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リッター4Kカスタム / 2447

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2447
名無しのイカ 2025/09/21 (日) 12:23:24 0825c@8c37f >> 2445

言う程ネガキャンされてる?
見たところ使い手の書き込みほとんどなくて他のプレイヤーからの怨嗟の書き込みしか見受けられないんだけど

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  • 2448
    名無しのイカ 2025/09/21 (日) 12:49:10 bc1c1@ed005 >> 2447

    リッター相手しててきつくないし、(相手の)リッターのせいで負けた試合は記憶ないのでここで怨嗟の声上げてる人何使ってるのかは気になる。味方のリッターが抜かなくて負けたの方は割と記憶あるし、鉛筆呼んで押し負ける試合はよくあるから使用率は下がってほしいけど…

  • 2449
    名無しのイカ 2025/09/21 (日) 12:58:20 a1acb@b387c >> 2447

    リッター敵にいったらむしろ勝ちやすいと最近思う。まれにしっかり仕事するリッターはいるけど、大概キルレは微妙だし塗れないから負担デカい。
    本当に鉛筆引いた方が勝ちまである。それくらい鉛筆に軍配が上がる。

  • 2450
    名無しのイカ 2025/09/21 (日) 22:06:27 d9efc@0e9e3 >> 2447

    もう何度も言われていることだが、本当にリッターがいないチームの方が勝ちやすいなら、王冠帯にこんなにリッターがいるわけないだろ
    鉛筆の方が勝ちやすいのはナワバリとエリアだけだわ

  • 2451
    名無しのイカ 2025/09/21 (日) 22:13:22 dec9b@23e5e >> 2447

    まあこのWikiのマッチ帯だとリッター強くないんだよ

  • 2452
    名無しのイカ 2025/09/21 (日) 22:16:00 b5183@cdb91 >> 2447

    自分で持って勝ちやすいブキと味方に来て勝ちやすいブキは違う。エナスタブキは特に
    エナスタブキは味方依存だから自分で使うのは厳しくても、自分がキルブキ持って味方にエナスタブキが来るのは大歓迎でしょ
    まあXマッチだと自分の勝ちが優先されるからリッターのが多いのは当然だけど

  • 2453
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 00:03:47 修正 35df6@ed005 >> 2447

    上位でリッターヘイト高い人スピナー使い以外でほぼ見ないけどなぁ。
    王冠多いの、チャーはチャー同士で分けられて強い方のチャーが上がりやすいからじゃないの。
    むしろ2000位マッチ入ってない人のほうがリッターナーフはよと言ってるイメージあるよ。

    試しに暇つぶしで作ったどのルールでも3000達成した人と、前作2600達成者のリスト(だいたい1300人ぐらいいる)でリッター ナーフで検索してみたけどそう言ってる人ここ1年ぐらいで10人もいなかったよ。

  • 2454
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 00:17:31 b5183@cdb91 >> 2447

    それは上位勢はエリア杯ばっかやってるから
    Xマッチでもエリア勢はペンへのヘイトのが高い

  • 2455
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 01:06:18 修正 d9efc@0e9e3 >> 2447

    その「エリア信仰」みたいなのも不思議なんだよな
    ガチルールは4つもあるのに、エリア以外の価値観を持たずに物言ってる人が散見される
    甲子園だとナワバリになるが、それも含める人は「大会信仰」とでも言うべきか
    これらの人だと「鉛筆が強い」という結論しか出てこなくなる
    これも何度も言われてることだが、大会はチーム組んで通話有、環境が通常とは違いすぎて特殊すぎるだろう

  • 2456
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 01:11:44 修正 35df6@ed005 >> 2447

    他ルールではリッター最強!を認めるとすると、大会でも固定5人組んで、リーグ戦やる形の全ルール大会のinkwaveというのがある。メロンさんとかも参加するレベル高いところから幅広く参加者1000人ぐらいの大会あるけど、そこで高いパワーのリーグの人たちがリッター募集やリッター入りが上位のもあんまり見ないし、鉛筆使いの人普通に他ルールzapとか赤スパに持ち帰ることのほうが多い。逆にリッター入りでもエリア以外でリッター持つところもあんまりない。

    だからinkWAVE見るかぎり上位のエリアだけしかやらないはそうでもないし、エリア以外でも上位でリッター必須ってまでもなってないし、エリアしかやらないからリッターに文句言わないんだ!は本当か?と思うよ。

  • 2457
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 01:28:43 修正 1a83f@1727f >> 2447

    >> 2455も最後で言ってるが、大会は野良と環境が違い過ぎる
    大会の環境と、通常の対戦環境は、明確に分けて考えるべき
    そして99%以上のプレイヤーは野良でプレイしているのだから、まず重視すべきは通常の対戦環境

  • 2458
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 01:56:49 b5183@cdb91 >> 2447

    それはそうだけど、ナーフとかの調整の影響は全ルール全帯域に及ぶのだから、Xマッチだけを考慮するってのも違う
    エンジョイ勢の中にはナワバリ専の人も一定数いるし、フィスのときだけスプラをやるライト勢だっている。なんなら調整の影響はサモランにまで響く
    バンカラXマッチにしても上位と下位で環境はまったく違うだろうし。下位だとリッターはエイム難しくてペンのエナスタはまったく活きずで、後衛はハイドラやスプチャが最強になってる可能性もある

  • 2459
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 02:29:02 修正 1a83f@1727f >> 2447

    一応、統計的に信頼できる量のデータがある1年前(2024年秋シーズン)のstat.inkのデータで、XP2000未満や、バンカラマッチ、ナワバリバトルの使用率を見ると、
    リッターは全ルールで後衛使用率トップ
    ハイドラは多いけどリッターには及ばない
    スプチャ系はほぼいない
    鉛筆もほぼいない、エナスタを生かせないというよりは単純に鉛筆の方がメインが難しいと思う
    まぁバンカラマッチとナワバリバトルではリッターの勝率が低めだし、今は1年前と違ってハイドラ圧の存在もあるので、下位層へ近づくほどハイドラ最強なのかも知れない

    じゃあハイドラはリッターよりも優先してナーフすべきなのか、むしろライト勢に配慮してハイドラに対抗できるようリッターを強化すべきかと言われたら、俺は間違いなくNOと答えるがね
    仮に自分が初心者だとして、下位層では多少環境が歪んでいても、レベルアップしていけばバランスの良い環境になっていくのならプレイするモチベーションは上がるし、
    逆に上手くなっても別の方向性で環境が悪い状況だったら、プレイするモチベーション自体もなくなるからな
    その意味では、あくまで個人的な意見だが、「ある程度上位」の野良環境のバランスを最優先で良くしていくべきだと思う

  • 2460
    名無しのイカ 2025/09/22 (月) 08:25:51 a1acb@b387c >> 2447

    スプラローラーのスレであった事がここでも再燃しそうだから1つ大前提だけど

    本サイトで議論を重ねても、ゲームのアップデートに影響を及ぼすことはありません。この点は、すべての利用者が認識しておくべき事実です。

  • 2461
    名無しのイカ 2025/09/23 (火) 23:25:52 修正 1a83f@1727f >> 2447

    別に大会を考慮するなとは言わないが、本当に野良環境を放置して大会ばかり重視して見てるんだったら良くない調整だって話は既に>> 2426でしたんだよな
    99.9%のプレイヤーが大会に縁がないんだったらまず大会じゃない方を優先的に見て調整すべきだし、野良環境を軽視するんだったらそれだけ多数のプレイヤーが不満を抱くのも当然でしょ

    >> 2459で「ある程度上位」の野良環境のバランスを最優先で良くしていくべきだと書いたが、
    わざわざ「ある程度」と書いたのは、最上位ではないことを強調するため
    大会で活躍できるほどの上位プレイヤーは上澄み中の上澄み
    仮に、開発が「大会で活躍するほどの最上位の上澄み」ばかり見ていて、「上澄み中の上澄みまで行けば不満の少ない良い環境になってゲームを楽しめる(それ以外の環境は良くない)」というような調整だったとする
    それは目標として高すぎて、初心者だけでなくほとんどのプレイヤーにとって逆に現実味がなくモチベーションもなくなると思うよ(行けたとしても時間がかかりすぎる)
    そうなったら普通に人が離れていくし、スプラはエンジョイ勢と最上位勢の二極化が進んで中間~そこそこ上手い層が抜けていき、徐々に「プレイするコンテンツ」ではなく「上位勢のバトルを見ることが中心のコンテンツ」になっていくだろう
    中間層やそこそこ上手い層が抜けていくのは一昔前の格ゲーと同じ末路で、先細りしていく未来になると思うわ

  • 2462
  • 2463
    名無しのイカ 2025/09/24 (水) 00:53:17 9551a@54c05 >> 2447

    「大会」と「最上位の大会」は同じじゃないぞ
    大会に出てる人は別にほんの一握りじゃないはず、やりこんでいる人は多いだろうけど実力はあんまり関係ない
    運営もタイカイサポートを出しているぐらいだし有志で開催している大会は応援している姿勢なのだろう。
    「野良」か「フルパ同士」って言った方が分かりやすいのかな。野良とフルパでブキバランスが変わることはあるだろうから、野良以外も調整の判断材料に入れるべきだとは思うよ

  • 2464
    名無しのイカ 2025/09/24 (水) 00:55:46 修正 1a83f@1727f >> 2447

    >> 2462
    ビジネス的には買い切り型だから、売上本数が一番大事なのは理解はするよ
    今後一切環境調整しなくて良いくらい大成功と本当に思っているなら、すなわち「売れたらそれで終わり」ってことだよねぇ…だとしたら、あくまで個人的な意見だけど残念(そうではないと思いたいが)
    (2の売り上げ1360万本を超えられたかは知らないが、超えるのは厳しいという見解を見たことはある。今年3月の決算では、スプラ3の売り上げは話題に出てないようだ)
    本当に大事なのは「そのゲームを継続してプレイしている人数、プレイヤーの定着率」だと思うが
    Nintendo Switch Onlineの契約数の状況はどうなのかね(このゲームのためだけにOnline契約するのは少数派かも知れないからあんまり参考にはならないか?)

    後から追記:あと、ポケモンSVは文字通りバージョンが分かれてて、「ポケモンSVより上」じゃなくて「ポケモンVより上」ね
    ポケモンは片方しか買わない人が多数いるから、ポケモンと売り上げを比べるなら両バージョンを合算してから比べないと、適切な比較にならないと思う
    あと、そのランキングは国内のみで、スプラ3は売り上げが国内に極めて偏っている(逆にポケモンは海外の方が売り上げが多い)から、国内のみ集計だとランキングが高くなりがちというのもある

  • 2465
    2460 2025/09/24 (水) 01:37:58 修正 2ec98@cc8a5 >> 2447
  • 2466
    名無しのイカ 2025/09/24 (水) 03:30:35 修正 1a83f@1727f >> 2447
  • 2467
    名無しのイカ 2025/09/24 (水) 13:07:23 修正 e2f4e@de7fd >> 2447

    >> 2465
    >> 2466
    これ以上脱線するなら場所を変えてほしい

  • 2468

    2460はサラリーマン目線でリッター(その他環境ブキ含む)を調整しない理由を一般人が予想しただけだからね。
    >> 2467に釘刺されたからこれで終わるけど。

  • 2469
    名無しのイカ 2025/09/25 (木) 07:39:01 修正 1a83f@1727f >> 2447

    「運営は大会しか見てないから調整しない」という論自体が脱線の元になる(絶対にリッターの性能とは関係ない話になる)から、今後はその論は禁句にすべきだと思うわ
    で、リッターの性能に話を戻すと、俺はリッターのナーフに絶対的にこだわってるわけではないのよ
    というか、リッターだけを問題にしているわけでもなく、鉛筆も普通に問題視してる

    長射程の中でリッターと鉛筆が飛び抜けて強く、他が弱いという「格差」が問題
    運営も長射程メインの調整を全体的に放棄してる感じがするし

    バンカラマッチは言わずもがな長射程同士の格差の弊害が出まくってるし、
    Xマッチでもチャージャーだけマッチンググループが別であることによって、チャージャー側は(いくら使用率が高いとは言っても)マッチングに時間がかかるわ、スクイックリンや竹を持つとリッターや鉛筆が敵に行くわ、クソ強いはずのスプチャですらリッターに吸われるわ、色々と歪んでる
    だから長射程チャージャーのマッチンググループを他の長射程と同じグループに組み込んだ上で、長射程同士の格差をなくせば良い
    リッターのナーフを希望するのは、そのための手段のひとつだからだ
    長射程同士の格差をなくせるのならば、他の手段でもいい
    例えばリッターと鉛筆(とラピエリ)以外の長射程を、リッターや鉛筆に見合うくらいに全部超絶強化するとか
    リッターや鉛筆の性能で調整の必要なしと言ってる人は、すなわち他の長射程がリッターや鉛筆並みの性能・使用率になるよう超絶強化しても文句なしということだろう
    俺は環境が壊れそうな気がするから、それよりは素直にリッターをナーフする方が良いんじゃないかと言っている