原神wiki

なるほどそう言った背景があったのですね。最近の単体高HPばかりを想像してたので焼け石に水かと思いましたが役に立つ場面があるなら納得です。

改訂するうちに背景抜けちゃってるね。また記載しておこう…

補足:天賦倍率を上げておくと、ベネット等の攻撃力バフを拾ったときに大ダメージたたき込めるんよね。元素スキル→落下攻撃は他キャラの元素爆発並みの倍率はあるし、元素爆発はスナップショットするから恩恵は大きい。

良いと思います。乙です。

今後の月反応環境考えると2凸の熟知バフのせいな気はするが

1凸してピョンピョンしたかったから残念

月反応メインやるならダメバフは機能しないし全員に熟知配れるスクロースのほうが偉い、なんならナドキャラ増えたら風キャラの枠はいずれなくなりそう

早く月拡散と拡散反応へのサポーターを下さい…

ダメバフが機能しないってのは語弊があるんじゃないか？月反応ダメージとみなす攻撃には無効とはいえそれ以外の部分には変わらず有効だし、イネファみたいにダメバフ積まないキャラならそれらのダメージが40%そのまま伸びることになるのは無視できない。その上で2凸の熟知バフも加味すれば、月感電パーティでも火力貢献度合いは高くなり得るかもしれない

万葉は基本熟知杯持ちたいのに何故か公式推奨が攻撃杯やダメバフ杯になってるトラップって話では…？

そうか完凸万葉なら行けるのか。そしてサンファイアは忘れてた。

元素付与間拡散の場合、風物の詩吟ダメージバフは発動しないので注意。
あともう一つ忘れてたのが、香菱のグゥオパァーも炎を吐く間は炎元素付着オブジェクト扱い。だから炎吐いてるグゥオパァーに風元素付着させても炎元素拡散できる。

この方法だと風元素はスクロース(元素スキル)かファルザン(元素スキル→狙い撃ち)しか無理なんだっけ
追記
「この方法」とは香菱のグゥオパァーで拡散させるには という意味です

グゥオパァーによる拡散について試してみたけど、今の所成功確認できたのはそれくらいかな。
グゥオパァーの当たり判定が特殊なのと、グゥオパァー炎元素付着も風元素付着も一瞬だからかと。

・グゥオパァーに付着する炎元素を拡散させる事については、万葉は攻撃当たらないから不可。但し元素変化の参照先にはできる。

・元素付与と(操作キャラへの)元素付着がごっちゃになる定期。
ベネットとジンのフィールド上操作キャラへの元素付着は共に元素爆発による効果のため、サンファイアは星座解放数に関係なく使える。
元素付与はベネット・万葉・リネットいずれも星座効果によるもののため、元素付与間拡散するなら星座解放が必要。

・ちなみに万葉のスキル・爆発共に万葉自身に風元素付着を伴わないため、ベネットの元素爆発による自己炎元素付着そのものは拡散できない。

そこにサブOP攻撃%を入れて殴れる万葉を目指します。この世の終わりです

その辺は完凸萃光である程度何とかなるから…

まだあまり試せてないけど、アルベドだけだと岩付着が足らないね。

流石に変更が急すぎるので、いったん差戻し。
砂場3にいったん改定案を移しました。
個人的にはこれまでのスタイルのほうが整理されてていいと思っていたけど、他のキャラページの「解説→ステ振り→選択肢」にスタイル合わせたいっていうのであればブラッシュアップ要るかと思われます。

まずは改定いるかどうかを取りまとめますか。
3/4 21:00を目処に、現在のスタイルのままかスタイル変えるかのどちらが良いか、この枝にコメントお願いします。

見てきたけどブラッシュアップの方が良いかも。枝1の言うように、何も知らない攻略みたい人からしたらページ上下見て返って見てを繰り返さないといけない部分があってそういう人に対して考慮されてないかも。　考察部分はより深く万葉使っていきたいから残したいけど深い所に置いておくってもわかる。　万葉がバッファーって部分一番にした方が俺は攻略みにくるユーザーフレンドリーかなーとは思う。　万葉特殊にしようと思えば無限に出来るから、情報自体は増える価値あるけど、分かりにくくなったとかは作る側からは段々分からなくなるよね。ものづくりあるある

ありゃ、内容は変えてなかったけどダメだったか、急でごめんね。初心者の視点で考えたときにまず理解しやすい形で見えた方が良いと思ったんだよね。バージョンが進んでどうしても万葉というキャラはできる事が多い訳で、すると書ける事が多いから文字が増えるんだけど、自分はもう慣れてるから別に情報どうのがなくても、ふと振り返ったときにこれパッと見てわかるか？ってなったんだ。問題なければ砂場3のでいかせてほしい、今後来る初心者の為にも

流石にレイアウト変更は板の同意が要るかと…

あと初心者向けに情報絞りたいなら、今のレイアウトスタイルでも翠緑4以外の聖遺物一覧とメインアタッカーの記述をそれぞれ折り畳むだけというのもある。現在レイアウトベース:メインアタッカー型折り畳み例
星5熟知組み合わせより星4翠緑の方が優先度高いのと、未完凸金メッキ4&深緑4もかなり限定的で初心者向けなら隠して問題ないだろうし、イネファの様に聖遺物を用途毎にわざわざ型の間に入れるのが必須な訳でもない。完凸メインアタッカー型でも翠緑4の優先度は十分高いし。

お、代替案か、ありがとう。確かに今のベースを崩さず、かつパッと見て翠緑と熟知が基本ってわかりやすくて、その他の選択肢で畳んじゃうのも見やすくてとても良いと思う。どちらの案でいくにしても採用だ、案1にも反映させたい。ただ便宜上の考察部分は折り畳んでいいかも、折り畳みってより深く知りたい人が見るところだから。「強くしたい元素を自分か敵に付着させて熟知盛って拡散したらおｋ、できれば元チャもあるといいね」位のシンプルさから万葉の深みに入って来いよ(折り畳みパカッ)位のテンションで全然いいと思う。熟知別反応ダメ比較表や各種聖遺物詳細を例にね。イネファのオプション表は自分も元々見てたんだけど、大本のビルド思想がそこまで変わってない（要は冠OP換えて後は少し火力多めにするか少し固めにするか）から、また万葉の今回の件とは主旨異なっちゃうかな。翠緑もメインアタッカー型で使えるのもその通りだね。ただそこが編集側の落とし穴で、俺達はもう有用なのはわかってるから「確かになー」で済むんだけど、初心者視点で改めてどっちでも使えるのが分かるように、型で分けたら2か所に翠緑記載しちゃってもいいと思う。注意点も結局ビルド毎に別になるし。あと砂場3の改定案1のeditのIDが改定案2のy45543c5になってて案の編集が出来ないから戻しておいて欲しい、詳しくはわからないけどいじわるはしないでね。すでにソースは前もってこっちのPCに保存してあるから問題ないけど、あくまで上で言ってくれてるけどユーザーフレンドリーにしたいだけだから

ID元に戻してくれてたね、ありがとう。いい案だったやつ改定案1とりあえず採用したよ。
金メッキと深林まとめられてたのを個別にして、折り畳みにしちゃだめな重要事項だけ外に出してるのも一応報告しとくね。アタッカーもまとめられちゃってるけど、これはまた採用後同様の対処する予定。

案1分かりやすくて良いと思いました。ただアタッカー型の存在感薄くなりすぎかなと思います。サポート型もアタッカー型も、「概要文·TIPS·オプション·遺物候補」の順に記載して見せつつ、翠緑以外の遺物候補は畳んではどうでしょう？可能なら遺物を畳む際には「草反応特化」や「通常攻撃メイン」などの表題つけられるとより見やすいと思います。また、サポート型の「~反応ダメージ比較」やアタッカー型の「~について」等の考察類はそれぞれのTIPS送りにするとかなり見やすいと思います（そもそも遺物と微妙に関係なさそうなものもあるので、いずれTIPSはまとめて移動考えても良さそうですし）。一意見まで

ありがとう。言ってくれた意見も概ねその通りで、すでにほぼその意図で組み建てようかとしてる。全部は無理かもしれないけど、やってみます。見やすさについてはジン聖遺物ビルドがひな型イメージだと思ってくれたら。見やすさについては砂場で見ると項目が切り替わる■がすぐ下段にあるのもあって紛れ込んでるだけかなと思ってる。

追記：各木の意見を反映して更新してみたよ。
メインアタッカーの中身は時間の都合で一旦それ以外整えました。
TIPS系も目に留まるよう太字にしてます。TIPS内容作ってくれてる人に感謝
以降は下の木で発言していきます。

わかる、見辛いよね。武器説明も箇条書きの点が多すぎてページが空白だらけだから案1の人の奴にして武器も他キャラで見やすくされてるやつに直していい。万葉ページだけ特定の1人が支配してるような書かれ方になっちゃってるよね。情報自体は助かるんだけど…editIDバグ？も確かに確認したけど流石に故意じゃ…ないよね？

editのIDに関しては元々のレイアウトを丸々コピペした関係で重複する形になっただけだと思う。ID新しくして編集できるようにしたから大丈夫

すみませんIDはうっかりしてました…
修正してくださった方感謝します。

サポート型の聖遺物はほぼ翠緑4一択だったのに対して、武器欄は元素チャージ論争やその時期近くにサイフォス実装もあって(概ね2022/8~11頃)、入手難易度やステータス振りの記述と併せて調整されながら今に至ってる状態。
今でも他キャラページで元素チャージ論争があるから、多分整理しようとすると一番難しいのは武器欄になると思う…

①砂場3と砂場4で相互リンク欲しいというのが一つ。②砂場3でも4でもサポ用の記述に、同じ装備ビルドでも頑張れば万葉火力出せるよってのが全部の装備に書いてあって正直しつこいというのが感想。熟知サポ全振り状態でも天賦ダメ頑張りたくなる心情はわかるけど、サポ型は自分の火力は出ませんって割り切ってこの要素だけでも一括で淡白にまとめ直した方がいいんじゃないかな。天賦Lv上げてサブステ粘るのはどれでも一緒じゃないですか。③深森聖遺物は「4元素サポート型」じゃなくて「草元素サポート型」に独立させていいはず。④砂場3、各折りたたみ開いた時に何の話だったのかタイトル出すようにした方がまだ読みやすいと思う。fold()のタイトルを1行目に置き直すだけでできます。⑤「アタッカー型」と「メインアタッカー型」でなんで分けてあるのかよくわからない。タイトルが悪い。⑥砂場4、比較表で数値いっぱい書いてあるけど結局どれだよってなるので各行で最大効果のとこだけでも太字化できないかな。

↑②は同意。火力出したい人は火力型の項目を見るし、サポーターって火力出せるなら寄せた方がいいんだと勘違いする人も出そうという杞憂を置いておく。ゲーム全体で見たらサブアタッカー兼サポーターも増えてきてはいるけど万葉に至ってはそういうコンセプトで実装されてるわけじゃないし

①:に関してはまたリンク準備しておく。(案1については案4に引き継いだ形で更新停止状態、そして案4は工事中)
②:それは恐らくサポーター寄りに解釈寄りすぎているかな。サブアタッカーとしての側面の記述考えなおすか…

③深林4・金メッキ4・熟知系2セットの立ち位置は非常に難しい。
案4においては文面見直し検討はするが、どちらかといえば草元素サポート枠増加ではなく補記や解説位置の調整を行う型で修正予定。
④⑤砂場3:案1は現在更新停止状態。「アタッカー型」と「メインアタッカー型」になっているのは、当初「アタッカー型」と「完凸前提メインアタッカー型」にしていたのを色々意見受けて直している最中だったためと見られる。
⑥表に関する意見はありがたい。感謝。まずは全体記述を優先しているため、隙を見て調整する。

風物の詩吟と翠緑の影で元素ダメも拡散ダメもついでに出るからバッファーのみならず副アタッカーとしても機能する、と主張するならなおさら深林草サポ型は翠緑4元素サポート型と明確に切り分けるべきです。熟知2セットや金メッキによる熟知特化を差し置いても翠緑一択、という文面とも一貫しません。翠緑一択であるなら4元素型であると明記した方が良いと思います。　例示にある万葉キィニチや万葉アルハイゼンがどういった編成を想定しているのかわかりませんが、翠緑の炎-40％＆炎拡散強化/雷-40％＆雷拡散強化よりも深林の草-30％のほうが効果が高いと判断するのであれば炎/雷ダメージ比率は相対的に小さくなるはずで、自身火力を下げているのにサポート「兼サブアタ」型と同列に記載していることへの違和感があります。詩吟バフがあるにしても純サポーターの割には火力が出る、の域を出ないのではないでしょうか。　烈開花や超開花の起爆役にするならそれは開花型であり元素アタッカーとは異なるはずですし、そこで楽園の絶花を無視する理由も不明です。これらは万葉だからこそできるユニークな構築ではありますが一般的ではないことも事実です。一般的でないビルドを分割していくという話ですし「特に理由がなければ翠緑」で1項目完結させてしまいたいところ。

一つの基準になると思うんだけど万葉って幻想シアターの推奨ポジションだとオフサポーターだからね。同じ熟知染めで同じ理論が通るはずのスクロースもそうだし、万葉=サポ兼サブ火力は一般的な認識ではないってのを理解してほしい

取り急ぎ返せるものから>> 3457

幻境の区分けは結構無理矢理判断しているのか、よく見るとおや？と思うのが割といる。
幻境なんて防衛戦でデコイとか使える事もあるにも関わらず…

幻境の区分けはさておき、いずれにせよ元素熟知は反応ダメージに密接に関わる火力ステータスである事をきちんと認識してもらわないといけない。無視して語る方が不親切。そのための「一般的な元素反応のダメージはキャラLvと元素熟知(と敵の各元素耐性)によってのみ決まり~」の一文が入ってる。
記述を抑えるようには調整検討してみるが、サブアタッカーとしての側面の記述は何らかの形で残る事はしっかり認識しておいてもらいたい。

>> 3456
基本的にどの反応・元素をメイン対象とするかの違いのみで、万葉の動きやステ振りはそう変わらないから統括して記述で良いかと考えていたが、それも一理ある。
また草元素関係に対する補足色々考えていたら結構解説細かくなって、今の括りだと圧迫してしまいそうになるのが見えてきた。(感電下地と激化下地の注意とか)
なので翠緑と草元素関係を分離しようと思う。ご意見感謝。

案4を更新(工事中)。
あと、トップの案への誘導も更新しました。

案4更新しました。
仕事忙しいのと、検証事項が増える一方で更新遅くなっててすみません。

案4を更新しました(工事中)。

本当に使いたいのは雷元素変化させて戦うやり方。今激化弱すぎるから無難にイネコロ使おうかな。チャスカのあたりでやめて、コロンビーナverで復帰したからその間のキャラもいないしね

そのキャラテーブルと使いたい反応考えるとイネコロになっちゃうね
ナタまで入ってたり雷元素反応以外だと2凸以上シトラリと1凸以上ドゥリン併せてダメ加算利用ドライバー辺りも使えたけど

改めて見ると高級ファルザンみたいな事してて草 ドゥリン編成なら耐性ダウン値も15%上がるし大ありだな…

仕方ない、ここは愛溢れる彼が牛耳っているから。一応終わりはしたので私はこれ以上このページには触りませんよ

内容は過不足ないし問題ない。お疲れ様でした。

>> 3459
過去にこういうすっぽ抜けがあったというのもあるけど、今回の聖遺物関連については詳細を完凸アタッカー仕様そのままに無理矢理未完凸に持ってきて表面だけちょっといじっただけみたいな編集になってて、間が飛びすぎて詳細を曲解してしまいそうなので突っ込み入れざるを得なかったのよね…
流石に未完凸雷怒4のメイン熟知/攻撃/会心系混在は説明抜きで使うのは止めざるを得ない…
(一応、想定編成はあるがキャラがかなり限定的)