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雑談/鍾離 / 2759

2759
名無しの旅人 2022/03/20 (日) 01:33:51 c2af4@b8949

げんかるくで新聖遺物があったので見てみたけど、物理鍾離には余響が最適っぽい。
しかも、武器は針R5よりゴマR1のほうが強くなった。
ちなみに針R5よりドラゴンスピアのほうが期待値が良いように見える。

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  • 2760
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 01:47:02 f6609@e68eb >> 2759

    5段目は多段ヒットだけど同時ヒットじゃないからたぶん前段は乗らないし判定もたぶん最初の1回だけだけど普通に4倍で計算されてるっぽくない?

    2761
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 01:49:46 f6609@e68eb >> 2760

    あ、ごめん勘違いかも。枝は無しで

  • 2762
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 11:39:45 修正 38638@0b743 >> 2759

    まずLv10先生の天賦倍率合計が60.8+61.6+76.3+84.9+21.3×4+107.7=476.5、針の追加ダメージ倍率が40×9=360になる。そして余響の加算ダメージ倍率の期待値が70×((36+56+76+96+100)/5)/100=50.96になる。よって余響の抽選が各段の最初の攻撃のみで、加算は最初の攻撃とその針の追加ダメージに行われるとすると合計50.96×6×2=611.52になる。だから余響以外の総合計が476.5+360=836.5、余響が476.5+360+611.52=1448.02になる。つまり針を使って余響に聖遺物を乗り換えると天賦倍率は1448.02/836.5=1.73倍になる。針以外の場合は余響以外が476.5で、余響が476.5+50.96×6=782.26で、782.26/476.5=1.64倍になる。しかし物理ダメージバフは蒼白を使っていると100+50×2+58.3+34.5=292.8で、余響が100+58.3+34.5=192.8で、192.8/292.8=0.66倍になる。以上より余響に聖遺物を乗り換えるとダメージが針の場合1.73×0.66=1.14倍、針以外の場合1.64×0.66=1.08倍になると思われる。結論としては針を使った方が余響の効果が高まるから依然として針が物理最強みたい。ただ雲菫バフを使うとするとダメバフが0.66倍になってるから余響に乗り換えると弱くなるのではないかと思う。

    2763
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 11:52:04 修正 38638@0b743 >> 2762

    物理ダメージバフの計算が間違っていた。正しくは物理ダメージバフは蒼白を使っていると100+25×2+58.3+34.5=242.8で、余響が100+58.3+34.5=192.8で、192.8/242.8=0.79倍になる。ドラスピは蒼白100+25×2+58.3+69.0=277.3で、余響が100+58.3+69.0=227.3で、227.3/277.3=0.82倍になる。
    それ以外は蒼白100+25×2+58.3=208.3で、余響が100+58.3=158.3で、158.3/208.3=0.76倍になる。
    以上より余響に聖遺物を乗り換えるとダメージが針の場合1.73×0.79=1.37倍、ドラスピの場合1.64×0.82=1.34倍、それ以外の場合1.64×0.76=1.25倍になると思われる。
    これなら雲菫バフも0.82から0.76倍だから乗り換えた方が強いかも。

    2765
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 14:56:32 d3acc@28d5c >> 2762

    針の追加ダメージは通常攻撃バフが乗らない通常攻撃ではない物理ダメージって判定じゃなかったっけ?だから針の追加には余響の加算ダメージ乗らないのでは?

    2766
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 14:57:31 c2af4@b8949 >> 2762

    針の追加ダメージに雲錦バフや余韻の効果はのりませんよ。

    2772
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 17:59:40 修正 38638@0b743 >> 2762

    そうすると余響の加算の期待値は35.33(修正した)だから合計35.33×6=211.98となる。
    だから針の場合は余響以外の総合計が476.5+360=836.5、余響が476.5+360+211.98=1048.48で倍率は1048.48/836.5=1.25倍になる。
    針以外の場合は余響以外が476.5で、余響が476.5+35.33×6=688.48で、688.48/476.5=1.44倍になる。
    蒼白から余響に聖遺物を乗り換えるとダメージが針の場合1.25×0.79=0.99倍、ドラスピの場合1.44×0.82=1.18倍、それ以外の場合1.44×0.76=1.09倍になると思われる。
    こうなると針の場合は余響に乗り換える価値はないね。
    試しにこの倍率に計算サイトのダメージ値をかけてみると結局は蒼白針>余響ドラスピになるし、余響護摩が最強にもなる。
    結論としては完凸護摩を持っているなら余響で最強を目指してみてもいいんじゃないだろうかぐらいの適正みたい。
    ただ会心と余響の抽選に同時に当たらないと大きなダメージが出ないから数値のぶれがかなり大きくなりそう。

    2813
    名無しの旅人 2022/03/30 (水) 22:04:59 38638@0b743 >> 2762

    結局5段目は2回効果が発動できたから効果の合計は35.33×7=247.31となる。だから針の場合は余響以外の総合計が476.5+360=836.5、余響が476.5+360+247.31=1083.81で倍率は1083.81/836.5=1.30倍になる。針以外の場合は余響以外が476.5で、余響が476.5+35.33×7=723.81で、723.81/476.5=1.52倍になる。蒼白から余響に聖遺物を乗り換えるとダメージが針の場合1.30×0.79=1.03倍、ドラスピの場合1.52×0.82=1.25倍、それ以外の場合1.52×0.76=1.16倍になると思われる。

  • 2764
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 14:31:03 59a25@36ea4 >> 2759

    新聖遺物はヒット毎消費でリキャが0.2秒、発動判定が36→+20→+20……と確率が上がっていくタイプらしいけど、発動期待値とか鍾離の槍キックでは0.2秒間に数ヒットしちゃって毎回は判定取れないとかありそうだけどどうなんだろうね。不安定な部分が目立つ気がする。

    2767
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 15:09:14 c2af4@b8949 >> 2764

    基礎攻撃力が低い鍾離にとって申鶴、雲錦、余韻みたいなバフの効果は大きい。余韻発動は平均すると2回に1回。キック部分を除いても目に見えて確実に強くなると思われる。

    2801
    名無しの旅人 2022/03/22 (火) 17:01:45 a9343@36ea4 >> 2764

    でもあれ「攻撃力」部分を参照してバフがかかるんだぜ?判定が0.2秒毎しか取れないから多分思ってるほど強くならないと思ってる。弱いってわけじゃなくて最適聖遺物というよりは、厳選が進んでる今までの装備を抜くのは難しいくらいのポジなんじゃないかな。

  • 2768
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 15:19:41 d3acc@28d5c >> 2759

    雲菫バフには余響の効果乗らなくて逆に物理バフは乗ると思うんだけどそれ考慮に入れても余響の方が強くなるのか?

    2769
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 15:53:43 c2af4@b8949 >> 2768

    雲錦バフと余韻の効果は加算。これを加味しても余韻のほうが強くなりますね。

  • 2770
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 17:22:41 d3acc@28d5c >> 2759

    げんかるく覗いてみたけどヒット回数に全部余響バフが乗る計算されてない?5段の4ヒットってバフ継続時間の0.05秒以内に4ヒットもするのか?

    2771
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 17:43:05 c2af4@b8949 >> 2770

    余韻の効果はダメージアップステータスに追加されて計算されていますのでヒット数は関係ないですね。
    余韻の効果は真ん中上部で期待値にチェックをいれることで期待値を参照できます。
    ちなみに5段目は1回ですね。1段目、2段目、、、6段目となっています。

    2773
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:04:10 d3acc@28d5c >> 2770

    先生だとHP参照でわかりにくいからシャンリンで見たんだけど4段4ヒットが余響効果発動するとダメージ4倍くらいになるんだけどこれで1回分しか加算されてないのか?

    2774
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:15:37 1c8c7@e68eb >> 2770

    やっぱりそうだよね。攻撃力の約35%が贅沢な食饌と一緒にダメージアップのところに加算されてるから4ヒット全部に乗ってるっぽい。

    2775
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:25:22 c2af4@b8949 >> 2770

    げんかるくで、余興の期待値にチェックを入れることで期待値の35%で計算されます。
    余興の発動率は2回に1回なので、4ヒットだと0%、70%、0%、70%、合計140%
    期待値35%だと35%、35%、35%、35%、合計140%ですね。
    げんかるくの期待値に間違いはないと思います。

    2776
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:32:18 1c8c7@e68eb >> 2770

    期待値の部分は問題ない。けど5段目の部分は4ヒット分の合計で表示されてるけど余興が途中で切れる可能性があるってことよ。5段目の判定4回が0.05秒に収まってるかどうかでダメが大きく違ってくる

    2777
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:41:12 c2af4@b8949 >> 2770

    まちがえました。いろいろ考えていたらごちゃごちゃになって間違えてしまいました。すみません。
    げんかるくにヒット数という概念はなくて余興発動率100%か期待値で計算されます。
    期待値にチェックをいれることで、1ヒットだろうと100ヒットだろうと同じ結果になります。
    発動率100%はありえないので期待値にチェックを入れるのは必須ですね。
    また、その期待値で見ても針の優位性はなくなりますね。

    2778
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 18:51:33 1c8c7@e68eb >> 2770

    1ヒットでも100ヒットでも関係ないってのはその攻撃が全て0.05秒以内にヒットするか0.2秒以上間隔をあけてヒットした場合の話なのよ…

    2779
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 19:05:04 126fc@61607 >> 2770

    ヒット数が計算に含まれてるからダメージが大きいって話になってるんだよ。分かりやすい非会心のダメージを見てみ。期待値にチェックしたとき、他は400上昇のところ、5段目だけ1600上昇してるから。雲菫バフだったらそれで良いけど、上で言われてるように余興のダメージアップ効果時間は0.05秒だからね。

    2780
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 19:11:34 7b19a@bc28c >> 2770

    多段の通常攻撃にスナップショット性があるかって話なんですかね(詳しくないんですけどしないということで?)

    2781
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 20:14:48 c2af4@b8949 >> 2770

    >> 2779なるほど。5段目は間違えてますね。修正要望出してきます。

  • 2782
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 21:32:50 修正 db63a@0456e >> 2759

    鍾離先生の通常攻撃連打コンボのフレーム調べましたら、5段目のヒット間隔は5~7Fだったので0.05秒(3F)よりも間隔が長いです。ちなみに0.2秒は12F。
    検証条件:かかし役→爆炎樹ダウン状態(ヒットストップ発生させるため&ダメージ表記による計測のしやすさ) 
    検証方法:録画して通常攻撃ボタンアイコンが光る1F前を開始の0Fとし、ダメージ数値出現Fを計測していく。
    結果詳細:攻撃開始~1ヒット目12F、~2ヒット目22F、~3ヒット目18F、~4ヒット目30F、~5ヒット目36F、~6ヒット目6F、~7ヒット目6F、~8ヒット目6F、~9ヒット目23F
    ※1Fの誤差はあります。また各段のつなぎはボタン連打の速度・精度によって伸びます。5段目はご存知ヒットストップがないので、空振りでも同様かと思いますがいちおう。

    2783
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 22:41:47 d3acc@28d5c >> 2782

    検証お疲れ様です。つまり5段目は0.05秒以内に2ヒット以上することはないので1回のバフで複数回効果が乗ることはなく発動判定は4ヒット終わるまでに18Fほどあるため2回行われるってことになるのかな?

    2784
    名無しの旅人 2022/03/20 (日) 23:56:26 4ccfd@e68eb >> 2782

    検証助かります。2回判定だと5段目は天賦倍率がLv8で大体145%相当か。

    2785
    名無しの旅人 2022/03/21 (月) 00:11:15 db63a@0456e >> 2782

    目安としてタイムテーブルをつくりました。ミスがある可能性があるので参考程度にしてください。
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