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雑談/掲示板 / 27912

27912
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 07:27:38 e4c63@a98cc >> 27903

ほんとにちゃんとストーリー進めた?って思うくらいの感想だな。永遠の追求と犠牲に対する関心、鎖国自体は影自身の事だから別として、あの国の惨状の大半は稲妻の民自らが招いたものだぞ。鎖国を悪用したり目狩り令の実質的な実行役だったりしたのは誰だった?って話だよ

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  • 27915
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 08:22:03 0a099@ddccb >> 27912

    稲妻の人間が招いた惨状って数える程しかないやろ。
    大半がその鎖国悪用したファデュイ、オロバシ、鎖国、目狩り令が絡み合った問題で、そのうち3つを永遠のためならしゃーないor別に永遠に影響ないからどーでもいいって言って放置してんだぞ。

  • 27933
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 09:52:51 cd546@6f225 >> 27912

    どうしても民のことを軽視してるように見えてしまうんだよな。旅人が介入するまで稲妻は悲惨な状況だったわけだけど、じゃあ逆に雷電将軍は稲妻のために何をしてくれたのっていう。その辺の描写不足が原因なんじゃないかな

  • 27948
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 11:20:29 4987f@9c683 >> 27912

    魔神任務内の動画だけでも、雷電将軍がオロバシ他色んな侵略や脅威と戦ったり、稲妻を守るための戦いで眞が戦死したりしてて、永遠を守るのだって、カーンルイアの二の舞にしないためって言ってるのに?八重は言うまでもなく、他の色んなNPCも雷電将軍がどれだけ稲妻のために戦ってきたか語ってるし、テキスト読めばさらに深いところまで書かれてる。それでも足りないって、今までこういう人達は、いったいどう描写すれば満足なんだろう……。これ以上やったら、そもそも目狩り令や鎖国に反対すること自体がおかしいと受け取られるレベルになりかねんぞ。

  • 27963
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:49:31 cd546@6f225 >> 27912

    雷電将軍の功績って大昔の出来事ばかりじゃない?木の言うように現在の稲妻人の生命に直接関わるような事態が全然解決されてなかったじゃん?モンド璃月と違って一番ちゃんとした統治体制を敷いてるから、神がいながらどうして民はこんなに苦しんでるんだっていうのがモヤる

  • 27968
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:01:59 修正 e4c63@5bff1 >> 27912

    「幕府」に対してなら分かるけど、「神としての将軍」に文句言うのはお門違いでしょ。実際問題将軍が行った政策で大きな問題になったのは目狩り令だけ。鎖国に関しては近年までそこそこ問題なく行えてたのに、勘定奉行の暴走によって問題が多発しただけ。鎖国下でファデュイをのさばらせたのも、ベルカ式国防術を用いて国土を汚したのも、政治を腐敗させたのも全て稲妻の民が自ら招いた結果だろ?神が直接統治してるけど、神に統治されながら腐敗していた奉行所や、神に頼らないと外国の勢力も排除出来ないような情けない国防を行っているなら遅かれ早かれの結果だわ。神によらない政治を目指した璃月や神が不在でも国を支える努力をしてるモンドとは上層部が違いすぎるだけ。「何もしなかったから神が悪い」って言い分は人の手に負えないことだけにしとけ、って話。少なくとも影は人の手に負えないものはちゃんと対応してきたからね

  • 27983
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:33:19 f8a95@92721 >> 27912

    雷電が神として必要な事のみ介入するって宣言でもしてたんならわかるけど、未だ稲妻の指導者の立場だからね。だから三奉行は神の後楯を得て統治してるし、三奉行を罷免出来るのも神だけ。ウェンティみたく指導者の立場を放棄してるんなら全て人の責任と言ってもいいかもしれないけど、雷電はまだ統治に関わっている以上責任はあると思う

  • 27986
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:40:23 e4c63@5bff1 >> 27912

    「将軍を頂点とした幕府」に責任があるのは当然だし、腐敗した奉行を放置してたことも問題はあるかもしれないけど、別に腐敗させた訳じゃないから結局稲妻の民の責任でもある。「神が統治してるんだから全責任は神!ファデュイも放置したから神の責任!ベルカ式国防術も目狩りで国を二分した神が悪い!」とかは流石に責任転嫁が過ぎるやろ。民草に稲妻を守る術がなかったのは仕方ないかもしれんが、各奉行所と抵抗軍は望んで稲妻を汚した事実に変わりはないよ

  • 27996
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:56:27 cd546@6f225 >> 27912

    別に雷電将軍が全部悪いって言いたいわけじゃないんだ。ただ明らかに人間の力だけじゃ収拾つかなくなってるから、その辺神としてなんとかする気はなかったのかなと思う

  • 28003
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:02:02 e9e13@78e82 >> 27912

    神は長い目で見た上での国の保護を現在進行形で行ってるから短い命の民は恩恵に気付けないだけ。カーンルイアのようになるか神の摩耗で滅びるかなら出来る限り現状維持と考えた。それだけ

  • 28004
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:03:18 修正 e4c63@5bff1 >> 27912

    ↑↑???人間の力で収拾つかないのって(人が引き起こしたものではあるが)オロバシの祟り関連と、目狩り令そのものの取り消しぐらいじゃない?ファデュイなんて人間なんだから天領奉行の仕事でしょ(その天領奉行と結託してたからあそこまで自由に動いてたんだし)。鎖国だって勘定奉行がちゃんと仕事してた頃は不便ではあれどそれなりに機能してたんだし、人の力でどうにかなる範囲のはずだけど

  • 28007
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:10:48 cd546@6f225 >> 27912

    後出しみたいで申し訳ないけど、自分が主に言いたいのはオロバシに関してだよ

  • 28008
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:17:07 e4c63@5bff1 >> 27912

    オロバシだって抵抗軍が要らんことしてなきゃああはなってない(てゆーか自然になってたら将軍が出張る)だろーに…。負けを危惧した抵抗軍のうっかりさんが最前線からまだ奥にあるにも関わらずベルカ式国防術かましてああなっただけだしな。真っ先に非難されるべきは将軍よりも他に居ると思うけど

  • 28012
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:20:24 e9e13@78e82 >> 27912

    そもそも影は外の情報を遮断している上に天領奉行に都合のいい情報しか送られてこない状態だし。神がいちいち問題解決に動いたら本末転倒

  • 28021
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:52:54 cd546@6f225 >> 27912

    余計なことした一部の抵抗軍や幕府の上層部はもちろん悪かったと思うよ。でも、人間だけでやっていけるかを見るためにあえて手を出さなかった岩王帝君と違って、雷電将軍はこれからも統治を続けていくんだし、明確に実害が出てることには対処すべきじゃない?天領奉行が伝えなかったせいで手の出しようがなかったことに関しては、まあそうっすねとしか返せない

  • 28105
    名無しの旅人 2021/09/16 (木) 19:06:16 588ec@67ab8 >> 27912

    ぶっちゃけ影と将軍の件はmihoyoのシナリオ担当が悪いとしか言えないかな…
    影チャン神連中で一番の武闘派でヤベーやつですわ…力こそ正義💪⚡💪

  • 28191
    名無しの旅人 2021/09/17 (金) 03:18:34 e1373@78e82 >> 27912

    悪いも何も今回の章は最初から「神が敵」で一貫しているわけで。細かいところまで読まなくても「神は国民のあずかり知らぬ規模で国を保護しようとしていた」というのはわかると思うが。
    ただその犠牲として(一部情報統制されていたとはいえ)「『人』を見ていなかった」から後日談の伝説任務であの話をやった。
    大局の平和しか見ていない神VSそれに抗う人の意志っていうよくある構図

  • 28193
    名無しの旅人 2021/09/17 (金) 03:34:52 e1373@78e82 >> 27912

    つまり神が問題の対処をすべきかどうかの議論自体がそもそもこの章のテーマを見誤ってる。神が完璧で皆幸せな統治をしてたら物語が成り立たない
    そこから最後伝説任務の心変わりも含めてキャラの好き嫌いを判断するのは当然個人の感性に委ねられるから結論なんて出ない
    日本神話における神は禍福一体だからそれがモデルなのかもしれない