として作成、ページ作成者の方も言っていますが同Verでの性能や評価について記載は気を付けた方が良いかと思います。
この内容ならわざわざ注意点なんて仰々しく書かなくても各欄の内容として普通に記述するだけで十分な気がします。樹脂についても、これを書くなら育成環境の変化も取り扱うことにして溶媒実装やら廻聖追加やらも含めて変化があったVer毎の欄に入れればよいと思います。
高難度チーム集のコメント欄にて相談した結果、編成史料一覧表>高難度編成の欄へ新たに4つの編成を追加致しました。現在高難度用チーム集の掲載内容について大幅な変更が検討されている為、別ページへ飛ぶリンクはあまり編集しておりません。あちらの変更が確定し次第本格的に手をつけようかと思います。
「双風双岩」の1編成目の最後行が「随一のものとなるが、」で終わって編成画像挟んで文章続いてますが、一瞬誤記かと思ってしまいました。どう思います？
恐らくその下の「このような構成でも～」に続いているものかと思います。が、確かに間が空いているので文章を完結させてしまった方がいいかもしれませんね。
ファルザン実装以前の環境を想定した話である為、「星5の高凸が必要となる以上ハードルは高かった」というような表現でいかがでしょうか。
そうですね、そんな感じの表現を追記して文章終わらせてから、次行の画像に入ったほうが、私は読みやすいですね。
あまり大きな変更でもないのでこちらで編集させて頂きますね。
ネタ系編成がありなら、ヌヴィレット単騎を書いてもいいんじゃないだろうか
一応螺旋で流行したし
初期は元素云々というか爆発回すって思考がそもそもなかった気がする。ディルックとかもクイックスワップ的にスキルで戦えるから評価されてたんじゃないかね？
レインボーレザーてネタ言われてても、過負荷超開花烈開花起こしまくりで普通の物理レザーより強いんよなぁ…ネタかぁ…
ネタだと強さ度外視のニュアンスが前に出過ぎてる感じがするし「その他ユニークな編成」とかに変えた方がいいかもしれない
話題になった編成みたいにする良いと思うんだ。レインボーレザーとかマーメイドノエルみたいに話題にはなったけど定番にはならなっかたって感じで。
レインボーレザーやマーメイドノエルってパーティー名で損してる気がする。調べなきゃネタパとしか思えない。
「ネタ編成」から「その他ユニークな編成」にしてみました。ついでにユニークだった編成としてナヒーダナショナルを追加しました
オールウェイズデストロイマハマトラとかいうふざけたネーミングからのガチパすき
螺旋攻略の歴史のページであればいわゆるmeta的な編成を載せるべきで、ごく一部でしか使われてないような趣味/ネタ編成はそぐわないと思う。
螺旋だとキャラ実装による流行もだけどナヒーダナショナルみたいな敵による流行もあるからなぁ。きちんとやろうとするなら各期の螺旋クリア編成を調べて、特攻編成とか新キャラ編成を抜き出して〜ってなるから結構しんどいね…
話題になるイロモノ編成はいつの時代もまま現れるので、せめて螺旋で編成として定着したと言える程度の使用率の編成に絞った方が良いかなぁとは思った。
その辺は難しいところだね。このページは高難易度攻略のチーム集から型落ちした編成を載せる意味合いもあるけど、そもそも向こうの高難易度チーム集自体がメタだけでなく、攻略可能であれば幅広く載せていたから。だから、螺旋攻略が可能で話題になった編成も載せる方針になってる。個人的には上でもあるように使用率を厳密に調べるとシンドいので、ここではそこまでこだわらないに一票。
もともと編成とか環境の資料ページの案があったところに高難易度用編成の旧型をそこに移せばいいんじゃないか、ってのが始まりだったはずだから、高難易度用に限らず幅広く載せるのが良いと思う。編成に名前が付けられていたりしてある程度の認知があれば十分載せる価値あるんじゃないかな。
冒頭の「高難度用チーム集を補間するページ」は「補完」の方が正しい……よね？ 指摘しといてなんだが自信がない
私もあまり自信がないのですが、ググって出てきた「補間は数学的な物事に使い、補完はもっと広く使う」という記述を信じて、補完に修正しました。
過去の編成一覧を「定番編成史料」のページに分離しました。
個人的に分離する必要はあまりないと思うんですが、どこかで事前に編集の提案はされてますか？
一応>> 9でincludeの提案をしましたが、includeしようとするとコメント欄ごとincludeされてしまうようなので、コメント欄があったほうがいいかなと思い分離してみました。
年表だけでも結構なページ分量があるのでいずれにしても遠からず行数制限で分離する必要が出てくると思うのですが、いかがでしょうか。
強く反対されるようでしたら定番編成史料のコメント欄を削除してこちらにincludeしますがいかがいたしましょう。
編集の実行は十分な賛同を得てから行うようにしてください。意見を貰えなかった場合は最終確認の木を再度立てるなどして周知をお願いします。
強く反対する/しない以前に前提の共有が足りていないので、一度編集自体を取り止めて、includeではなく元の状態に戻してください。
（あと細かいですが、ページを作成される際は編集内容を決めてから作成するようにし、みだりに沢山の編集バックアップやページ作成履歴を増やさないようにしてください。ガイドライン>短時間での更新回数を抑えること）
承知しました。では一度元の状態に戻します。
ありがとうございます。Zawazawaのトピックや管理連絡掲示板の依頼の方の対応もよろしくお願いします。
また本題に関係のない話で恐縮ですが、高難度用チーム集の方でもコメントを返させていただいたので、お時間のあるときにご確認ください。
上の枝に完全に同意します。まずはガイドラインを読むべきです。
文中の聖遺物の名称から、聖遺物/セット効果のページに飛べるようリンクを貼りました。
リネの当時の評価を追加しました
ページ作成からしばらく経ちコメントが落ち着いてきたので、コメント表示数を他ページと同様の10件にしました。
v1のサンファイアの記述に違和感があったため修正。
Ver.4.2について追記しました
Ver.4.3について追記しました
ver4.6の新聖遺物の項目(説明，リンク)を修正しました．
このページ好きでたまに眺めてて、自分も初期開始勢の一人として記憶の範囲で弄ろうかと思ったが、情報が過不足なく簡潔・中立かつ公平で完成度が高すぎる。記憶違いとなる表現や、そうだったっけ…と思うような点も一つもない。 ありがとう編集者。
Ver.4.7～Ver.4.8まで追記しました
内容は素晴らしいのですが、編成歴と編成例が離れてしまうのがややもったいないと感じましたため、バージョンごとに話題になった編成を乗せる案を作ってみました（とりあえずver1台のみ）＞砂場3:攻略年表（新案）。また、その関係で高難易度用チーム編成にあるものも掲示しています。いかがでしょうか？
Ver5以降の更新はされてないのか…ちょうどその頃から離れてたんだけど少し見ただけで結構分かりやすいような環境の変化だったからあんま需要ないのかな
需要と言うか、なかなか日常を書き残そういう動機が少ないんだよね
追記：まあ記憶が確かなうちに細々と書いていくことにする
とりあえず、形としてはできました。
お疲れ様です。
フリーナ水蒸発、従来は高難度編成に存在した編成なのでユニーク編成から高難度編成に移行しました。とはいえ現環境でも充分通用する編成なのでこちらに居るべきかは何とも言えないのですが……。(この出力でこちらに居る編成なら、正直移行した方が良い編成は多いように感じますね。)
5.5~Luna.Ⅲまで追記しました
高難度チーム集から多くの編成を移動したのに伴って、こちらのページが行数オーバー寸前となってしまいました。ほんの少しだけダイエットしましたが、可能であれば過去の高難度用編成に関しては更なるダイエットを試みたいと思います。
･実装時期に応じた並べ替え
･差し替え候補や派生編成の簡略化(特にV3〜V4期の編成や胡桃編成が派生や差し替え候補で行数を取っているため)
を主に行おうと思っています。特に反対意見が無ければ早急に始めていき、今後のバージョンの記録も残せるレベルのスペースを空けたいと思います。
今後も増えることが想定されるので、簡略化ではなくページ分割が良いと思いますがどうでしょうか？
簡略化は一時凌ぎに過ぎないしモルガナみたいにガッツリ内容を削るのはどうかと思うからページ分割に同意
同じく分割に同意
反対がなかったので、早急には変更しました、早急の対応であるため、できるだけ変更のない形で対応しましたが、使いにくい点などあれば変更してください