原神wiki

なるほどそう言った背景があったのですね。最近の単体高HPばかりを想像してたので焼け石に水かと思いましたが役に立つ場面があるなら納得です。

改訂するうちに背景抜けちゃってるね。また記載しておこう…

補足:天賦倍率を上げておくと、ベネット等の攻撃力バフを拾ったときに大ダメージたたき込めるんよね。元素スキル→落下攻撃は他キャラの元素爆発並みの倍率はあるし、元素爆発はスナップショットするから恩恵は大きい。

良いと思います。乙です。

今後の月反応環境考えると2凸の熟知バフのせいな気はするが

1凸してピョンピョンしたかったから残念

月反応メインやるならダメバフは機能しないし全員に熟知配れるスクロースのほうが偉い、なんならナドキャラ増えたら風キャラの枠はいずれなくなりそう

早く月拡散と拡散反応へのサポーターを下さい…

ダメバフが機能しないってのは語弊があるんじゃないか？月反応ダメージとみなす攻撃には無効とはいえそれ以外の部分には変わらず有効だし、イネファみたいにダメバフ積まないキャラならそれらのダメージが40%そのまま伸びることになるのは無視できない。その上で2凸の熟知バフも加味すれば、月感電パーティでも火力貢献度合いは高くなり得るかもしれない

万葉は基本熟知杯持ちたいのに何故か公式推奨が攻撃杯やダメバフ杯になってるトラップって話では…？

そうか完凸万葉なら行けるのか。そしてサンファイアは忘れてた。

元素付与間拡散の場合、風物の詩吟ダメージバフは発動しないので注意。
あともう一つ忘れてたのが、香菱のグゥオパァーも炎を吐く間は炎元素付着オブジェクト扱い。だから炎吐いてるグゥオパァーに風元素付着させても炎元素拡散できる。

この方法だと風元素はスクロース(元素スキル)かファルザン(元素スキル→狙い撃ち)しか無理なんだっけ
追記
「この方法」とは香菱のグゥオパァーで拡散させるには という意味です

グゥオパァーによる拡散について試してみたけど、今の所成功確認できたのはそれくらいかな。
グゥオパァーの当たり判定が特殊なのと、グゥオパァー炎元素付着も風元素付着も一瞬だからかと。

・グゥオパァーに付着する炎元素を拡散させる事については、万葉は攻撃当たらないから不可。但し元素変化の参照先にはできる。

・元素付与と(操作キャラへの)元素付着がごっちゃになる定期。
ベネットとジンのフィールド上操作キャラへの元素付着は共に元素爆発による効果のため、サンファイアは星座解放数に関係なく使える。
元素付与はベネット・万葉・リネットいずれも星座効果によるもののため、元素付与間拡散するなら星座解放が必要。

・ちなみに万葉のスキル・爆発共に万葉自身に風元素付着を伴わないため、ベネットの元素爆発による自己炎元素付着そのものは拡散できない。

そこにサブOP攻撃%を入れて殴れる万葉を目指します。この世の終わりです

その辺は完凸萃光である程度何とかなるから…

まだあまり試せてないけど、アルベドだけだと岩付着が足らないね。

流石に変更が急すぎるので、いったん差戻し。
砂場3にいったん改定案を移しました。
個人的にはこれまでのスタイルのほうが整理されてていいと思っていたけど、他のキャラページの「解説→ステ振り→選択肢」にスタイル合わせたいっていうのであればブラッシュアップ要るかと思われます。

まずは改定いるかどうかを取りまとめますか。
3/4 21:00を目処に、現在のスタイルのままかスタイル変えるかのどちらが良いか、この枝にコメントお願いします。

見てきたけどブラッシュアップの方が良いかも。枝1の言うように、何も知らない攻略みたい人からしたらページ上下見て返って見てを繰り返さないといけない部分があってそういう人に対して考慮されてないかも。　考察部分はより深く万葉使っていきたいから残したいけど深い所に置いておくってもわかる。　万葉がバッファーって部分一番にした方が俺は攻略みにくるユーザーフレンドリーかなーとは思う。　万葉特殊にしようと思えば無限に出来るから、情報自体は増える価値あるけど、分かりにくくなったとかは作る側からは段々分からなくなるよね。ものづくりあるある

ありゃ、内容は変えてなかったけどダメだったか、急でごめんね。初心者の視点で考えたときにまず理解しやすい形で見えた方が良いと思ったんだよね。バージョンが進んでどうしても万葉というキャラはできる事が多い訳で、すると書ける事が多いから文字が増えるんだけど、自分はもう慣れてるから別に情報どうのがなくても、ふと振り返ったときにこれパッと見てわかるか？ってなったんだ。問題なければ砂場3のでいかせてほしい、今後来る初心者の為にも

流石にレイアウト変更は板の同意が要るかと…

あと初心者向けに情報絞りたいなら、今のレイアウトスタイルでも翠緑4以外の聖遺物一覧とメインアタッカーの記述をそれぞれ折り畳むだけというのもある。現在レイアウトベース:メインアタッカー型折り畳み例
星5熟知組み合わせより星4翠緑の方が優先度高いのと、未完凸金メッキ4&深緑4もかなり限定的で初心者向けなら隠して問題ないだろうし、イネファの様に聖遺物を用途毎にわざわざ型の間に入れるのが必須な訳でもない。完凸メインアタッカー型でも翠緑4の優先度は十分高いし。

お、代替案か、ありがとう。確かに今のベースを崩さず、かつパッと見て翠緑と熟知が基本ってわかりやすくて、その他の選択肢で畳んじゃうのも見やすくてとても良いと思う。どちらの案でいくにしても採用だ、案1にも反映させたい。ただ便宜上の考察部分は折り畳んでいいかも、折り畳みってより深く知りたい人が見るところだから。「強くしたい元素を自分か敵に付着させて熟知盛って拡散したらおｋ、できれば元チャもあるといいね」位のシンプルさから万葉の深みに入って来いよ(折り畳みパカッ)位のテンションで全然いいと思う。熟知別反応ダメ比較表や各種聖遺物詳細を例にね。イネファのオプション表は自分も元々見てたんだけど、大本のビルド思想がそこまで変わってない（要は冠OP換えて後は少し火力多めにするか少し固めにするか）から、また万葉の今回の件とは主旨異なっちゃうかな。翠緑もメインアタッカー型で使えるのもその通りだね。ただそこが編集側の落とし穴で、俺達はもう有用なのはわかってるから「確かになー」で済むんだけど、初心者視点で改めてどっちでも使えるのが分かるように、型で分けたら2か所に翠緑記載しちゃってもいいと思う。注意点も結局ビルド毎に別になるし。あと砂場3の改定案1のeditのIDが改定案2のy45543c5になってて案の編集が出来ないから戻しておいて欲しい、詳しくはわからないけどいじわるはしないでね。すでにソースは前もってこっちのPCに保存してあるから問題ないけど、あくまで上で言ってくれてるけどユーザーフレンドリーにしたいだけだから

ID元に戻してくれてたね、ありがとう。いい案だったやつ改定案1とりあえず採用したよ。
金メッキと深林まとめられてたのを個別にして、折り畳みにしちゃだめな重要事項だけ外に出してるのも一応報告しとくね。アタッカーもまとめられちゃってるけど、これはまた採用後同様の対処する予定。

案1分かりやすくて良いと思いました。ただアタッカー型の存在感薄くなりすぎかなと思います。サポート型もアタッカー型も、「概要文·TIPS·オプション·遺物候補」の順に記載して見せつつ、翠緑以外の遺物候補は畳んではどうでしょう？可能なら遺物を畳む際には「草反応特化」や「通常攻撃メイン」などの表題つけられるとより見やすいと思います。また、サポート型の「~反応ダメージ比較」やアタッカー型の「~について」等の考察類はそれぞれのTIPS送りにするとかなり見やすいと思います（そもそも遺物と微妙に関係なさそうなものもあるので、いずれTIPSはまとめて移動考えても良さそうですし）。一意見まで

ありがとう。言ってくれた意見も概ねその通りで、すでにほぼその意図で組み建てようかとしてる。全部は無理かもしれないけど、やってみます。見やすさについてはジン聖遺物ビルドがひな型イメージだと思ってくれたら。見やすさについては砂場で見ると項目が切り替わる■がすぐ下段にあるのもあって紛れ込んでるだけかなと思ってる。

追記：各木の意見を反映して更新してみたよ。
メインアタッカーの中身は時間の都合で一旦それ以外整えました。
TIPS系も目に留まるよう太字にしてます。TIPS内容作ってくれてる人に感謝
以降は下の木で発言していきます。

わかる、見辛いよね。武器説明も箇条書きの点が多すぎてページが空白だらけだから案1の人の奴にして武器も他キャラで見やすくされてるやつに直していい。万葉ページだけ特定の1人が支配してるような書かれ方になっちゃってるよね。情報自体は助かるんだけど…editIDバグ？も確かに確認したけど流石に故意じゃ…ないよね？

editのIDに関しては元々のレイアウトを丸々コピペした関係で重複する形になっただけだと思う。ID新しくして編集できるようにしたから大丈夫

すみませんIDはうっかりしてました…
修正してくださった方感謝します。

サポート型の聖遺物はほぼ翠緑4一択だったのに対して、武器欄は元素チャージ論争やその時期近くにサイフォス実装もあって(概ね2022/8~11頃)、入手難易度やステータス振りの記述と併せて調整されながら今に至ってる状態。
今でも他キャラページで元素チャージ論争があるから、多分整理しようとすると一番難しいのは武器欄になると思う…

まずこれだけ先に書く

まずこれが今の記述のメインアタッカー型キャプチャ
本当はここで詳細開いたときに血赤の紅葉に対してどこに誘導されるか？と聞くつもりだった。
要は情報のリンク先がどこに行きつくか聞くつもりだった。
またこのビルドの狙いを詳細開くまで不明な状態にするのはさすがに不親切。
詳細開いても血赤の紅葉で跳ね上げるとは書いているけど、実は元素付与で蒸発溶解起こして跳ね上げると書いてない。また、メインアタッカーの表の上にも血赤の紅葉の言及はない。
情報を折りたたんでいくのは良いけれど、それに対するアクセスをきちんとしないといけない。

あとこれ広げるとよく見たら土曜に分離された時点から砂上4と余興4の詳細の中身が入れ替わっている。

要はみんな(自分含めて)表面上の開いた状態にしか興味がいってない。
逆に言えばみんなも詳細はみておらず、ここに必要な情報をきちんと書き込まないといけない。
だから余興4は簡素すぎてどこにアクセスすればよいかよくわからないと、私は判断してしまった。
もともと完凸前提で書かれている部分を汎用アタッカー化するなら、表に出す情報と詳細に折りたたむ情報、
そこからどこにアクセスすればいいか、もっと情報を修正していかないといけない。

現在の完凸アタッカー関連情報は戦闘Tipsという名前で押し込んであるけど、流石に名前が不適切。
詳細内各折り畳み名も元のまま引き継いでるし、だから完凸のみ適用できる記載と未完凸アタッカーでも使える情報が入り混じった上に2段階層でかくれてアクセスし難い状態になってる。
うまく分離できる自信ないならコメント下さい。

先に聞くべきだったかもだけど、編集者の万葉の凸数及び育成聖遺物とそのメイン効果構成聞いて良い？なんの記述が情報不足になりがちか知りたい。

あとこのまとめの火力面の目標ってどれくらい皆想定してる？雷怒4のメイン熟知攻撃ごちゃ混ぜ構成許容するあたりかなり低くなるんだけど…

追記:
>ここに必要な情報をきちんと書き込まないといけない。
ごめんなさい。ここって書いたのは聖遺物見出しの所です…

翠緑4の
「サポート熟知型においてこの元素耐性デバフはあまりにも強力なため、妥協としても他の聖遺物を星5で揃えるより、星4聖遺物を織り交ぜながら翠緑4セットを揃える方が推奨される。」
に関して、夜に色々情報出そうと思うので、お待ちください…
(出勤前に表キャプチャして投下しようとしたら、ミスみつけたので…)

案1ニキです。すみません私事で遅くなりました！
先に>> 3425omgごめん！見つけてくれてありがとう！俺が詳細出来るだけ弄らないって言ったからみんな見つけられなかっただけだと思うので、俺のせいですからすぐ戻しますね。

>> 3423さん、>> 3424さん 二人ともありがとう！ただ二人とも高圧的な話し方はやめてほしいです…できるだけ初心者の目線で見やすく、より深く見たい人に折りたたみ内に詳細となるよう全意見参考にしているので、圧で無理やり話し進めようとしなくても全然大丈夫ですよ！みんなの意見見てます。
>> 3420さんのような、指摘→提案の紳士的流れをしていただくとこちらも変に構えず捉えやすいと感じます。(勝手に例に出してごめんね)
現状は3395ニキが指摘のみ、>> 3424さんがそれに対しての提案のみと、二人一役のような受取り方にこちらはなっちゃってます。
確かに各種ベース表の概要もうちょっと書き込んでもいいですね。ちょいと概要修正します。○○バフについてはレザーとかファルカ等の複合元素系の書き方参考にしてます。使う元素は好きな人が自分でつけ外したりして決めると思うので、そこは余白も大事かなと言及してなかった感じですね。上の修正でちょっとわかりやすくなるといいな。
雷怒りはちょっと基礎加算と固定ダメージとあるので、一旦セット概要にオススメOP放り込んでおきます。
メインアタッカー型には概要最終段追記と各4セット概要に元素付与関連追記(4セット概要には要らなかったかも？)

先に>> 3427確かに2セット組み合わせもその他に折りたたんでるので、復活しても良さそう。

>> 3426確かに引っ越しで隠す必要なくなりましたね。出しておきます！他は後述
■改定案1更新■

凸報告他、編集に直接関係ないやつ等は下の折り畳みに

今はキャラの増加、火力インフレによりダメバフ持ちも耐性デバフ持ちも敵元素耐性も全般的に増える傾向な中で、果たして記述としてどう考えるか？
(個人的には誘導いれつつ畳んでおくかか？)

>> 3432
しれっととんでもない発言書いてる…

書くのは構わないが、3週間だと多分そっちが帰って来るのが早い気がする…未完凸ベースに対する補足説明とか詳細記述変更多いし、自分も仕事がある。
あと、もしかしなくても括りとか色々と変わるかと。
その辺をここの住人が了解してくれるのと、長いこと皆が議論につき合ってくれるならだが…

間が悪くてホントに申し訳ないです…そのあたりは全然かまわないです、ありがとうございます。
未完凸ベース部分は全然作りが変わる可能性もあると思ってる(熟知重視と攻撃重視でそもそも括り分けた方が良いのかな？とも思ってたり。後から追加する人が追加しやすいとかもあると思う)ので、そのあたりは信用してるのでお任せします。
翠緑だけが最初に目に入って後は折り畳みならジンのビルドの様に多少括りが増えちゃってもそこまで見辛さ変わらないかなと。
一応1週間に1回くらい顔見せできるかも？なので、その時に意見出せそうなとき顔出したいです。本当に急だったので…ごめんなさいお願いします

と、これまで色々書いたり検討したりコメントしたりとしてきたけど、やっぱり想定通りアタッカー運用だとステータス表で揉める。
これまでもずっと検討してきていて、完凸と未完凸の記述分離が難しいというのもそうだったけども、そもそも万葉のアタッカー運用では攻撃力と元素熟知という火力に対する2変数について取る事ができて、聖遺物とそれでやりたいことを先に決めてから手持ちの武器・キャラテーブルと合わせて適切に割り当てる事になるから(ステータス表が他キャラと異なり従属的)、どこに例外記述を盛り込むかが難しい。
表をかっちり固めると例外記述が多くなって読みにくい。
かといって未完凸で無策のまま攻撃力・元素熟知混在許すわけにもいかない。やはり難しい…

>> 3437
了解した。
まずは文章考えていくか…

取りあえず失踪したと思われないように、後は案1は取りあえずおいておくために砂場4で作業する方針で。
細かい表示は後で調整するとして、まずは書き上げるのを優先。

現時点の想定だと
・長夜4
・雷怒4
・特殊用途や要注意(血赤前提や注意が必要なセット)
に別れるかなと予測。

本当に使いたいのは雷元素変化させて戦うやり方。今激化弱すぎるから無難にイネコロ使おうかな。チャスカのあたりでやめて、コロンビーナverで復帰したからその間のキャラもいないしね

そのキャラテーブルと使いたい反応考えるとイネコロになっちゃうね
ナタまで入ってたり雷元素反応以外だと2凸以上シトラリと1凸以上ドゥリン併せてダメ加算利用ドライバー辺りも使えたけど

改めて見ると高級ファルザンみたいな事してて草 ドゥリン編成なら耐性ダウン値も15%上がるし大ありだな…