Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

実現不可能な理想論言ってる奴が権力持った途端振り回し出すのは世の常定期

牛はそれ以上のことをしたってだけなんだけどわからないかな?
それだけのことをしたやつとグルだったやつが管理人になっているらしいけど

確かに実際に事が起きる前に規制するのは
あくまで推測によるものだからよくないのか...
...これって規制のタイミングを「荒れる」という事が起きてから行えば良いのであって規制撤廃するのはおかしいんじゃ?

前にも言ったけど俺自分の持ち武器のページが規制されてたらどんな質問が投稿されててもログインしてまでは答えないよ

そっか、普通に使いたい人もいるんやった
質問って雑談板とかじゃダメなんだっけ?

明らかに規制前にジムヒュー使いを煽るようなコメントが増え始めてたように見えたんだけど
おおごとになる前に抑えたと思うんだけどね

武器ごとの質問を雑談板に投げるってこと？
質問自体はいいだろうけど雑談板は流れが速すぎてその武器の有識者の目に止まる前に流れてしまうと思うわ
それぞれの武器のページならその武器の有識者の目に止まりやすいからその方がいいよね

>> 521つまり事が起きてなかった訳じゃなく、起きそうな予兆はあったのか...
>> 522あーそっか...
流れちゃうのか...

前管理人が不祥事で辞めた時に副管理人だったポリメラーゼさんが繰り上がりで管理人になることは賛否両論だったんだけど、それをまともに議論せずになし崩し的に強行したものだから機会さえあればいつでも荒れる状態になっている

…という最近来た人からしたらものすごく複雑な状況なのよね今って

は？俺連投するとか別に言ってないが
てか荒れた状態なら雑談より流れるとか本気で言ってる？
流れる速度全然違うだろ
だいたい今まで質問が流れたこともないやん
しかも雑談板に特定の武器の質問を連投するのってどうなん？

完全な難癖でしょ

そもそもこの管理掲示板はこういう議論をする場なのかしら…？

ぢゃあどこでするのか…という疑問がこんどは首をもたげますがな
それとも…そもそもするな、と言いたいのかな？

いや数日前までユーザーが「これこれのページで問題があります対応して」→管理人「対応しました」
というような板という認識だったもので

そういうクレーマーはお呼びじゃないから無視でいいんちゃう?どうせ荒らし

結局「どうせ荒らし」の様な明確な根拠を示さず特定の人物の基準で規制を行っている事そのものに問題があるという事を擁護派は理解出来ないんだろうな

特定の人物の基準で規制を「行わない」方法の中に、問題が無いものが提案されてないだけだぞ。
それが提案されない限り自分は「現状から無理に変える必要が無い」と判断するわ

前作wikiという前例があるのでは？
そして規制に関しての問題の方が多くあげらていますが
問題の有る無しの基準は人によるのでは無いのですか？
遡る限り規制派の基準が全て曖昧な物なんですが

こいつら〇〇派とかいって対立煽ってます！！！？！！荒らしだああああああああ！！？！！！！！！っっ！？！
って言うぞ？いいのか？

俺は今の体制による被害を被ってる訳じゃないから今のままでええと思ってるで
第一滅多なことさえしない限りBAN,削除はされないはず...
ただ板の全規制については本当に使いたい人が被害を被るからそこは見直した方がええと思うけどな

2wiki見たがバリバリ今と同じようにユーザーの通報受けて管理人が規制しててワロタ

確かにそうですよね
通報削除は仕方ないにしても板規制はやり過ぎですよね
事実使いたい板が使えないのは不便でリッター板程度の言い合いに何も感じない立場から言ってやり過ぎだと思っていました
上でも書いてありましたがログインは結構ハードルが高いんですよ

スプラッシュボム

トーピード

管理人ってただの代表者で、特別なスキルが要るわけでも実績があるわけでもないから、当時から批判を正面から受け止めずに時間解決を待つスタイルだったことや独裁者と一緒に活動してたことを踏まえると「彼でもいい」ぐらいの感覚だと「彼じゃなくてもいい」と思われても仕方ない

「彼じゃなくて良い」なら「ほな引き継ぎどうすんねん」ってならないか...?
管理人としての仕事もやってくれてはいるし俺は今のままでええ派

モデレーターの人に引き継いだらいいと思うよ
むしろ掲示板ぶっ壊しかけた前科がある人がやり続けてるのってモデレーター3人に引き継ぐまでの繋ぎぐらいしか理由ないでしょ

牛もあの一件までは擁護派多数でまともだとか言われてたぞ、規制が不透明や一方的すぎるみたいな意見はあったけど
まるで今の管理人みたいだな！

ちょっと気になったんだけど、あなたはプロバイダ責任制限法って知ってる？
簡単に言うと掲示板とかでなにか侵害行為があったときに、放置してた側にも責任が発生するんだよ。
管理者になる以上は対応しなきゃいけないし、対応しないとこは完全放置でやってるの(知らなかったことについては問われない為)。
私は管理者をやってもらう以上は本人が安心できる線引きでやってもらえばいいと思うし、対応しきれないなら規制って形でストップさせてもいいと思う。というか私は自分が安心できない条件では絶対にやりたくない。
もしそれに文句を言うなら管理を交代するか、身分を提示して損害が発生したときの責任をとるって誓約書を書くくらいの覚悟が必要だと思うよ。
あなたの言いたいことはわかるんだけど、相手の労力と時間が無限にあって責任はユーザと変わらないと思ってるようにしか聞こえない。

ではやはり今の管理者はふさわしく無いという事なのではないですか
その法律は削除を義務付ける法律ではありません
裁判手続きについて定められた法律です
wikiとして不健全な体制で健全に戻すのは面倒ですというのなら管理者は辞めるべきになってしまいます

うん、じゃあ別にその主張はいいけど、上で言ったように自分で責任をとるって言葉がセットじゃないなら特に感想はないです。

意見者や管理者が責任を取る必要はありません
有事の際に手続きを行うだけです
そして管理者と交代するのは意見者では無く話し合いや投票など公平な方法で決めるべきです
wikiを個人ブログなどの誰かが所有する物と勘違いしていませんか

>> 570リッター板は最初に書いた通り前作wikiよりリッター使いに対するヘイトとリッターに対する愚痴が圧倒的に増えているという荒れているとする十分な根拠があるのでは?
また管理人が通報数増加などでそれに対処するのは何らおかしいことではないのでは?
管理人がそれらの基準を決めることや管理人が権力を使って問題を解決するのはそれが管理人の仕事だと思うのですが
その理論で言えば荒らし編集の規制をすることやその編集者に規制をかけることも管理人の判断で権力を使っていておかしいってことになるのですが
あと運営批判をした人がbanされるのは批判の内容が煽りと暴言と決めつけで話している人がいるからでは?

良い加減基準や根拠が曖昧な点を解決してから発言してください
管理人が勝手に基準を決めるのは間違っています
それらも話し合いなど公平な方法で決めるべきです

公平な話し合いを成立させる方法を提案してください。
ログイン必要なパターンでもログイン不要なパターンでも、現在考えうる限りの範囲では結局一人で勝手に決めることが可能になってしまいます
現実的に可能な方法を提案してほしいです。

>> 586あなたは結果規制がどうなって欲しいのですか、撤廃なのか改善なのか
あなたの今までの書き込みを見ると悪いですが、正直なところあなたが言いたいのは「規制」が正しいかどうかじゃなくて「管理側が勝手に決めているのはどうなんだ」って難癖つけたいんじゃないかなって思ってしまうんですよね
板が荒れているという根拠はしっかり上げていますし、通報があったり今年の1月の規制時に撤廃を求めた声(旧会議室に残っています)では荒れていることは認めていますし、勝手に管理側と擁護派が荒れてる！っていうようにしたっていうのはちょっと違うのではと思います
また、基準についての意見も例えば「ボトルの板でも使い手に対するヘイトが向いているような投稿が一定数見られていた時期があった、だがそれを規制しないでリッター板やジムヒュー板だけ規制するのはいかがなものか」とかみたいな感じで普通規制の撤廃を求めるのなら「こうこうでリッター板とかの規制も外した方がいいんじゃない」って意見になりそうなものですが「管理人が権力を使って～」とかみたいな無理やり管理人に結びつけたようなことを言うのだったら正直なところそう見えてしまいます、僕がそもそも言っていたのは「荒れている板を規制することは間違っていていないんじゃないか」ってことなので
あと迷惑にもなるのでこの木のついて書き込むのはこれを最後にします、皆さん今まで管理板という場でこんな長文で騒いですみませんでした

あと迷惑にもなるのでこの木のついて書き込むのはこれを最後にします、皆さん今まで管理板という場でこんな長文で騒いですみませんでした

絶対に許しません。分かっていたのなら最初からしないでください。

>> 606
ネタで言ってるなら正直貴方こそここでやるなって話だし
本気で言ってるなら少なくとも議論にはなってはいるからから俺は別に良いと思う

まず登録するのがめんどくさい
極力自分のメールアドレスを他のところに預けたくない

そういう人もいるのか、面倒なのは理解できるけど後半については自分が割といいおっさんだからサービスを利用するのに登録は当たり前って感じでその後半の答えがちょっと新鮮というか意外な回答に感じたわ
教えてくれてありがとうね

gメールなら簡単に作れるからこの機会に登録用メアド作ってみては?
てかそもそもここで抗議する方が100倍めんどくさくない?

10分フリーメールとかもオススメ

個人的に何か抗議するならある程度自分の身分明らかにして抗議しないと、文句言いたいだけの荒らしと同等になってしまうと思うな
特にココはクッキー削除してIDコロコロ変えて自演っぽいことだって出来ちゃうし

狙ってるのはお前だろ

意見がまとまらないのは「wiki運営上のベストな形を考えてる人」「次の管理人をどうするのかは考えてないけど、管理人を辞めさせたい人」「俺の望むwikiにならないから駄々こねてる人」がみんなごっちゃになって話してるせいだと思う。
結局どうしたいのかが人によって違うんだよね。
管理人を辞めさせるのがゴールの人もいれば、wikiの今後を見据えてる人もいるし。
そんな中で管理メンバーのコメント求めても解決しないと思うわ。

子供の言い合いと議論を勘違いしてる人が木を乱立させがちだよな。相手を負かす事を目的にしてる節がある
それぞれの事情と仕事があるんだし、年末年始なんて特に忙しいからな。年末年始休暇あるとしても家族と過ごす時間を優先するのだって大事だし、そもそも休みない仕事もそこそこあるんだから、年末だから反応できると思うのは間違い
そもそも建設的な意見を出さず、情報の精査を意識せずにただくだ辞めろと叫び続ける事には違和感を覚えるし、会話相手を気遣わない言葉ばかり連ねるような人がまともとは思えない

対応ありがとうございます
すみません、私こういうものはどうも苦手でできなくて…

ポリさんて2wikiに関与してたんだ？
誰か知ってる人いないの2の管理者関連について

@35be760479

不思議で仕方ないって、個人の感想でしょ？それに回答する必要なんてあるの？
実際交代は済んでいるんだから決着のついてる話だよ。

でも全人類が「決着ついてない！」って言ったら決着ついてなかったことになるよ
少数派は多数派に圧殺されるだけだからみんな声出していこう！ファイト！

>> 613
パワー擁護すぎて好き

回答を求める事柄があるのであれば、それらの意見・質問を取りまとめた上でメンションしてください。

さて、管理人様たちはこいつらを煽り投稿のため荒らしと判断して規制するかな？笑

管理人になるには結局アカウントがいるし、アカウント無し(ゲストユーザー)の管理人やめろは話半分に流してもわりと問題ない説

辞めるのと代理は別の話じゃない？
モデレーターの方がいるわけだし

そもそもモデレーター自体2人しかいないししかも片方今回不祥事起こしててもう片方は低浮上だから仮に管理人下ろすとしたら代理をどう立てるか、誰がそれをやるのかの議論は必須だよ

今回糾弾されてるのは3人中2人なんだから、仮に希望通り辞めさせられたとしてスタビさん一人で回すのはキツいでしょ。ましてやモデレーターから管理人への昇格を呑んでくれる保証すらないのに
って考えたら、辞めろという以上は代理を立てる方法もセットで提示するのが筋ってもんじゃないの？

相応しくないことと代理の問題は別々だけどわかってて混ぜてるよね笑
問題ないのか、問題はあるけど代わりがいないから渋々なのか、そこを見極めるのは大事だし

問題も確定しないうちから対処法考えても妄想止まりだし、その気はなくても話題逸らしたいように見えるよ

そもそも議論って○○がダメって言うなら対案を出さなければならない物じゃないの?それをする気が無いどころか話を逸らしてるとか言い始めるのであればあんたらの言ってることはただの中身の無いクレームだし荒らし同然

7adbaは荒らしそのものだけどな

🐮に全責任押し付けて自分は王様エンジョイしてるポリメラーゼが抜けてがおさんが仕切ってくれたらいいよ

>> 619
じゃあこれだけ聞いておきたいんだけど、619はポリさんやがおさんが今まで相応しくない行為をしていましたって認めてくれたらそれでいいの？　それとも認めさせた上で辞めてほしいの？　別々の問題って君自身が言うなら君の望みがどっちなのかもハッキリしてるよね？
相応しくないことと代理を立てることは実際別件だけど、「辞めてもらう」が入るかどうかでこの2件がひと繋がりの案件になるかならないかも変わるんでそこんとこは聞いておきたい
あるいは良くなかったと認めさせる手続きを踏んでから、改めて辞任してもらうか反省と見直しのもとに続けてもらうか決めたいって話かね？

つまり批判に激怒してwiki削除しようとした人物が一番信頼して託したから管理人に昇格して今に至るってことか

少し言い方が恣意的だがそれにしてもヤバいな

元々モデレーターだったはずだよ

637がユーザーの民度的に634に反対なのはわかったけど、対案はないの？

本人じゃないからわからんけど作らないってのが対案なんじゃない?

そもそも議論って○○がダメって言うなら対案を出さなければならない物じゃないの?それをする気が無いどころか話を逸らしてるとか言い始めるのであればあんたらの言ってることはただの中身の無いクレームだし荒らし同然

コロコロID変わってスマン
637っす

対案っていうのが何についての案を出したらいいのか、ちょっとよく分からないんですが、自分は現状に全く不満がないという訳ではないけど、何か変える必要があるとまでは思っていない人間なので
「規制したコメントを公開するページは作らなくて良いのでは？」というのが自分の意見ですね

もし、このwikiの規制の現行のやり方を変えるということが決定してて、今その変え方を議論してるのなら、自分は代替案出さずに文句言ってるだけの人ですが、自分の認識だと今はまだ「現行のやり方変えるかどうか？」という点ですら定まってないという認識です。
例えば「旅行先をどこにする？」という議論で「北海道は嫌、沖縄も嫌、京都も嫌…」って繰り返すならクレームや荒らし同然というのも分かりますが、「旅行するか、しないか」という議論の段階であれば、旅行先Aを却下し「旅行しない」という意見を出すのはクレームや荒らしではなく議論であると思います。

>> 661
「今のままでいい」は立派な案のひとつだぞ。もうちょい勉強した方がいい

>> 666
620と一貫性が取れてないから皮肉られてるんだよ笑
皮肉を理解するにも知性がいるなあ

「元々あるものを」やめろとだけ言って対案やその後の展望を出さない奴を批判してるだけで「新しく作ろうとしてるものを」要らないって言うのには何も意見を言ってないわけで一貫してるぞ

元々あるものを批判する場合でも別に対案を提示する義務は無い
自分の属さないほうだけに対案要求する方がよっぽど詭弁

ガバガバ自分ルールを展開して「もうちょい勉強した方がいい」はブーメランすぎて見てて恥ずかしいわ

b210b@dfabeさんによると
>> 621だそうです
なので7adba@7af03さんは荒らしかもしれません

公開できないコメントでもまとめから弾いてしまうと、規制基準の透明性が確保できなくなってしまいますね。住所や暴言の部分だけ***などに置き換える方法もありますが、やっぱりその分信憑性に欠けますかね…

木はマウント取りたいだけの煽りガ○ジだけど、そこでマウント取りたいだけの煽りガ○ジおるやんって返しちゃうあたりが枝の器の限界を感じさせるね
ま、こう書き込んでしまってる以上はワイもそうなんやけどな(笑)