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名無しの旅人 2022/10/03 (月) 00:31:29 修正 74741@f2f0d >> 1675

言い方が悪かった。すまん。つまり攻略考察板的なものを想像してほしいのよ。
単純に魔神任務の質問だったり、世界観考察だったり(考察板と役割が被るけど)をする板というイメージ。
ネタバレ(はここにしなきゃいけない)板ではなく、ネタバレ(をしてもいい)板という。

そのうえで、間接的に最新情報(まだやってない人にとってのネタバレ)を抑えられればいいな、くらいです。
だから雑談版で問題になるような、攻略とは関係ない何気ないネタバレコメントについては効果ないと思う。

なので、すまない。攻略考察板として考えて欲しい。この名前なら自治厨・自治認定厨も湧きにくいだろうし、ずっと需要がある予想話とか魔神任務の解釈とか質問したいという人も拾えたらいいと本気で思ってる。

5枝のたたき台に引きずられた人が多いかもしれませんが、私ではありません。規制は反対です。

(採決については別で木を立てて投票しようかと思っています。)

こういう攻略考察板という認識で、いかがでしょうか。

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  • 1736
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 00:50:37 修正 37dd6@445b4 >> 1734

    攻略考察がどういったものかがよく分からないのと、真面目な内容とネタで分ければネタバレが消えていくというのには懐疑的です。まず前者は、攻略考察という字面からは例えばキャラのビルドだとかボスの攻略だとかスキル爆発の仕様分析だとかがイメージされるけど、少なくとも木が想定するようなネタバレが含まれるとは思えない(もちろんギミック含めゲーム攻略自体を自分でやりたい立場からすればネタバレだろうが)。それとも例えば神の正体だとかカーンルイアの真相みたいな既存の考察板やキャラ・一族・団体で議論されているような内容を想定しているのだろうか(それなら攻略の文言は語弊があると思う。あと既存の考察ページコメント欄とどう違うのかわからん)。そして後者の実効性については、例えば現在の雑談板でも影の存在を前提にしたネタコメや新任務に関する感想なんかは度々書き込まれてるし、今後も今回や今後の魔神任務のネタバレに関するネタコメ・感想コメントは書き込まれるだろうし、それは考察板があって十分に機能してたとしても減らないと思う(だって考察ではなくネタコメであり感想なのだから)。なら、ネタバレNG板作る方がまだ有効だと思うし、ネタバレ回避にならないのに、既存の板と類似した板を立てるのは無駄でしかないから明確に反対です。

  • 1737
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 00:57:49 3f010@55fea >> 1734

    ご説明ありがとうございます。5枝です。
    まず、木の人と別人なのはIDや名前で分かると思うので、誤解?を生じさせたとすれば雑談板で先行していた会話の流れによるものなのかなと。
    その上でこちらも釈明?させてもらうと、規制はあくまで方法の一つであって、雑談板の自由な気風を抑圧・自治するために持ち出した話ではないということです。
    また、その後の議論について、木の想定を誤認して勝手に議論を運んでしまったことについてはこちらの落ち度なので、申し訳なかったです。
    しかし、今回木の方がおっしゃっているような方策はネタバレは攻略情報からのみ起こるという前提から疑問です。さらに言えば、規制も動機もない誘導に効果があるとは思いません。
    私の考えは以上です。本当に勝手に論点をすり替えてしまっていたのであれば重ねてお詫び申し上げます。

  • 1738
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 01:03:03 74741@f2f0d >> 1734

    >> 1737私も言い方がキツかったです。すまない。私も認識ができていると思いこんでいたのでこちらにも落ち度があります。攻略・考察の具体例は今から認識を共有したいと思います。

  • 1739
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 01:16:18 b44d1@430d5 >> 1734

    攻略考察板を新設した場合、雑談板との対比により「雑談板はネタバレNG」と誤解する人が出てくる懸念があります。それを防ぐような追加の措置(例えば雑談板ルールにネタバレ許容であることを明記)を取らないのであれば、新設には反対です。

  • 1740
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 01:34:57 74741@f2f0d >> 1734

    攻略・考察の具体的な内容について。たとえばドラゴンスパインの頂上の行き方がそうで(キツい時間挑戦)わからないor実は諦めていた謎解きだったものということはあると思う。今だと(今verの世界任務のため反転)「権能」がそうで、地下から行くのか、時間が必要なのか、他の世界任務が必要なのか整理されてないかと。考察はたとえばマハールッカデヴァータは500年前に何が起こったんだろうとか、デーヴァーンタカ山の超巨大アレは過去何があったとかは想像が膨らむ人も多いと思う。

  • 1741
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 01:39:31 4ada3@80b31 >> 1734

    純粋にゲーム攻略の補助を行う目的で攻略掲示板を設立するというのならまだしも、ネタバレ防止対策の一貫として(あるいはそれを期待して)設立するというのは、そもそもとして理解しがたい。木主の考えるネタバレ情報を含むネタ投稿や雑談は相変わらず雑談板で行われるだろうし、そもそも議論の発端としてはこういう何気ないネタバレを避けたい人がいるためでは?それに風神の正体までもについてがネタバレの範疇であり攻略掲示板でこの話をすべき、という考えでいるならゲーム情報の大半を雑談掲示板で話すことができなくなるのだが、そのあたりを理解した上での発言?

  • 1746

    意見ありがとうございます。聞いていくうちに自分が提案したい板の形がちょっと変わったので、枝のコメントを変えさせていただきます。
    つまり、単純にネタバレをしても良い場所をつくり、雑談板のネタバレを防止することは全く考えないということです。

    くわえて出発点の認識が違っていて、1葉や6葉で挙げられているネタバレコメントのことは考慮に入っていませんでした。

    それでも4葉のように勘違いをする人は出てくる懸念はありますし、そこは考えてもよいと思います。

  • 1747
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 10:20:16 fccab@b288d >> 1734

    「ネタバレ」にしろ「攻略考察」にしろ何がそれに該当するのかあまりに曖昧で、自分以外の人にも広く通用する基準・定義になってるのかという部分を練り直して改めて提案してほしい。

  • 1766
    名無しの旅人 2022/10/03 (月) 18:32:54 ba546@158b2 >> 1734

    提案お疲れ様です。賛否は置いておいて、当初と提案の方向性が変わっているので別の木にしたほうが適切な議論になると思うのですが如何でしょうか。またその際には既存の板との関係性(住み分け・統廃合等)をどうするのか示したほうが、より的を絞った議論になると思います。

  • 1776

    まだ24時間も経ってないうちに別の木などするのは早すぎるかも(ここをまだ見てない人もいる)だろうなと思って様子見をしてますが、目指すものが漠然としていたのは申し訳ないです。