原神wiki

万葉は基本熟知杯持ちたいのに何故か公式推奨が攻撃杯やダメバフ杯になってるトラップって話では…？

そうか完凸万葉なら行けるのか。そしてサンファイアは忘れてた。

元素付与間拡散の場合、風物の詩吟ダメージバフは発動しないので注意。
あともう一つ忘れてたのが、香菱のグゥオパァーも炎を吐く間は炎元素付着オブジェクト扱い。だから炎吐いてるグゥオパァーに風元素付着させても炎元素拡散できる。

この方法だと風元素はスクロース(元素スキル)かファルザン(元素スキル→狙い撃ち)しか無理なんだっけ
追記
「この方法」とは香菱のグゥオパァーで拡散させるには という意味です

グゥオパァーによる拡散について試してみたけど、今の所成功確認できたのはそれくらいかな。
グゥオパァーの当たり判定が特殊なのと、グゥオパァー炎元素付着も風元素付着も一瞬だからかと。

・グゥオパァーに付着する炎元素を拡散させる事については、万葉は攻撃当たらないから不可。但し元素変化の参照先にはできる。

・元素付与と(操作キャラへの)元素付着がごっちゃになる定期。
ベネットとジンのフィールド上操作キャラへの元素付着は共に元素爆発による効果のため、サンファイアは星座解放数に関係なく使える。
元素付与はベネット・万葉・リネットいずれも星座効果によるもののため、元素付与間拡散するなら星座解放が必要。

・ちなみに万葉のスキル・爆発共に万葉自身に風元素付着を伴わないため、ベネットの元素爆発による自己炎元素付着そのものは拡散できない。

そこにサブOP攻撃%を入れて殴れる万葉を目指します。この世の終わりです

その辺は完凸萃光である程度何とかなるから…

まだあまり試せてないけど、アルベドだけだと岩付着が足らないね。

流石に変更が急すぎるので、いったん差戻し。
砂場3にいったん改定案を移しました。
個人的にはこれまでのスタイルのほうが整理されてていいと思っていたけど、他のキャラページの「解説→ステ振り→選択肢」にスタイル合わせたいっていうのであればブラッシュアップ要るかと思われます。

まずは改定いるかどうかを取りまとめますか。
3/4 21:00を目処に、現在のスタイルのままかスタイル変えるかのどちらが良いか、この枝にコメントお願いします。

見てきたけどブラッシュアップの方が良いかも。枝1の言うように、何も知らない攻略みたい人からしたらページ上下見て返って見てを繰り返さないといけない部分があってそういう人に対して考慮されてないかも。　考察部分はより深く万葉使っていきたいから残したいけど深い所に置いておくってもわかる。　万葉がバッファーって部分一番にした方が俺は攻略みにくるユーザーフレンドリーかなーとは思う。　万葉特殊にしようと思えば無限に出来るから、情報自体は増える価値あるけど、分かりにくくなったとかは作る側からは段々分からなくなるよね。ものづくりあるある

ありゃ、内容は変えてなかったけどダメだったか、急でごめんね。初心者の視点で考えたときにまず理解しやすい形で見えた方が良いと思ったんだよね。バージョンが進んでどうしても万葉というキャラはできる事が多い訳で、すると書ける事が多いから文字が増えるんだけど、自分はもう慣れてるから別に情報どうのがなくても、ふと振り返ったときにこれパッと見てわかるか？ってなったんだ。問題なければ砂場3のでいかせてほしい、今後来る初心者の為にも

流石にレイアウト変更は板の同意が要るかと…

あと初心者向けに情報絞りたいなら、今のレイアウトスタイルでも翠緑4以外の聖遺物一覧とメインアタッカーの記述をそれぞれ折り畳むだけというのもある。現在レイアウトベース:メインアタッカー型折り畳み例
星5熟知組み合わせより星4翠緑の方が優先度高いのと、未完凸金メッキ4&深緑4もかなり限定的で初心者向けなら隠して問題ないだろうし、イネファの様に聖遺物を用途毎にわざわざ型の間に入れるのが必須な訳でもない。完凸メインアタッカー型でも翠緑4の優先度は十分高いし。

お、代替案か、ありがとう。確かに今のベースを崩さず、かつパッと見て翠緑と熟知が基本ってわかりやすくて、その他の選択肢で畳んじゃうのも見やすくてとても良いと思う。どちらの案でいくにしても採用だ、案1にも反映させたい。ただ便宜上の考察部分は折り畳んでいいかも、折り畳みってより深く知りたい人が見るところだから。「強くしたい元素を自分か敵に付着させて熟知盛って拡散したらおｋ、できれば元チャもあるといいね」位のシンプルさから万葉の深みに入って来いよ(折り畳みパカッ)位のテンションで全然いいと思う。熟知別反応ダメ比較表や各種聖遺物詳細を例にね。イネファのオプション表は自分も元々見てたんだけど、大本のビルド思想がそこまで変わってない（要は冠OP換えて後は少し火力多めにするか少し固めにするか）から、また万葉の今回の件とは主旨異なっちゃうかな。翠緑もメインアタッカー型で使えるのもその通りだね。ただそこが編集側の落とし穴で、俺達はもう有用なのはわかってるから「確かになー」で済むんだけど、初心者視点で改めてどっちでも使えるのが分かるように、型で分けたら2か所に翠緑記載しちゃってもいいと思う。注意点も結局ビルド毎に別になるし。あと砂場3の改定案1のeditのIDが改定案2のy45543c5になってて案の編集が出来ないから戻しておいて欲しい、詳しくはわからないけどいじわるはしないでね。すでにソースは前もってこっちのPCに保存してあるから問題ないけど、あくまで上で言ってくれてるけどユーザーフレンドリーにしたいだけだから

ID元に戻してくれてたね、ありがとう。いい案だったやつ改定案1とりあえず採用したよ。
金メッキと深林まとめられてたのを個別にして、折り畳みにしちゃだめな重要事項だけ外に出してるのも一応報告しとくね。アタッカーもまとめられちゃってるけど、これはまた採用後同様の対処する予定。

案1分かりやすくて良いと思いました。ただアタッカー型の存在感薄くなりすぎかなと思います。サポート型もアタッカー型も、「概要文·TIPS·オプション·遺物候補」の順に記載して見せつつ、翠緑以外の遺物候補は畳んではどうでしょう？可能なら遺物を畳む際には「草反応特化」や「通常攻撃メイン」などの表題つけられるとより見やすいと思います。また、サポート型の「~反応ダメージ比較」やアタッカー型の「~について」等の考察類はそれぞれのTIPS送りにするとかなり見やすいと思います（そもそも遺物と微妙に関係なさそうなものもあるので、いずれTIPSはまとめて移動考えても良さそうですし）。一意見まで

ありがとう。言ってくれた意見も概ねその通りで、すでにほぼその意図で組み建てようかとしてる。全部は無理かもしれないけど、やってみます。見やすさについてはジン聖遺物ビルドがひな型イメージだと思ってくれたら。見やすさについては砂場で見ると項目が切り替わる■がすぐ下段にあるのもあって紛れ込んでるだけかなと思ってる。

追記：各木の意見を反映して更新してみたよ。
メインアタッカーの中身は時間の都合で一旦それ以外整えました。
TIPS系も目に留まるよう太字にしてます。TIPS内容作ってくれてる人に感謝
以降は下の木で発言していきます。

わかる、見辛いよね。武器説明も箇条書きの点が多すぎてページが空白だらけだから案1の人の奴にして武器も他キャラで見やすくされてるやつに直していい。万葉ページだけ特定の1人が支配してるような書かれ方になっちゃってるよね。情報自体は助かるんだけど…editIDバグ？も確かに確認したけど流石に故意じゃ…ないよね？

editのIDに関しては元々のレイアウトを丸々コピペした関係で重複する形になっただけだと思う。ID新しくして編集できるようにしたから大丈夫

すみませんIDはうっかりしてました…
修正してくださった方感謝します。

サポート型の聖遺物はほぼ翠緑4一択だったのに対して、武器欄は元素チャージ論争やその時期近くにサイフォス実装もあって(概ね2022/8~11頃)、入手難易度やステータス振りの記述と併せて調整されながら今に至ってる状態。
今でも他キャラページで元素チャージ論争があるから、多分整理しようとすると一番難しいのは武器欄になると思う…

風物の詩吟と翠緑の影で元素ダメも拡散ダメもついでに出るからバッファーのみならず副アタッカーとしても機能する、と主張するならなおさら深林草サポ型は翠緑4元素サポート型と明確に切り分けるべきです。熟知2セットや金メッキによる熟知特化を差し置いても翠緑一択、という文面とも一貫しません。翠緑一択であるなら4元素型であると明記した方が良いと思います。　例示にある万葉キィニチや万葉アルハイゼンがどういった編成を想定しているのかわかりませんが、翠緑の炎-40％＆炎拡散強化/雷-40％＆雷拡散強化よりも深林の草-30％のほうが効果が高いと判断するのであれば炎/雷ダメージ比率は相対的に小さくなるはずで、自身火力を下げているのにサポート「兼サブアタ」型と同列に記載していることへの違和感があります。詩吟バフがあるにしても純サポーターの割には火力が出る、の域を出ないのではないでしょうか。　烈開花や超開花の起爆役にするならそれは開花型であり元素アタッカーとは異なるはずですし、そこで楽園の絶花を無視する理由も不明です。これらは万葉だからこそできるユニークな構築ではありますが一般的ではないことも事実です。一般的でないビルドを分割していくという話ですし「特に理由がなければ翠緑」で1項目完結させてしまいたいところ。

一つの基準になると思うんだけど万葉って幻想シアターの推奨ポジションだとオフサポーターだからね。同じ熟知染めで同じ理論が通るはずのスクロースもそうだし、万葉=サポ兼サブ火力は一般的な認識ではないってのを理解してほしい

取り急ぎ返せるものから>> 3457

幻境の区分けは結構無理矢理判断しているのか、よく見るとおや？と思うのが割といる。
幻境なんて防衛戦でデコイとか使える事もあるにも関わらず…

幻境の区分けはさておき、いずれにせよ元素熟知は反応ダメージに密接に関わる火力ステータスである事をきちんと認識してもらわないといけない。無視して語る方が不親切。そのための「一般的な元素反応のダメージはキャラLvと元素熟知(と敵の各元素耐性)によってのみ決まり~」の一文が入ってる。
記述を抑えるようには調整検討してみるが、サブアタッカーとしての側面の記述は何らかの形で残る事はしっかり認識しておいてもらいたい。

>> 3456
基本的にどの反応・元素をメイン対象とするかの違いのみで、万葉の動きやステ振りはそう変わらないから統括して記述で良いかと考えていたが、それも一理ある。
また草元素関係に対する補足色々考えていたら結構解説細かくなって、今の括りだと圧迫してしまいそうになるのが見えてきた。(感電下地と激化下地の注意とか)
なので翠緑と草元素関係を分離しようと思う。ご意見感謝。

案4を更新(工事中)。
あと、トップの案への誘導も更新しました。

案4更新しました。
仕事忙しいのと、検証事項が増える一方で更新遅くなっててすみません。

案4を更新しました(工事中)。

案4を更新しました(工事中)。
気になるのが万葉におけるドラゴンストライク…

案4を更新しました(工事中)。
月関連(主に月結晶のため)を開花系と合わせて非拡散元素の括りでいったん整理。

案4を更新しました(工事中)。
激化反応周りの考察を記載。視点を反応ダメージに合わせる関係上ややこしいので、後で表とか使う記述に変更予定。

本当に使いたいのは雷元素変化させて戦うやり方。今激化弱すぎるから無難にイネコロ使おうかな。チャスカのあたりでやめて、コロンビーナverで復帰したからその間のキャラもいないしね

そのキャラテーブルと使いたい反応考えるとイネコロになっちゃうね
ナタまで入ってたり雷元素反応以外だと2凸以上シトラリと1凸以上ドゥリン併せてダメ加算利用ドライバー辺りも使えたけど

改めて見ると高級ファルザンみたいな事してて草 ドゥリン編成なら耐性ダウン値も15%上がるし大ありだな…

仕方ない、ここは愛溢れる彼が牛耳っているから。一応終わりはしたので私はこれ以上このページには触りませんよ

内容は過不足ないし問題ない。お疲れ様でした。

>> 3459
過去にこういうすっぽ抜けがあったというのもあるけど、今回の聖遺物関連については詳細を完凸アタッカー仕様そのままに無理矢理未完凸に持ってきて表面だけちょっといじっただけみたいな編集になってて、間が飛びすぎて詳細を曲解してしまいそうなので突っ込み入れざるを得なかったのよね…
流石に未完凸雷怒4のメイン熟知/攻撃/会心系混在は説明抜きで使うのは止めざるを得ない…
(一応、想定編成はあるがキャラがかなり限定的)

>> 3514
表提供ありがとうございます。反映しました。

>> 3512　投票に賛成。流れ見る限り投票するまでもないとは思うけど、一応適切なプロセスは踏んでおくに越したことはない。

賛成で～

反応は多くないですが一応賛成2票反対0票あったので案5と案6で決を採るということでいいですかね。ページ内編集の範疇なのでこのコメント欄だけで行うということになります。この枝も随分長いので一応新規木を立てるつもりですが、投票期間はどうしますか。投票が始まってから案をいじるのもよくないので見直し用の数日も空けておこうと思いますが。

見直し3日、投票1週間もあれば十分かと

見直しの程度によるかと。
パーフェクトじゃない途中でも更新かけたいというためと、後の人に任せるような素振り、現在の案である程度記述の一貫性はとれていたから突っ込みを避けたのですが、それを変えるというなら変えた案が出てきてから判断になるかと。無論記述に疑問あれば突っ込みをいれる事になる。

>> 3520に賛成。案の反映で運用欄その他も変える必要性が出る可能性があるなら尚更早めに決を採って本ページに反映し、まとめて編集作業に移れるようにするべきかと。

では、11日→12日に日付変わる辺りで開始～18日一杯までの間ということにします。

すいません、完全にうっかりしていました…。1日過ぎてしまったので2日余計にとって20日一杯まで延長します。また、今回投票対象ではない案1と案4は間違い防止のため折りたたませてもらいました。

>> 3525
了解。合わせてお知らせ欄の部分を変えておいた。
追記:失礼、文面変えてたのね。(リンク誘導を追加。)

いうてバージョン1の最後に実装されてからめちゃくちゃ息長く汎用サポのトップにいたからな。サポとして比較すると風神のウェンティが長年可哀想なくらいだったし

案6

>> 3524=>> 3495で良い？
とりあえず不整合の処理はして良いかい？流石に雑過ぎる。

乙

>> 3537
＝でいいです。タイトル訂正、欠けてしまった部分の掘り出し、見るべき項目への誘導の修正あたりなら構わないと思います。中身の調整まで始めるのであれば別件でしょう。今回の案と投票ではこれらは「移動する」としか決まっていませんので。

お疲れ様です

>> 3524
であるなら、旧「メイン火力型 ※血赤の紅葉(星座6重)解放前提」の記述を「完凸型の考察」としてそのまま小ネタ枠に持ってくるのはNGになる(元々表に出てたが、6/21に折り畳み処理された)。ステータス振りに関して現「アタッカー型(完凸前提) 」と被るし、それなら消しておくべき。

元々移動対象を明確にしないままだったのはまずかったね。

移動先で何の話だか分からないと困ると思ってタイトルだけ合わせたので、元タイトルが必要だというなら戻して結構です。この記述の存在が必要なのかどうか、移動先に合わせた改稿がいるのかという話は別件としてお願いします。

>> 3535
タイトルを戻す、という話ではなく、あなたが小ネタ枠に移動させるまでは合意したものの、その移動対象に対して合意を得ていないまま作業しているのが問題。
本来なら聖遺物欄改定作業前に、関連記述として小ネタ記載案を出して合意を取るべきだった。そのため完凸アタッカー型のステータス振りに関して2重記述問題が出ている。

なので、小ネタ欄に対しては一旦差し戻しにした上で、あなたがどうするのかを出さないといけない。

拙速を最優先にしなきゃいけない程編集停滞させたのは自分なのに、この期に及んでなんでここまで上から目線をやめないんだろう……。>> 3506で自分の作った案5ですら候補から外してた火魔女氷風についてまで難癖吹っ掛け始めたあたりから、ページのブラッシュアップよりも自分の案がリジェクトされた八つ当たりの側面が強くなってる気がするんだが、そろそろ冷静になってはいかがだろうか。

手続上不成立として戻すべきだ、という意見があなた以外からも出るかどうかによります。そうなるようであればBUから頑張って戻します(別の更新が入ってしまっているので最終更新からは戻せません)

他のキャラページなら、本来なら案1実装後みんなで不整合を少しずつ修正していくだけの話だったからなぁ。本来の発起人もきっと満足してくれるだろう。ほんとに長かった、お疲れ様。

誰かが変更してたの？少なくとも自分は関与してないのは宣言しておく。

万葉をダメージ源として扱うものは記載していないことを追記しました。他にご意見や、これでも大丈夫と思われる方がいればコメントもらえると幸いです。項目自体いらないということであれば誰でも削除してもらって構いません(報告はちょっとほしいです)
アタッカー型の編成例は自分は追加できません。サポーター型があってアタッカー型がないのはおかしいということでしたら、項目ごと削除してください。

むしろ今まで無かったのがおかしかったから項目自体は「削除してはいけない」ですね。
初心者は編成例を参考に代替キャラ等の質問をこのコメ欄でしていけばそれで綺麗に回るので。良いと思います。
3395が言っていることは、編成表に「役割」という項目が無ければ筋は通りますが、明確にされているので追編集は必要ないですね

付け加えるならば、モノ編成やネームド編成と同様の折り畳みで「アタッカー編成」を3395が追加してあげれば、具体例としてこうなるんだよ、という説得力が生まれるため、ここでの3395vsその他という構造が瓦解し、わだかまりも解消するのではないでしょうか。
要はコメ欄で否定ばかりしてないで、具体例挙げてくれんとなにが言いたいかこっちも分からん、を解消できるのではってことです。
3395が納得できないまま全員が3395を疎んだままこの改訂作業が終わるだけ、というのは挽回のチャンスもなく可哀想ではありますので。
私見としては、翠緑の耐性比較表を折り畳みで作成という部分においては評価していいと思います(星4の翠緑4セットをとりあえず装備するだけの初心者が見るのかはおいておきます)
勿論無理にとは言いませんし、アタッカー編成追加しない場合、特に過不足ない編成例、GJ乙乙。でこの話は終わりで良いと思います

勘違いされてるかもしれないが、大きな編集にたいしてはいきなり一気に記載しようとせずに1クッション置いて意見なり了解得るなりして進めて欲しいだけで、乗せるなとは言ってないのよ。別の人から後から対案が出て来ることも無いわけではないし。
例えば、モノ○○について、要素としての記述ならあえてキャラ掲載せずに元素マークを使った記述をしても良いのでは？とか出せなくもない(具体例、なおこれは積極的な提案ではない。)。

個人的には概ね良くて、強いて言うなら「サポート編成例」とまで踏み込んでしまって一旦完結させておきたい。でないとアタッカー型の記述議論に巻き込まれる。

アタッカー編成記述については、過去に言及が出たりしたが、その性質上余りに数多く編成例を作れてしまうから記述を考えあぐねている。元素マークを利用した要素的な記述も武器限定や月感電Overvapeといった要素の複合など、複雑な処理で困る事になる。
何らかの線引きか簡潔に記載する方法を設定したいが、何か案が欲しいと言ったところ。

>> 3566
○こちらは>> 3557の通り修正フェーズの認識で、小ネタ欄記述のブロック選択の主体は基本的には>> 3495にあると思っている。
「各聖遺物セットにおける味方の拡散元素ダメージ上昇や反応ダメージ比較」は内容に変化は無いため、どちらを使っても構わない。

もしブロック選択に困る様であれば、こちらで記載案として独立して置いておくが、構わないか？

○個人的な提案ではあるが、これら移動対象となるブロックは「小ネタ」配下に従属させるより、一層上の「その他」配下にて「小ネタ」と並列して「関連する戦闘情報・考察」(仮名)といった独自項目を立ち上げ、その配下に置くのはどうか？
これらの記述はいささか「小ネタ」にしては実戦寄りになってて独特に思える。

修正箇所の明示にもなりますから記載案の形であった方が良いと思います。畳み方もaccordionとfoldでバラバラなのでどちらかに揃えるという意味はあるかと

記載案はこれでよいか？リンク
>> 3567で提案したshadowheaderによる「関連する戦闘情報・考察」の記述は非採用なら、無視して「小ネタ」直下にブロックをおいても構わない。

良いと思います。可能なら、「その他」「小ネタ」の見出しとの位置関係もわかりやすくなるようできますでしょうか？

了解。「その他」「小ネタ」の見出しとの位置関係を含めた記載例にした。リンク

配置について自分はこれで異存ありません。内容について今はじっくり読む時間が取れないのですが、既にあったものの拡充とみていいですかね？

内容は既存の内容の拡張・整理になっている。

ただ朝に読み返した所、「非拡散元素反応・特殊な元素反応について」の一部内容に聖遺物関連について触れすぎていた部分があったため、昼に該当部分の修正をかけた。申し訳ない。

>> 3495
1週間ほど経過しているが、そちらの状況を伺いたい。
此方は其方がどのようにするのかを待っている状態だが、何かしら遅延する要素または作業不可能な状況があるならその旨を出してもらいたいのだが…？

自分としては同意を出したつもりです。他の意見とかは特にないのかな、と思っています。

一通り通しで読みましたが内容に問題はないように思います。しいていえば、付着コントロール＞月結晶の項は月籠ダメージは、で始めるのが良いかと思いました。月感電は反応を起こすことについての記述なので雷雲は、と断りを入れる必要はないのに対して、月結晶は元素反応によるダメージの記述をしているためですね。

こっちは逆に清算として指摘してるのよ…
下手に合わない記述が残らないようにするために…

旧「完凸アタッカー型」の型定義の下にある、聖遺物ステータス振りに関係ない「付着元素のコントロールについて」とか「元素付与における注意点」とかのブロックとして掻い摘まんで記載するならまだ理解できたけど、まさか案6提案者が型まるまる移動してステータス記述競合させるとは思わんよ…

これに関しては実装後の修正フェーズだから3395の意見は別に間違ってないと思うよ。言い方が上から目線を崩せないだけで。ステータス振りの表は「アタッカー型(完凸前提)の概要欄すぐ下に移していいんじゃないかな

重複になるのが気にくわないなら「重複にはなるが再度まとめて説明する」とでも付け加えておけばいいんじゃないですかね。個人的にはそもそもこの長々とした記述自体本当に正しいのか甚だ疑問ではあるんだけど、まぁその辺はおいおい考えるとして、とりあえず一旦記事の体裁整えるなら十分でしょ。