>> 7644とそれ以降で色んな人が触れてますが 分割でなく改名するのも良さそうですね 造竜種でページを作ることに何か導線などで意味がありそうに思えたので丸々移植するのは良くないんじゃないかという先入観がありましたが よく考えたら護竜ということにすれば大体解決できる気もします
お疲れ様です。総合スレの>> 7615から始まる議論についてトピックの作成を依頼します。 タイトルは「モンスター/造竜種の記事の分割について」でお願いします。
>> 7644 前半で何故かこちら側の意図に関して邪推されてますが、 別に造竜種の記事を作ったのは私ではないのであしからず。
中段につきましてですが、護竜=造竜種と言う誤解を防ぐという話であれば、 それこそ造竜種の記事内で解説すれば済む話で、 わざわざ記事分割までする理由としては薄いのではないかと。 造竜種⊃護竜という関係性であれば、なおさら造竜種の記事に包括できると考えます。
また、「護竜以外の造竜種が今後登場する」という概念を念頭において話されているのでしたら、 それこそ今は不正解である考え方ではないでしょうか。 先ほども申しましたが、「護竜以外の造竜種」は全く登場していない存在で、 余談で考察する程度ならばまだしも考え方の基準にするのは 編集ルールで禁じられている「予想・妄想」に該当すると私は考えます。 ですので、「護竜以外の造竜種」を見据えて記事を分割するという意図がおありでしたら、 「予想・妄想」のために記事分割を行うという事に等しいため、断固反対させていただきます。
結論ですが、現状でほぼ同じものを指す記事が2つ出来るのはどうなのか、と言うのが率直な意見です。 検索性の問題から「護竜」のタイトルの方が相応しいと言う観点につきましては納得ですので、 >> 7647さんや>> 7648さんのおっしゃる通り、護竜の記事にまとめるのも一手かなと思います。
余談ですが、思ったより議論が長引きそうなので 管理人氏に個別トピック作成を依頼した方がよろしいかもしれませんね。
どう分割して造竜種のページを作ったとしても、現状では単なる護竜の解説に留まらざるを得ないので、 1ページで済む内容を無理に分割して可読性を下げる必要をそれほど感じないですね。 たとえばシステム/ヌシでは生態を含めた諸々の概要と戦闘能力それぞれについて記載がありますし、 護竜だけ種毎のページを作りたいという目的ありきで生態部分を分割するというのも違和感があります。
造竜種=護竜を始めとした誤解を避けるという目的ならば見出しで済む問題で、加えて検索性を上げたいのなら それこそ造竜種のページを作らず護竜に一本化するのも一つの手だと思います。
>> 7462の言うように、分ける必要はないというのも一理ありますよね。 視点を変えてみて、亜龍種(ゴア・マガラのみが該当)も話題に出ましたが、そもそも種ごとのページは必須なのか？という点に注目するのも一つの手だと思います。
護竜ではなく造竜種について言及する場合には
造竜種(詳細は護竜のページを参照)
のような導線を作って(リンクで護竜のページに飛ぶのでも良い)、ストーリー中でもキーワードとして登場する『護竜』のページで一本化するのも良いかと。
今後のアプデや資料の公開などで、「造竜種」に関する情報が集まり次第ページを作るとしても問題はないかと思います。
とりあえず参考でしかも割と勝手になるんですがバックアップからsandboxに移してみました。これをいじる感じでしょうか？ 見比べてみると一見>> 7639の言ってるような分け方でほぼコピーという印象はないですね コピーと言うより分割したという印象があります
とりあえず分割した後の造竜種の記事をどのようにするつもりなのかsandboxでもいいので見せていただけると判断しやすいのですが 恐らく反対されているのは造竜種=護竜である現状、分けてもほぼコピーになるか、造竜種の記事がスカスカになる事を懸念しての事と思われるので
「護竜はシステム的な区分としては扱われていない」というにはヌシモンスター並に共通項が多いです(一部共通した図鑑解説やTIPSなど) 戦闘能力やゲーム攻略のアドバイスが種族ページにあるのも違和感があります 作中でもゲーム的都合で造竜種と表しているだけで造竜種という単語は図鑑以外出てきていない(古代技術を知るファビウスが造竜と口にしただけです)にもかかわらず護竜ではなく造竜種をタイトルとして使ったのは造竜種の記事作成を優先したから、あるいは１ページに押し込めたいという意図しか見えません 現状の記事は造竜種の記事のために護竜をわざわざ造竜種と文字置換しただけにすぎない記事なので改名でも構わないと思っています(リンク周りの利便性を破壊することになるので分割を提案しました)
問題がない(「今は」不正解ではない)からいいという主張も見受けられますが、「造竜種=護竜」という分類との混同、「護竜は種族」という誤解(正しくは造竜技術の産物)を引き起こす表現があること自体が既に問題です。 護竜は造竜でありゆえに造竜種ですが、護竜は種族ではなくゆえに造竜「種」は護竜ではありません。 反対している人は「護竜モンスター(ゾ・シア含む)は護竜であり、護竜ゆえに造竜種である(ので統合する)」という「アイテム/リュウヌに世界観/竜乳の内容があることと同じ」という視点なのでしょうが 視点が変われば物が同じでもその名前や意味は別物になります。(例として赤ゲージと自然回復が分けられている点が挙げられます） リュウヌと竜乳は呼称の違いだけなので問題ありませんが、造竜種は護竜は対象が同じでも見方が異なります。 私は「ページタイトルに沿った視点の内容(造竜種分類から見た護竜)であるべき」との視点で提案をしています。
また、護竜でgoogle検索にかけても造竜種はヒットせず、wiki内でも結果欄で強調できないため検索性がかなり悪いです。 ページ分割を提案する目的はこのためでもあります。 見出しはある方がリンク面でかなり便利なのですがページ分割に対する妥協案としては見当違いです
【追記】 『作中で何度も出てきた「護竜」のページが無いのも不自然』という問題ですが、 「造竜種」内の「護竜」にリンクするようにするのはどうでしょうか。 アイテムカテゴリなどでは以下のような形式も多く使われているようです。
お疲れ様です。私は「造竜種」と「護竜」のページを分けず、 「造竜種」の記事内に「護竜」の項目を設けるのみで良いと考えています。 理由は以下の通りです。
➀ゲーム本編に「護竜以外の造竜種」が存在せず、想像の範疇を出ない事。 ➁現状の「造竜種」と「護竜」の記事内容に重複が多い事。 ➂仮に「造竜種」か「護竜」の片方だけに記事を集約する場合、 種族名である「造竜種」の優先度が高いと考えられる事。 ➃>> 7628では他のWikiの話が出ていますが、Pixiv百科事典では「造竜種」のページが2行しかなく、 「護竜」へのリンク誘導のみに留まっています。編集ルール上、本Wikiがこれに倣う訳にはいきません。 ➄>> 7639では造竜種の記事に「種としての特徴や生態などの内容」を記述するとありますが、 ゲーム内で把握できる特徴や生態は「護竜の特性」というお話ではなかったでしょうか。 ➀に関連しますが、「護竜以外の造竜種」が存在していない以上、 造竜種としての特徴や生態は書きようがないと思います。 (精々「人造モンスターである」くらいでしょうか) ➅Include形式を用いる案ですが、>> 7640でご指摘のある通り、 内容が似通った2つの記事で使うと閲覧者も混乱すると思われますので、 こういった場面で用いるには適していないのではないかな、と。
余談ですが、仮に「造竜種」と「護竜」で記事を分割する事になった場合、 護竜はシステム的な区分としては扱われていないため、「世界観/護竜」として建てる事を提案します。 もちろん、私としては「造竜種」の記事の中に「護竜」の項目がある状態が最も望ましいと考えますが、次点の案として。
先の強行された時のようにほぼ同じ内容の記事が2つ出来るだけなら反対ですが 現状でも内容があまり重複せず記述できる見込みがあるのであれば反対はしません
ネタバレ規制解除日になり、大型アプデの配信が近づいてまいりましたので、FrontPage注意喚起を大型アプデ版(SandBox保管中)への差し替えをお願いします。
>> 7638ありがとうございます >> 7639の案は賛成したいです ただそのアイデアだと重複させる内容も少ないように思うのでincludeは余計ごちゃつくのではないかという懸念はあります 行数制限にも引っ掛かるようなものでもないですし 素直にリンク誘導でいいかなと思います。モンスターリストは既にあるので今のままでいいですが
後余談なのですが上で亜龍種も出してよいとは言ったのですが、よく見ると行数不足でしたね… かといってマガラ専用記事みたいになるのもよろしくないですし…
①護竜と造竜種を分けない案 護竜と造竜種は現状は『護竜=造竜種』が成り立つので、内容が重複するため分ける必要がない。 ②護竜と造竜種を分ける案 護竜と造竜種は互いに異なる概念であり、将来どちらかのみに対応するものが登場する可能性を考えれば分けるべき。
どちらも一理あるなと思います。昨今のページ統合の流れを考えれば乱立は良くないし、かといって作中で何度も出てきた「護竜」のページが無いのも不自然に感じます。
個人的にはページは分けるべきと考えています。理由は主に以下の通りです。
各ページの方針としては
とした上で、重複する部分はincludeなどを用いて引用するというのが良いかなと思います。
ひとまずこのまま放っておけないので、内容の差し戻しを行いました。 システム/護竜に関してはSandBoxの方に移動させておきました。
30行に満たない内容なので賛成です
反対が出なさそうであれば近い内に移設させようと思います。
>> 7632 アンカー抜けです
シリーズごとの変遷は他種族ページでも使われてる分け方なのでいいアイデアと思います アプデやDLCで追加があっても書き足せばいいだけなので
Wilds環境において造竜種＝護竜としても問題になることが一切ないし、今後のシリーズで護竜ではない造竜種が出ても*シリーズ毎の変遷 **MHWilds って見出しを作って この作品においては護竜と呼ばれるモンスターで占められており、以下の特徴を持つ～ みたいな感じで追記・編集していけばいいと思います
もう護竜の記事が建てられているようですが、議論中の項目について独断で編集を行うのは編集ルール違反ではないですか？
一応反対者もいるのに横から入って賛成してすぐ作成はほぼ強行では 自演を疑われますよ
造竜種と護竜を分けるというのは賛成です 明日はネタバレ解禁日ですし、これを機に分けた記事を作成します
決定権云々は特に関係ありません。決定権がないなら護竜のみが造竜種であるかのような決定的な書きかたもすべきではないでしょう。 極端な話、ゾ・シアが古龍に再分類される、造竜種に分類されない護竜が出る可能性を捨てきれないためです。 どうあってもいいように拡張性・助長性を持たせてほしいという話で、そのために造竜種と護竜の区別をしてほしいという主張です(他所のwikiですがPixiv百科、アニオタ(一部大百科転載っぽいですが)などでは分けて説明がされています) 仮に護竜のみで終わっても問題はないと考えます、ルールに抵触するレベルの妄想や考察は現状でもほぼなく、すでに十分な背景設定があるためです。 同様の理由で現状sandboxにある亜龍種も出して問題ないでしょう
今更ながら移設させた本人です。記事名と別の記事の項目名が一緒だった上に内容も被っていたもので、これならもう一緒にしてしまっても問題無いのではと思った為、削除・統合致しました。事前の議論無く記事を削除してしまい、申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
それとドリンククエストと温泉クエストも番台屋とドリンク屋の記事に移動させても大丈夫でしょうか?
古龍観測隊と古龍占い師の記事に関してなのですが関連性が密接だと思うのと、一つ一つが短い記事だと思うので古龍観測所にまとめても大丈夫でしょうか?
①ちょっと荒っぽい表現になりますが、造竜種かどうかを決めるのはCAPCOMです。 古代文明に作られようが現代で作られようが、CAPCOMが造竜種だと言えばそうですし、造竜種ではないといえば別の何かです。 我々には決定権はありません。
「(=現代で人為的に生み出された・変異させられたモンスターは造竜種ではない)という誤解を解くことができなくなる」という懸念は少しズレているように感じます。
まあ仰りたい事はわかりますが、現状のユーザー目線では造竜種＝護竜しかなく、 開発陣の頭の中に護竜以外の造竜種の構想があったとしてそれが何なのかは見当の付けようがありません。 護竜を分けると、造竜種の記事が妄想ぐらいしか書けなくなると思います。
今後様々な造竜種が登場するか、あるいは設定資料集とかで造竜種の定義が公開されるなどしたら 護竜を単独記事化して造竜種を包括的な記事にするのは賛成ですが、今では無いかと 考えにくいとは言え、造竜種が護竜だけで終わる可能性もゼロではないですからね
ただまあ造竜種の記事冒頭の説明が護竜の定義になってるのは修正しても良いかもしれませんね
>> 7620 それは応急措置でしかなく、後手でやってしまえば「過去に滅亡した古代文明によって生み出されたから造竜種である」(=現代で人為的に生み出された・変異させられたモンスターは造竜種ではない)という誤解を解くことができなくなります。 「護竜は造竜技術の産物だから造竜種」なのであり機序がおかしいという主張です。 特に護竜のゲーム的性能(傷修復、疲労無効など)はヌシや二つ名と同様別記すべきとの立場です。
メタ的な事を言えば、「造竜種」という曖昧な区分からして別系統の造竜技術が存在する(≒CAPCOMが作る気マンマン)ことの示唆だと思いますね 今回の護竜技術を幾作のシナリオで擦り続けられるとは思えませんし、絶対「今作のニュー造竜技術だよ！」とマンネリ打破は吹っかけて来るだろうと思います まぁ、それも何年後のことか分からないので、今は「造竜種=護竜」の勘違いを引き起こす表現の修正、今後新体系の造竜技術が発見される……かも、という記述くらいはしていいかもしれませんね
それこそ、護竜ではない造竜種が発表された時に、上で仰られたように見出しを分ければ良いのでは無いでしょうか?
では公式から護竜ではない造竜種が登場した場合はどうするのですか？記事を丸々移植して消すんですか？移植前提の記事はwikiとしてよろしくないと思います 護竜たちが護竜種ではなく「造竜種(Constructs)の護竜(Guardian)」と分類されている地点でページタイトルとの齟齬が生まれます。 既に造竜種のページにも拘らず造竜技術ではなく、護竜特有の性質を「造竜種の性質として」断定的に、かつ竜都の造竜技術に限定した書きかたになっており、実質的に造竜種ではなく「護竜」の説明になっています。 Riseのヌシ・傀異克服古龍と同様に別記すべきです。
また、ファビウスの「造竜技術の実在が護竜で確認された」という趣旨の発言から、 「護竜(造竜技術)の発見のために造竜種という分類を新設した」ように見えます(各護竜のページからもそう扱っているように伺えます)。 「護竜のための分類」なのではなく、「造竜であること」に重点を置いた発言をしているので、 「護竜を指して造竜種と分類されている」は誤謬だと思います
それなら世界観(またはシステム)/護竜でいいのでは？造竜種⊃護竜であって造竜種＝護竜ではないと思うのですが 護竜を造竜種と認定する描写が作中にない以上見出しで「MHwildsの造竜種」として見出しで分けるべきです 正確には護竜のページがないことに不満を覚えています
現状では護竜を指して造竜種と分類されているので特に問題ないかと。
他シリーズで全く別由来の人造生物が登場しても、公式から造竜種と分類されない限り、それは造竜種とは区別して記載されるべきものです。
それは実際に竜都以外が由来の人造生物が出てから考えたら良い事だと思いますが…。 現状は護竜しか出ていない以上、それ以外の事を記述するのは想像・予想の範疇を出ないのでは?
造竜種のページ、造竜種というより護竜の解説ですが今後竜都以外を由来とする人造生物が出た場合不都合が出ませんか？ 仮に別作品(MHST3とか)で似てるようで別物の存在が出るパターンも考えられますし
禁足地の言語の項目を禁足地では古代語を用いられているという趣旨に変えました。 考察部分を削った代わりに劇中の根拠になりそうなシーンをピックアップしました。 アイルー含め調査団が古代語を習得したことは禁足地調査隊に記載してもいいかもですね。 削除を含め添削歓迎です。
公式からゾ・シアに関する情報が解禁されましたので、当初の解禁日より3日早いですがネタバレ規制を解除いたしました。
>> 7644とそれ以降で色んな人が触れてますが
分割でなく改名するのも良さそうですね
造竜種でページを作ることに何か導線などで意味がありそうに思えたので丸々移植するのは良くないんじゃないかという先入観がありましたが
よく考えたら護竜ということにすれば大体解決できる気もします
お疲れ様です。総合スレの>> 7615から始まる議論についてトピックの作成を依頼します。
タイトルは「モンスター/造竜種の記事の分割について」でお願いします。
>> 7644
前半で何故かこちら側の意図に関して邪推されてますが、
別に造竜種の記事を作ったのは私ではないのであしからず。
中段につきましてですが、護竜=造竜種と言う誤解を防ぐという話であれば、
それこそ造竜種の記事内で解説すれば済む話で、
わざわざ記事分割までする理由としては薄いのではないかと。
造竜種⊃護竜という関係性であれば、なおさら造竜種の記事に包括できると考えます。
また、「護竜以外の造竜種が今後登場する」という概念を念頭において話されているのでしたら、
それこそ今は不正解である考え方ではないでしょうか。
先ほども申しましたが、「護竜以外の造竜種」は全く登場していない存在で、
余談で考察する程度ならばまだしも考え方の基準にするのは
編集ルールで禁じられている「予想・妄想」に該当すると私は考えます。
ですので、「護竜以外の造竜種」を見据えて記事を分割するという意図がおありでしたら、
「予想・妄想」のために記事分割を行うという事に等しいため、断固反対させていただきます。
結論ですが、現状でほぼ同じものを指す記事が2つ出来るのはどうなのか、と言うのが率直な意見です。
検索性の問題から「護竜」のタイトルの方が相応しいと言う観点につきましては納得ですので、
>> 7647さんや>> 7648さんのおっしゃる通り、護竜の記事にまとめるのも一手かなと思います。
余談ですが、思ったより議論が長引きそうなので
管理人氏に個別トピック作成を依頼した方がよろしいかもしれませんね。
どう分割して造竜種のページを作ったとしても、現状では単なる護竜の解説に留まらざるを得ないので、
1ページで済む内容を無理に分割して可読性を下げる必要をそれほど感じないですね。
たとえばシステム/ヌシでは生態を含めた諸々の概要と戦闘能力それぞれについて記載がありますし、
護竜だけ種毎のページを作りたいという目的ありきで生態部分を分割するというのも違和感があります。
造竜種=護竜を始めとした誤解を避けるという目的ならば見出しで済む問題で、加えて検索性を上げたいのなら
それこそ造竜種のページを作らず護竜に一本化するのも一つの手だと思います。
>> 7462の言うように、分ける必要はないというのも一理ありますよね。
視点を変えてみて、亜龍種(ゴア・マガラのみが該当)も話題に出ましたが、そもそも種ごとのページは必須なのか？という点に注目するのも一つの手だと思います。
護竜ではなく造竜種について言及する場合には
のような導線を作って(リンクで護竜のページに飛ぶのでも良い)、ストーリー中でもキーワードとして登場する『護竜』のページで一本化するのも良いかと。
今後のアプデや資料の公開などで、「造竜種」に関する情報が集まり次第ページを作るとしても問題はないかと思います。
とりあえず参考でしかも割と勝手になるんですがバックアップからsandboxに移してみました。これをいじる感じでしょうか？
見比べてみると一見>> 7639の言ってるような分け方でほぼコピーという印象はないですね
コピーと言うより分割したという印象があります
とりあえず分割した後の造竜種の記事をどのようにするつもりなのかsandboxでもいいので見せていただけると判断しやすいのですが
恐らく反対されているのは造竜種=護竜である現状、分けてもほぼコピーになるか、造竜種の記事がスカスカになる事を懸念しての事と思われるので
「護竜はシステム的な区分としては扱われていない」というにはヌシモンスター並に共通項が多いです(一部共通した図鑑解説やTIPSなど)
戦闘能力やゲーム攻略のアドバイスが種族ページにあるのも違和感があります
作中でもゲーム的都合で造竜種と表しているだけで造竜種という単語は図鑑以外出てきていない(古代技術を知るファビウスが造竜と口にしただけです)にもかかわらず護竜ではなく造竜種をタイトルとして使ったのは造竜種の記事作成を優先したから、あるいは１ページに押し込めたいという意図しか見えません
現状の記事は造竜種の記事のために護竜をわざわざ造竜種と文字置換しただけにすぎない記事なので改名でも構わないと思っています(リンク周りの利便性を破壊することになるので分割を提案しました)
問題がない(「今は」不正解ではない)からいいという主張も見受けられますが、「造竜種=護竜」という分類との混同、「護竜は種族」という誤解(正しくは造竜技術の産物)を引き起こす表現があること自体が既に問題です。
護竜は造竜でありゆえに造竜種ですが、護竜は種族ではなくゆえに造竜「種」は護竜ではありません。
反対している人は「護竜モンスター(ゾ・シア含む)は護竜であり、護竜ゆえに造竜種である(ので統合する)」という「アイテム/リュウヌに世界観/竜乳の内容があることと同じ」という視点なのでしょうが
視点が変われば物が同じでもその名前や意味は別物になります。(例として赤ゲージと自然回復が分けられている点が挙げられます）
リュウヌと竜乳は呼称の違いだけなので問題ありませんが、造竜種は護竜は対象が同じでも見方が異なります。
私は「ページタイトルに沿った視点の内容(造竜種分類から見た護竜)であるべき」との視点で提案をしています。
また、護竜でgoogle検索にかけても造竜種はヒットせず、wiki内でも結果欄で強調できないため検索性がかなり悪いです。
ページ分割を提案する目的はこのためでもあります。
見出しはある方がリンク面でかなり便利なのですがページ分割に対する妥協案としては見当違いです
【追記】
『作中で何度も出てきた「護竜」のページが無いのも不自然』という問題ですが、
「造竜種」内の「護竜」にリンクするようにするのはどうでしょうか。
アイテムカテゴリなどでは以下のような形式も多く使われているようです。
お疲れ様です。私は「造竜種」と「護竜」のページを分けず、
「造竜種」の記事内に「護竜」の項目を設けるのみで良いと考えています。
理由は以下の通りです。
➀ゲーム本編に「護竜以外の造竜種」が存在せず、想像の範疇を出ない事。
➁現状の「造竜種」と「護竜」の記事内容に重複が多い事。
➂仮に「造竜種」か「護竜」の片方だけに記事を集約する場合、
種族名である「造竜種」の優先度が高いと考えられる事。
➃>> 7628では他のWikiの話が出ていますが、Pixiv百科事典では「造竜種」のページが2行しかなく、
「護竜」へのリンク誘導のみに留まっています。編集ルール上、本Wikiがこれに倣う訳にはいきません。
➄>> 7639では造竜種の記事に「種としての特徴や生態などの内容」を記述するとありますが、
ゲーム内で把握できる特徴や生態は「護竜の特性」というお話ではなかったでしょうか。
➀に関連しますが、「護竜以外の造竜種」が存在していない以上、
造竜種としての特徴や生態は書きようがないと思います。
(精々「人造モンスターである」くらいでしょうか)
➅Include形式を用いる案ですが、>> 7640でご指摘のある通り、
内容が似通った2つの記事で使うと閲覧者も混乱すると思われますので、
こういった場面で用いるには適していないのではないかな、と。
余談ですが、仮に「造竜種」と「護竜」で記事を分割する事になった場合、
護竜はシステム的な区分としては扱われていないため、「世界観/護竜」として建てる事を提案します。
もちろん、私としては「造竜種」の記事の中に「護竜」の項目がある状態が最も望ましいと考えますが、次点の案として。
先の強行された時のようにほぼ同じ内容の記事が2つ出来るだけなら反対ですが
現状でも内容があまり重複せず記述できる見込みがあるのであれば反対はしません
ネタバレ規制解除日になり、大型アプデの配信が近づいてまいりましたので、FrontPage注意喚起を大型アプデ版(SandBox保管中)への差し替えをお願いします。
>> 7638ありがとうございます
>> 7639の案は賛成したいです
ただそのアイデアだと重複させる内容も少ないように思うのでincludeは余計ごちゃつくのではないかという懸念はあります 行数制限にも引っ掛かるようなものでもないですし
素直にリンク誘導でいいかなと思います。モンスターリストは既にあるので今のままでいいですが
後余談なのですが上で亜龍種も出してよいとは言ったのですが、よく見ると行数不足でしたね…
かといってマガラ専用記事みたいになるのもよろしくないですし…
①護竜と造竜種を分けない案
護竜と造竜種は現状は『護竜=造竜種』が成り立つので、内容が重複するため分ける必要がない。
②護竜と造竜種を分ける案
護竜と造竜種は互いに異なる概念であり、将来どちらかのみに対応するものが登場する可能性を考えれば分けるべき。
どちらも一理あるなと思います。昨今のページ統合の流れを考えれば乱立は良くないし、かといって作中で何度も出てきた「護竜」のページが無いのも不自然に感じます。
個人的にはページは分けるべきと考えています。理由は主に以下の通りです。
各ページの方針としては
とした上で、重複する部分はincludeなどを用いて引用するというのが良いかなと思います。
ひとまずこのまま放っておけないので、内容の差し戻しを行いました。
システム/護竜に関してはSandBoxの方に移動させておきました。
30行に満たない内容なので賛成です
反対が出なさそうであれば近い内に移設させようと思います。
反対が出なさそうであれば近い内に移設させようと思います。
>> 7632
アンカー抜けです
シリーズごとの変遷は他種族ページでも使われてる分け方なのでいいアイデアと思います
アプデやDLCで追加があっても書き足せばいいだけなので
Wilds環境において造竜種＝護竜としても問題になることが一切ないし、今後のシリーズで護竜ではない造竜種が出ても*シリーズ毎の変遷 **MHWilds って見出しを作って この作品においては護竜と呼ばれるモンスターで占められており、以下の特徴を持つ～ みたいな感じで追記・編集していけばいいと思います
もう護竜の記事が建てられているようですが、議論中の項目について独断で編集を行うのは編集ルール違反ではないですか？
一応反対者もいるのに横から入って賛成してすぐ作成はほぼ強行では
自演を疑われますよ
造竜種と護竜を分けるというのは賛成です
明日はネタバレ解禁日ですし、これを機に分けた記事を作成します
決定権云々は特に関係ありません。決定権がないなら護竜のみが造竜種であるかのような決定的な書きかたもすべきではないでしょう。
極端な話、ゾ・シアが古龍に再分類される、造竜種に分類されない護竜が出る可能性を捨てきれないためです。
どうあってもいいように拡張性・助長性を持たせてほしいという話で、そのために造竜種と護竜の区別をしてほしいという主張です(他所のwikiですがPixiv百科、アニオタ(一部大百科転載っぽいですが)などでは分けて説明がされています)
仮に護竜のみで終わっても問題はないと考えます、ルールに抵触するレベルの妄想や考察は現状でもほぼなく、すでに十分な背景設定があるためです。
同様の理由で現状sandboxにある亜龍種も出して問題ないでしょう
今更ながら移設させた本人です。記事名と別の記事の項目名が一緒だった上に内容も被っていたもので、これならもう一緒にしてしまっても問題無いのではと思った為、削除・統合致しました。事前の議論無く記事を削除してしまい、申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
それとドリンククエストと温泉クエストも番台屋とドリンク屋の記事に移動させても大丈夫でしょうか?
古龍観測隊と古龍占い師の記事に関してなのですが関連性が密接だと思うのと、一つ一つが短い記事だと思うので古龍観測所にまとめても大丈夫でしょうか?
①ちょっと荒っぽい表現になりますが、造竜種かどうかを決めるのはCAPCOMです。
古代文明に作られようが現代で作られようが、CAPCOMが造竜種だと言えばそうですし、造竜種ではないといえば別の何かです。
我々には決定権はありません。
「(=現代で人為的に生み出された・変異させられたモンスターは造竜種ではない)という誤解を解くことができなくなる」という懸念は少しズレているように感じます。
まあ仰りたい事はわかりますが、現状のユーザー目線では造竜種＝護竜しかなく、
開発陣の頭の中に護竜以外の造竜種の構想があったとしてそれが何なのかは見当の付けようがありません。
護竜を分けると、造竜種の記事が妄想ぐらいしか書けなくなると思います。
今後様々な造竜種が登場するか、あるいは設定資料集とかで造竜種の定義が公開されるなどしたら
護竜を単独記事化して造竜種を包括的な記事にするのは賛成ですが、今では無いかと
考えにくいとは言え、造竜種が護竜だけで終わる可能性もゼロではないですからね
ただまあ造竜種の記事冒頭の説明が護竜の定義になってるのは修正しても良いかもしれませんね
>> 7620
それは応急措置でしかなく、後手でやってしまえば「過去に滅亡した古代文明によって生み出されたから造竜種である」(=現代で人為的に生み出された・変異させられたモンスターは造竜種ではない)という誤解を解くことができなくなります。
「護竜は造竜技術の産物だから造竜種」なのであり機序がおかしいという主張です。
特に護竜のゲーム的性能(傷修復、疲労無効など)はヌシや二つ名と同様別記すべきとの立場です。
メタ的な事を言えば、「造竜種」という曖昧な区分からして別系統の造竜技術が存在する(≒CAPCOMが作る気マンマン)ことの示唆だと思いますね
今回の護竜技術を幾作のシナリオで擦り続けられるとは思えませんし、絶対「今作のニュー造竜技術だよ！」とマンネリ打破は吹っかけて来るだろうと思います
まぁ、それも何年後のことか分からないので、今は「造竜種=護竜」の勘違いを引き起こす表現の修正、今後新体系の造竜技術が発見される……かも、という記述くらいはしていいかもしれませんね
それこそ、護竜ではない造竜種が発表された時に、上で仰られたように見出しを分ければ良いのでは無いでしょうか?
では公式から護竜ではない造竜種が登場した場合はどうするのですか？記事を丸々移植して消すんですか？移植前提の記事はwikiとしてよろしくないと思います
護竜たちが護竜種ではなく「造竜種(Constructs)の護竜(Guardian)」と分類されている地点でページタイトルとの齟齬が生まれます。
既に造竜種のページにも拘らず造竜技術ではなく、護竜特有の性質を「造竜種の性質として」断定的に、かつ竜都の造竜技術に限定した書きかたになっており、実質的に造竜種ではなく「護竜」の説明になっています。
Riseのヌシ・傀異克服古龍と同様に別記すべきです。
また、ファビウスの「造竜技術の実在が護竜で確認された」という趣旨の発言から、
「護竜(造竜技術)の発見のために造竜種という分類を新設した」ように見えます(各護竜のページからもそう扱っているように伺えます)。
「護竜のための分類」なのではなく、「造竜であること」に重点を置いた発言をしているので、
「護竜を指して造竜種と分類されている」は誤謬だと思います
それなら世界観(またはシステム)/護竜でいいのでは？造竜種⊃護竜であって造竜種＝護竜ではないと思うのですが
護竜を造竜種と認定する描写が作中にない以上見出しで「MHwildsの造竜種」として見出しで分けるべきです
正確には護竜のページがないことに不満を覚えています
現状では護竜を指して造竜種と分類されているので特に問題ないかと。
他シリーズで全く別由来の人造生物が登場しても、公式から造竜種と分類されない限り、それは造竜種とは区別して記載されるべきものです。
それは実際に竜都以外が由来の人造生物が出てから考えたら良い事だと思いますが…。
現状は護竜しか出ていない以上、それ以外の事を記述するのは想像・予想の範疇を出ないのでは?
造竜種のページ、造竜種というより護竜の解説ですが今後竜都以外を由来とする人造生物が出た場合不都合が出ませんか？
仮に別作品(MHST3とか)で似てるようで別物の存在が出るパターンも考えられますし
禁足地の言語の項目を禁足地では古代語を用いられているという趣旨に変えました。
考察部分を削った代わりに劇中の根拠になりそうなシーンをピックアップしました。
アイルー含め調査団が古代語を習得したことは禁足地調査隊に記載してもいいかもですね。
削除を含め添削歓迎です。
公式からゾ・シアに関する情報が解禁されましたので、当初の解禁日より3日早いですがネタバレ規制を解除いたしました。