Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

厳密性を問うのであれば「原則撤廃」ではありますが実質的にはやはり「完全撤退」です
>> 309にある様な非現実的、または極めて発生率の低い場合を含めると"完全"でないというのに過ぎません

規制行為と私物化はほぼ同一の行為であり最優先で回避する必要があるという主張に変化はありません

完全撤廃って…そんなんここの掲示板が世紀末レベルで荒れることが目に見えてるじゃん。
規制を完全に無くして何を望んでるのやら

「世紀末レベルで荒れる」とはどういう状態ですか？
またその状態を強制的に変える正当性の根拠は何ですか？

「世紀末レベルで荒れる」
収益化を行っている他攻略サイトや動画等のURLの掲載及び誘導
スパムコメントの投稿
煽り、荒らしコメントへの反応
特定IDに対する粘着
複数行にわたるAA貼付
同じ単語を繰り返し並べて投稿する行為
その他見やすさを損なうようなコマンドの使用
(雑談板より)
などの横行、公序良俗に反した文章、画像の連投などですかね。もちろん全て起こるとは限りません。(スプラトゥーン2mixのホームコメントは軽度ではあるものの、上記の状況に近いですね)

「その状態を強制的に変える正当性の根拠は何ですか？」
Google検索などで新たにこのサイトを見つけた方がこのサイトを毛嫌いすることを防ぐことが可能です

収益化を行っている他攻略サイトや動画等のURLの掲載及び誘導
スパムコメントの投稿
煽り、荒らしコメントへの反応
特定IDに対する粘着
複数行にわたるAA貼付
同じ単語を繰り返し並べて投稿する行為
その他見やすさを損なうようなコマンドの使用
(雑談板より)
などの横行、公序良俗に反した文章、画像の連投などですかね。

既存のミュート機能または悪質なものでもZawazawa運営への通報で対応可能と考えますが、一個人の判断でこれらの判定を行うべきと考えた理由を教えて下さい

Google検索などで新たにこのサイトを見つけた方がこのサイトを毛嫌いすることを防ぐことが可能です

この見解をもって一個人が他人に強制する正当性は無いと考えます

既存のミュート機能または悪質なものでもZawazawa運営への通報で対応可能と考えますが、一個人の判断でこれらの判定を行うべきと考えた理由を教えて下さい

あからさまにダメな言動は通報機能で対処可能でしょうが、このサイト特有の違反投稿(未確定情報やリーク情報、憶測の投稿、デマやフェイクニュースの投稿、NGワードの回避及びNGワードを探る行為)などはzawazawaの方に違反していることが伝わりますか？

この見解をもって一個人が他人に強制する正当性は無いと考えます

ならば貴方も規制全撤廃を管理陣に強制する正当性はあるのですか？実際、全撤廃するかどうかを今議論をしているので強制していない、とは言わせませんよ

一度壊れた空気を戻すのは大変です。1度大きく荒れてしまうと昔からいた人も離れる可能性があります。

zawazawaの方に違反していることが伝わりますか？

違反している事をハッキリさせられないようなレベルのものを規制する事が間違いであると考えます

ならば貴方も規制全撤廃を管理陣に強制する正当性はあるのですか？実際、全撤廃するかどうかを今議論をしているので強制していない、とは言わせませんよ

より正確には「強制させない、強制しない事を主張する」です
そもそも管理権限を持たない私に何の強制力もありません

一度壊れた空気を戻すのは大変です。1度大きく荒れてしまうと昔からいた人も離れる可能性があります。

可能性の話をするのであれば今の体制を見て消えた人も存在する可能性はありますので無意味な議論と考えます

違反している事をハッキリさせられないようなレベルのものを規制する事が間違いであると考えます

例えばリーク情報などはzawazawaの方規制できると思いますか？文章がしっかりしており、不適切な表現がなくてもこの掲示板ではルール違反な上、ゲームについてよく知らないと規制が不可です。

より正確には「強制させない、強制しない事を主張する」です
そもそも管理権限を持たない私に何の強制力もありません

ならなぜ意味のない議論をここでするんですか？ここでそんなことを訴えたところで雰囲気が悪くなるだけで何も変わりませんよ？

この見解をもって一個人が他人に強制する正当性は無いと考えます

例えばリーク情報などはzawazawaの方規制できると思いますか？文章がしっかりしており、不適切な表現がなくてもこの掲示板ではルール違反な上、ゲームについてよく知らないと規制が不可です。

そもそも「リークを規制する」というのは原理的に不可能と思いますが何か案があるのでしょうか
それ以上にリークと言えないものにリークとして規制を行う恐れを危惧します

ならなぜ意味のない議論をここでするんですか？ここでそんなことを訴えたところで雰囲気が悪くなるだけで何も変わりませんよ？

ここでの"意味"は主観に大きく左右されると判断し深入りはしませんが私は意味があると考えております
また、「雰囲気が悪い」の根源要因は議論そのものではなくこれまでの規制行為による賜物と考えます

そもそも「リークを規制する」というのは原理的に不可能と思いますが何か案があるのでしょうか
それ以上にリークと言えないものにリークとして規制を行う恐れを危惧します

そこまでしてここの掲示板のルールを変える正当性はあるのですか？

また、「雰囲気が悪い」の根源要因は議論そのものではなくこれまでの規制行為による賜物と考えます

ならばその火を延焼させるような行為をする意味はあるのですか？

周りの反応や運営等の意思等を考えずに押し通そうとしてません？もう少し周りの意見も聞きましょ？

自分が想定してるのは基本的に1のみですね

自分は全てという認識です

あくまで例示でしたが主張としては
「掲示板として機能している状態」の判定は各々異なるので
特定の線引自体が不可能で無意味であるという結論です
(かつ管理権力でそれを行うのは私物化)

まあ個々人でミュートすりゃいいからな結局
それができてなくてヒント出されちゃったんだけど

今回の件とはやや逸れますが特定の思想によって規制を行っていたという点は問題かと

そして過去もそして恐らくこれからも彼がその希望、願望に基づいて無軌道に規制を実施することはないと思われる。

またこれを保証する一切の根拠が無いと考えます

この利用規約をどう考えても逸脱しているコメントは規制(もとい削除)すべきじゃないでしょうか。逆に貴方の方針だとこれが張子の虎となり、荒らしが蔓延するのが容易に想像できます

おっと枝ミス

ツッコミどころが多くこのまま謝罪に入ると再燃すると思います
何をどのように謝罪するかは不明ですが、もし謝罪されるのであれば気になる点は下記の通りです

・「功績と合わせてイエローカード」とありますがそもそも功績と打消し合えるものなのか
・そもそも>> 2は功績と言えるのか(当時するべきだった行為は本当に投票の内訳調査なのか)
・「想像力も欠如してました」とあるが、その判断力で今までの活動全て妥当だったと言えるのか
・そもそも根本的な問題は「管理側の人間がその名義で不必要な発言をした」であると思うが何故このような姿勢で居たのか
・もし管理掲示板の書き込みを削除していたのであれば、それは不用意な行為ではないか

管理者に対する不信の文脈で単発IDを非難対象とするのは不適切だと思います
IDを特定次第過去に話題になったシャドウバンなりで黙らせる手段がある管理人に対してその権力濫用を疑う人が普段スプラについて話してるIDで改善を求めるべきというのは酷な話ではないでしょうか

功績と合わせてイエローカード

ポリメラーゼさんの不信任を白紙にしたのを功績と捉えるのはポリメラーゼさんの個人的な損得であって大多数の人には関係ないのでは

がお氏の発言に対しては特段非はなく謝罪の必要性も感じていない、という立場ではありますが、それに対する処分についてはその行為の是非自体で考慮されるべきだと考えるため以前の「功績」を考慮した処分議論は不適切なものであると考えます

失礼しました。功績云々の話は撤回させていただきます。なお、処分自体に変更はありません。

「想像力も欠如してました」とあるが、その判断力で今までの活動全て妥当だったと言えるのか

こちらから確認できる限り問題はないと思われます。

スプラトゥーンとは関係ない震災の話題など全く関係ない話題を持ち出しているからです
また、私は震災時東北におり被災してその話を出されるのが非常に不快です
なのでこれは私の尺度で荒らし行為に当たると感じます

それは失礼

そもそも自分のコメントが削除されたり書き込めないことに逆上して荒らしたりする連中は利用者じゃないしお呼びじゃないんよ

最低でも謝罪を要求されるレベルの事をした人物が規制の判断を担っている可能性があるのにツッコミが入らない訳無いだろ
ギャアギャアとかいう単語で指摘する側を貶める表現こそ悪意あるわ

(えっこれ全部同一人物か？単なる被りか…？>> 246>> 253>> 338)

上の発言とかを眺めていると「ギャアギャア」と評されても仕方ないと思うがね。特に過激な奴は「リーク禁止」っていう至極真っ当なルールすらねじ曲げようとしてるし
そもそもこの発言自体、謝罪要求するほどのものでも爆弾発言でもなんでもないと思うんだが

爆弾発言って程ではないけど正直「管理運営する立場にこんな言葉を使う人がいるのか」「立場を考慮して発言することができない人がいるのか」って不信感は覚えるレベルの発言ではある
なので謝罪までとはいわずとも「今後気を付けます」って再発防止に努める言葉があった方が安心できる。それで完全に不信感を消せるわけではないけど。

いずれにせよがおさんはもう信用に値しないのでモデレーターから降りて欲しいです

ポリメラーゼさんが許されたのにがおさんだけ大ごとになる理由がわからないので反対です

タイムライン表示にすると番号が飛んでる
>> 342とか

うーん自分で消した可能性があるからノーコメントだな。

>> 243で答え出てるので解散

リアクションは何度もできるしな
>> 243も私が20回くらい押してますし

タイムライン表記で見ればわかりやすいけど、結構な数番号が飛んでるよ
消されたら主張しないわけないと言ってるけど、1個や2個じゃないうえ全員にそんな保証どこにもないし、見えない以上、消したor消されたの主張が本人かも分からない

それとそれだけの数のコメントを消す(疑惑だが)ほうが面倒なことで負担だと思うけどそこはいいの？

「まず」って言ってるじゃん。聞いてみて証言があってもなくてもそれを考慮して次の事考えればいいんだよ。

>本人かわからない
それこそ管理側に確認すればいい。嘘の情報書くのは規約違反だから、zawazawaさんも見えてるとこでは書けないよ。この作業より楽だ。

発生したのか不確定な作業と、あなたが自分で強いている作業を比較対象にしてるのはちょっとよくわからないや

追記 うわあ、ポリさん書いてくれてる。お疲れ様です

あり得なくもないけどわからんよね。だから削除したコメ番教えてくれっていってるんじゃないかな

誰がどう見ても真っ当な理由

>> 335の内容が伏せられているのはなぜですか？こちらも公開していただきたいです

>> 383自分のコメですね。「おいおい、悪ノリが過ぎるぜぇ」と書きました

>> 247が抜けてますよ

削除の基準が低くて一方的ではないですか？　掲示板全体がその方針なのでしょうか
このような場所とこのタイミングでそこまでする必要はありますか？

また、見る限り単発IDで煽りと判断したら荒らしとして削除対象のようですが、それならこの場所も含めて、もっと削除祭りになっていないとおかしい気もします。どちらも曖昧で管理者以外が判断できないのが厄介なところですが
"このような理由だから削除"ではなく、"削除するからその理由を探す"になっているのでは？

叩きたいからその理由を探すになっているのでは

煽り＝荒らし
荒らしが管理人やってる掲示板があるってホントですか？

叩きたいから叩いてるんでしょとは言うが、ガチの難癖ならともかく
今回の件のような事もある上に、そもそも>> 354の言う通りでもあるし

火のないところに煙は立たないというか
普通なら管理人が狙い撃ちして叩かれるなんてこと起こらないんだよ
正直前々から無駄に目立っていて印象も良く無かったし隙を作りやすいなとは思っていた

前回の騒動の後始末について今の管理陣に不満があるという主張はある程度理解はするが
主観では今回の事の発端が苦言を呈された荒らしが逆切れして騒ぎを起してるようにしか見えんし
不満が正当なものだったとしてもそれに乗っかってぶつけるはどうなのよと思ってしまう

>> 386
「これらに関しては」大半がスパムや悪意を持った荒らしでありどう考えても真っ当かつ大半の人が納得出来る内容だと思いますが?もしそれで(今回の削除に)文句があるのであれば貴方が荒らしということです

挑発して削除させて独裁ガーって騒ぎたてるっていう手口なんじゃないかな

結局ギアの相談が流されて返信がもらえないという事実はどこにもないということですよね

そうですね。

結局誰のための板規制なんだろうね
不快感の解消ではあるけど誰の得にもなってない気がする

ログインユーザーのためだろ
単発IDのゴミカスどもから守護ってもらえてありがたいわ

そこまで過激ではなくともポリメラーゼさんもそう考えていそうなところはあるね〜ログインユーザー最優先なのが当然にあるべき姿なのかは考慮の余地があると思うけど

加えて、たとえばジムヒューのページとかは規制が入ってから16日で2件しか書き込みがないけど（規制前は1日16件ほど）ログインユーザーは本当にこれで嬉しいの？という問題もある思うよ

誰のための規制なのかはわからんけど、誰のための掲示板なのかはwikiのタイトルに沿うならこれなんじゃ？

https://zawazawa.jp/spla3/topic/91/3473
「その使い手達に聞きたい初めてジム使う時のオススメギア」とか
「ジム持ってると▲▲って状況の時の動き方わからない！他のジム使いはどうしてるの！」とか
「●●使いなんだけど相手にジムが来た時勝てない…そっち目線では●●ってブキはどう映ってるの？」
みたいな情報交換する場所なんだと思ってた

規制されてるとはいえログインすれば誰でもコメントできるんでしょ？リッター見る限り

https://zawazawa.jp/spla3/topic/180/11
リッター4Kページに再度制限を加えました。

管理人が22日にリッター板規制して

https://zawazawa.jp/spla3/topic/45/9248
一確チャージャーを消してくれたらイカ研の英断を祝して任天堂の株を200株買うわ
そのぐらい存在するだけで不快で面白くない武器種

24日にリッター板でコメントされてる＝ログインユーザーのコメント、てことよな？

ジムヒュー使わんからジムヒュー使いの気持ちはわからんけど、
端から目線は不平不満だらけでコメントしにくい雰囲気よりはマシじゃない？とは思った
お気に入りのブキがあんな状態だったら嫌やもん…

「僕の嫌なコメントは見たくないから規制します」とかいうお気持ちを遠そうとするのも大概やけどな

私は震災時東北におり被災していて、猛虎弁を出されるのが非常に不快です

そうやで、お気持ち規制が通るなら俺のあれも通させてもらうで

ネット慣れしてるかにも依ると思うんだけど、不平不満だらけでコメントしにくい雰囲気の中でも真面目な話題やりたい人は聞くし答えるし、過疎ってそもそも人がいなくなることが一番怖いと思うなあ
無茶苦茶文句言ってる人でも気が乗ったら疑問に答えてくれるかもしれないしいないよりはマシと思ってしまう

2の頃は全く規制とかなかったのに3になってからやたらと規制するようになって不満が溜まってたところに今回のがお氏の発言によって「他人の煽りは規制するくせに自分は他人を煽るのか、お前いい加減にしろよ」となって不満が爆発したんだと思うよ
前作wikiもリッターやジェカスは愚痴コメ多かったけど全然規制とかなかったし、今作wikiもそれで質問コメが流されたということもない
むしろ規制することで質問する機会すら奪ってる

運営の身から出た錆で今の叩かれてる状態でも仕方ないと俺は思うね

｢なるべく平和に🙏🏻｣は煽りだった…？

ヒント:アンガーマネジメント
寡聞にしてこの書き方を煽り以外で見たことがございません

あれを煽りと取る人もいる(=問題になったのも仕方ない)ことは十分分かるんだけど
それ目的で書いたようには見えなかったなぁ
最近複数のコメント欄に愚痴等印象が悪い書き込みが以前より目に付くようになってきててそりゃ思うところもあるよなと

>> 421
どうしても言い方悪くなるけどそれも平和とやらの押し付けなんだよな
そもそも必要の無い発言だったというか…何かこう鼻に付くんだよなあ
それで荒れやすい環境が出来上がってたら本末転倒よ

>> 416の話でいうと規制も発言も少ない方が(つまり余計なことはなるべくしないほうが) 逆に全体として荒れないんじゃないのって2wikiの頃と比べて思った

スパムとか連投くらいじゃないの、反感買わない規制なんて

2の頃とはユーザー数が違うからもう当てにならないと思うね
規制が緩かったから荒れなかったのか単に人が少なくて荒れる理由が少なかったからなのかは分からん

>> 424
尚上の方見るとスパムや連投の削除にも文句言ってる人がいる模様。まあつまりは規制をやめろって言ってる人達はそういう人なんだろうね

「そういう人」が何を指しているのか分からないけど
その発言自体が荒れる原因になったりするんだけどな
規制進めたい人こそ声がデカい印象あるよ正直…

そういう人＝荒らしもしくは荒らしを楽しむ人
後規制撤廃派の方が少数派で声でかいと思うぞ。何も言わないって事は別に変わらなくていいってことだから保守派の方が声が小さい人、関わらない人が多い

荒らしを嫌って穏やかを望むわりに主語がデカすぎるなあ
あなたみたいに無自覚に自分と違う意見の相手を荒らし認定する人がいるように、荒らしと一般利用者の間にはグレーゾーンの人もいるわけだから必ずしも規制して減らすのが良い手じゃないんだよ

結論、ユーザーが逐一ミュートするのが最強ということでok？

仮に規制しないなら投稿者IPアドレス表示するようになって欲しい、言いたいことはそれだけ

一定数のミュートが溜まればシャドウバンされる方式採用とかないですかね
荒らし行為的に利用される可能性はあるけど
管理サイドからは、同一人物によるものかは判断つくんだし

逆に意見が違うとかこの人苦手だなって人を気軽にミュート出来なくなるから悪手では?

ミュートですまないからこうなったんだよなぁ、全員が無視ができる人ならここに削除依頼しに来る人はいないんだわ

ミュートしてても連投されると流れるんよ

その通り！
それに、無視できたとしても閲覧体験は劣悪なものになるからね
まともな人は寄り付かなくなるよ

リッター板なんか開発陣の特定の人物に対する人格攻撃に片足つっこんでるような書き込みが削除されてるのを何度も見てるし
ミュートの設定してない初訪問者なんかの目にあれが入るのはよくないと思うよ

ついでに曖昧な部分が管理人の裁量に任されてるのは事実だけど感情によるものと表現するのは決めつけでは

それこそトンデモ発言かどうかはどれだけ過激でも人による曖昧な基準の物です
愚痴の中にも扱う場合の強みを言っている場合も多々あります
今はそれもありません情報を有益に扱うかどうかは一般ユーザーが決める事です
鎮静と弾圧は似た言葉ですが静かになる事そのものが鎮静としますと弾圧は権力を使って押さえつける事です
現状は管理権を使いユーザーの声を鎮静化させログインユーザーのみの言葉を表に出そうとしています
wikiとして公平性を保つ様お願いしたいのです

強みなんて言ってない根拠無い愚痴(というか誹謗中傷)がほぼ全てじゃん。大半の一般人からみて不快だったから規制されたんでしょ

それはあなたの主観による判断です
規制前に投票は行われたのでしょうか？
投票時は単発id量産による工作などが予想されますが公平を保つ方法はあるのでしょうか
wikiとして管理には公平性の確立と感情の自粛を行うべきではないのですか

それは俗に言う屁理屈だと思うんだが。管理人から見て大半の人が不快になると予想されるコメが通報された場合は削除すべき

上にも書いたけど感情に関しては言葉を借りるならあなたの主観による判断では
感情を判断基準にしてるように見えて不服があるって言い方ならわかるけど

屁理屈ではありません
大半の人間が不快に思って規制に賛同しているならそもそも議論は起きないはずです
雑談掲示板などでの管理人への批判も無いはずです
管理人判断の不公平さを理解出来ませんか？
誰かの感情が優先される状況が良くないと言っている事がわかりませんか？
だからこそ通報による規制は有ってもしょうがないが板規制は一般ユーザーにも不利益があるので辞めましょうと提案しているのです

結論だけなら一意見として存在するのは分かる(同じ意見ではないけれど)
管理人判断に不公平さを感じるっていうのはまぁそういう人もいるかぁとも思う
誰か(管理人を指してる？)の感情を優先してるっていう言い分がどっからくるのか分からない

荒れだと思わない人不快に思わない人大勢の人と交流したい人ログインしたく無い人など板を利用したい人でログインしない大多数の人が不利益を被り
現状を荒れだと思い不快に感じ規制を望む人のみが優先されている状況にあります
そしてその基準が荒れている為という人の感情に左右される曖昧なものであるわけです
追記しておきますと規制が解除されたら規制して欲しい人が蔑ろにされると思うかもしれませんがそれは違います
それは平等だからです
同じ土俵に立ち板を利用しそこで不快に思うかどうかは個人の勝手です

そりゃ公共のものだから多数派を優先するわな。てかそれならここ乗っ取ろうとせずに自分らで新しいwiki立てればええやん

規制派が多数派という証明は出来ていません
また多数派の可能性は低いです
雑談掲示板等での運営批判が存在したり
規制された板の過疎化が証拠です
そしてwikiとして特定のグループが権力を行使して情報を偏らせる事はおかしい事だと分かりませんか?
何度も言われていますが私物化と言われても否定できないでしょう
出ていくとしたら権力を行使したい規制派でしょう
wikiは誰かの物ではありません

初見に関してはちょっと意味がわからないけど管理人に関しては別に規制する必要なんてないんじゃないのって言ってるだけで少なくとも俺は交代しろなんて言ってないけどね

>> 246

wikiの管理者の一人として責任は大きい。よってがお氏のモデレーター辞任を要求する

排除ってか
いや管理人を適当に扱って辞任要求する人がいうのか?
これが便乗荒し行為に相当しないのは何故?

それは管理人として相応しくない言動をしたから責任取ってやめろって１回意見を言っただけでポリメラーゼ氏が今回は見過ごしますって言ったら自分は納得しましたよ?

そのコメント投稿したの俺じゃないし知らん
でもそれを便乗荒らしと判断するか1ユーザーの意見として扱うかは個人の判断によるやろ
規制に関してはスパムや連投は規制なり削除なりしたらいいと思うけど、不満などの1ユーザーの意見を規制するのが当然とは思わないな

ヒント:管理人としての自覚
とかも煽る気満々やん、いやそう見えただけだが
これ以上は突っ込まないわ

不満と愚痴も仕方ないよそりゃ
でも同じ文言でコピペ連投とかは駄目だし、別人でも連投状態になったらゲームのせいもあるがコメント欄として機能してないから
ログイン限定とかはしゃーないよな

>> 489
通報したら履歴が残るしそれに対してどう対処したか連絡来るんだよ。実際ダッシュボードに「通報履歴」って項目があって、今まで通報した木の番号と通報内容、それに対して管理人がどう対処したかが残ってる（さすがにスクショ晒すのはやめておくけど）

実際に消されたってことは通報が一因ではあるんじゃない？　通報内容が適当じゃなければ削除しなきゃいいんだし。

だから貴方じゃない他の人の通報でコメが消されたんでしょ。管理人が勝手に消したってのは思い込み

>> 493
だったら「通報があり、内容が妥当だと判断し削除した」って書いた方がいいのでは？
あの書き方だと個人判断で消したように聞こえるよ。通報によるものと公開することで悪用されるという懸念はあるけど、理由が不適当なら突っぱねる権限はあるわけだし。

なんか噛み合わないなと思ってたけど通報→削除の流れは公開非公開とかでなく大前提だと思ってたからそこに疑念があったらそれは不満出るわ
やっぱ木主の通り風通し悪くて運営側からの意思表示、アプローチが足りてない問題が大きくないか

突っぱねられる事も普通にあるよ。通報履歴に様子見しますって残ってる。てかあの文面で個人の判断で削除したって思うようなら読解力無さすぎでしょ

むしろ通報の有無は問題視して無いわ
極論自演で通報出来るし一件でもあればお墨付きに出来るならあんまり考える意味がない
最終は個人の裁量で規制が行われて余計に荒れてるのが問題で

>> 496
だからこういう読解力無い馬鹿のために「通報があった」という事実は公表すべきなのでは？
「管理人が一人で規制している」って意見が出てる時点で通報→削除って流れがあるってこと分かってない人もいるでしょ

そもそも管理掲示板にまで読解力が壊滅的に欠如してる奴やクレーマーが乗り込んで来るのがバグ見たいなもんだしなぁ…

スプラユーザーってやっぱ…😢

スプラ自体は少なくとも関係ないと思う。
今はどっちかって言うとユーザーvs荒らし的な感じ？
じゃあ関係あるのか？話が入り組みすぎてもう訳わかんないや