原神wiki

下の葉でも触れられてますけど、無凸で行秋と同等の火力というのは「キャラパワーが行秋より上なのに同等程度の貢献に抑えられてる⇨螺旋なら胡桃は行秋使ってもう片方でフリーナ編成組んだほうがいい」ってなっちゃいますね…。自分も「無凸なら行秋の入れ替え候補として往生夜行に補足を書く」「フリーナ編成については2凸推奨or前提で書く」ほうがいいと思います。

元素爆発は時計チャージにすれば回る(んですが証明しようがない→議論不可)なのでさておき、教官そもそも説明に入れなくていいんじゃないですか？　往生夜行も教官鍾離は採用できるし差別化点になってないです。あと繋ぎかどうかは人によるので、構成として水2胡桃が成立するかどうかで並べるかどうか決めるべきでは。現状は、キャラ・シールドの耐久が往生夜行よりも劣る以外の点でデメリットが見当たらないので並べていいのではと思いますが。上で言われてましたけど鍾離シールド単品でも全然硬いですし。ただ無凸フリーナはやはり性能ほぼ封じられるようなものなので注釈は間違いなく必要

逆に言うと1凸以降には誰も文句なさそうだし無凸の記載感だけ修正すればよさそうでは

無凸からでも勧められる編成という前提なら、フリーナは爆発無理して打たなくても水付着強化は果たすわけで、『フリーナ入りの及第点をどこに定めるか』はまず統一した方が良いと思う。個人的には爆発テンションバフによるDPSの増減に関しては別記補記(フリーナ凸が進んでいる場合、みたいな小項目)に留め、木主が最初に言及しているように『水付着役としての性能』に主眼を置いて考えるのを推す。そうすると行秋・夜蘭と異なり『元素スキルだけで付着増加が見込める』フリーナは、チャージ効率を一切考えなくても編成要件を満たすとも言えるわけで、爆発必須の他二人と比べると、デメリットではなくメリットとして考えられる。編成の及第点を「水付着能力」で見るなら「元素爆発は撃てる状況なら撃つと良い」くらいをスタートラインとして、元素爆発(および特殊ローテ)は凸が進んだ後の伸びしろとして、さらに小項目としての記述にした方が良いんじゃないかな、と思う。

行秋は凸すれば火力が増え、付着頻度が増し(水1で良くなる)、自身の元素チャージ要求量が下がる
夜蘭も凸すれば火力が増え、バフが増え、付着頻度が増し(水1で良くなる)、自身の元素チャージ要求量が下がる
フリーナは凸すれば火力が増え、バフが増え、自身のチャージ要求量も下がるけど付着頻度は増えない。それぞれ凸った後は水2編成の基本から少しずつ変化や強化が出るわけだし、
フリーナに限った話じゃなく水2候補たちは凸後にできる派生、強化みたいなのを小項目につけるくらいで良いんじゃないかな・・・

水共鳴もあるし、水２は胡桃の基本編成だとして、無凸段階なら行秋・夜蘭・フリーナは横並び。凸を進めると行秋・夜蘭は水１編成へ、フリーナは特殊ローテへ派生可て感じかな

>> 6503
チャージについては記載しても構いませんが、このページにおいて他の編成でフリーナに限らず殆どのキャラで特に触れている部分では無いので触れていません。
教官などについては自分が書いた部分では無いのでどちらでも構いませんが、記述は「サポートが可能」であり推奨している訳ではなく、あくまでそのような方法もあるというだけであれば問題ないと思います。しかし、優位点や差別化点かというと微妙ですので、記載する場所を変えるか、ややこしいのでまぁ確かに無くても良いかもしれまでんね。
上記にも書いてますが、夜蘭を未所持でフリーナ所持の人もいる事を考慮しています。そのうえで、フリーナを編成した場合の運用の参考として有用だという考えです。

>> 6507
あくまで胡桃を使いたい人への参考編成ですので、全く別のキャラ編成との比較は考慮していません。強弱や使いたいかは読者に任せるのが最良だとも考えています。

>> 6508
教官などについては自分も差別化点ではないなと思ったのでコメントアウトしました。

>> 6512
それでも構いませんが、水下地については冒頭で解説していますし、編成例も既に格納してあるので、特殊ローテーションと全体回復運用を纏める方法しか自分は思いつきません。纏める方法については一度検討して見難かったので断念したのですが、上手く纏まるのであれば特に異論はありません

貴方が自分にとって都合のいい話しか吸収していないのは分かりました。ちなみに今期螺旋は「往生夜行11.7%で7位」「フリーナ入り6.7%で16位」参考までに「ヌ鍾離フリジン7.2%で15位」です。″かすりもしてない″とかいう貴方の感想はどうでもいいのでデータを提示して語りましょう。その点で付け加えると、他人のコメントを引用してばかりで一向に根拠となる情報を示さず、意に沿わない発言は荒らしと同一視する振る舞いは前の荒らしと大差ないので気をつけてください。以上

いや今まさに上枝で出てる意見や過去の議論も見て…。　「都合のいい話しか吸収してない」は誰だよホント…

１人ミュートすれば荒らしてるの本当に１人だけってわかるからミュートにして触れないほうが良いよ　もう結論はでてるし　健全な議論を進めるためにもどうか落ち着いて

疑心暗鬼や邪推のうちだとしてもフリーナ編成に異様な肩入れする人がここに実在したのは間違いないし、描きこみの半数以上が彼だった時の流れを汲み過ぎて各キャラのメリットデメリット分かりづらい上にまるで均等な選択肢みたいな扱いにはやっぱり違和感あるわ。無凸フリーナは夜行代用の枠を越えないだろ、第三者が書いて記事がこうなるなら悪い尾を引きすぎだから内容もはや一度リセットした方が良いと思う、色々おかしい。

だから色々おかしいじゃなくて無凸の記載感を直すだけで済むのでは？？　普通に均等な選択肢だと思うけど、というか選択肢を提示しない方が均等じゃないけど　いくら何でも固執しすぎでしょ

フリーナの特殊ローテの推奨凸についてはすぐ上のGcsimを用いた議論を参考にして推奨1凸→0凸に変更しました。耐久力では差があるものの、火力においては大差は出ないとの結論であった為です。
とりあえず、全体回復編成の方が手軽に火力~に往生夜行も付け足しておきました。

ごめん『火力は大差ない』って結論は何を根拠に・・・？　上で貼ってあるgcsimとか言う奴のはステ振りがでたらめ(チャージ振ってないのに爆発回る想定になってるなど)、それだけが根拠の結論なの・・・？　実際の使用感ではとてもじゃないが火力が等しいとは思えないんだけど、机上の空論の方が優先されるのがwikiなのか・・・？

使用感ばかりで根拠となるデータが無いとの事でデータを出してくれたのだと思います。
チャージに不満がありそうだったので、gcsimの「フリーナの聖遺物会心率を0%」にしてみました。それでも大差は出ない結果となっています。

会心厳選をしない無凸フリーナだろうと会心厳選をした無凸フリーナだろうと結果に大差がない・・・？　もうその時点でgcimって奴(あるいは、システムではなくその出力方法)の信憑性皆無でしょ・・・ずっと根拠としてチラつかせてるデータだけど、どっか間違ってるんじゃない？　無凸でテンションバフがほぼ稼げないフリーナにとってじゃあ行秋と比較して何をしてるのってなればスキル火力なわけなんだけど、火力に直結する会心を0にしてもそこが変動しない、大差ない、ってことはありえない話だと計算してて思わなかったの？

大差が無いのは行秋入りと比較してです。元々が行秋入よりも火力が高いので減っても大差がなくなっています。後は元の会心率が39%しかなかったのと、フリーナの火力比重が低かったからでしょう。Gcsimを疑うのは構いませんが、せめて資料は読んで頂けると嬉しいです。

人はまた同じ過ちを繰り返すのか…

むしろ、注釈に無凸フリーナでも使えることも書いとけば？　「フリーナのテンションを稼げず、HPが低くなるリスクを無視すれば、実は無凸フリでも往生夜行と同じくらいのDPSは出せる」とか？　せっかく検証してもらったんだしGcsimのURLとか残せないのかな？

自分としてはその辺の細かいところはどっちでも良いので議論が纏まった方で問題ないのですが、纏まったかなと反映すると反対が出てくるんですよね。