祈願の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
zawazawaのコメント欄を作成しました。これまでのコメント欄は1週間を目処に過去ログ化しようと考えています。
これまでのコメント欄を過去ログ化しました。砂場にあった天井システム案を消しました。
武器ガチャのPU対象の特定武器の期待値について、記事で言うピ0命0の状態だと1回目で出る確率が37.5%,2回目で出る確率が37.5%×37.5%+25%×50%=26.5625%,3回目で出る確率が1-(37.5%+26.5625%)=35.9375%で期待値1.984..回（記事で言う★5武器1個当たりの特定の★5武器の数は0.5039..）になるんだけど、一般化？して収束させると0.485になるのはなんで？あと、記事の行列式中のピ1命1列の1/2の立ってる場所、PBは誤りでPEでは
そこ書いたのですが結論から言って誤りでしたすみません。要はピ0命0からピ0命0に戻るまでの期待値ですが、木主と同じ方法で手元で計算すると厳密に127/64(≒1.9844)回となりました。このとき完凸までの平均値は528.3回（誤値だと581.3回）。「完凸までに必要な祈願回数（図）」でのシミュレーション結果の529回と正しい方はほぼ一致しますね。誤った原因ですが、ご指摘の通りピ1命1からの遷移先をピ0命0とピ0命2とすべきところをピ0命0とピ0命1としたからのようです。目的外のPUを引いても命定値が上がらない状況になっていたので値が小さめになっていたようです。
シミュレーションと合わなくて不安だったので検証して原因特定までしてもらえて嬉しいです。そのうち修正しようと思います。
修正完了しました。
細かい話だけど星5が出たときに星4の天井カウンターはどうなるかわかる方いますか？進む？進まない？
https://www.hoyolab.com/genshin/article/497840 の擬似コードを見る限り進むようです
ありがとうございます
祈願履歴欄、新規キャラ&装備にNew表示を追加しました
PU間隔と回数のまとめを作成しました
お疲れさまです！ いいですね。
何か勘違いしていたらすみませんがトーマの前回PUとPU間隔が違ってないでしょうか？
そのようですね。ご指摘ありがとうございます。修正しました。
すまん聞きたいんだが、例えば10連やって8連目で☆5が出たら残りの2連って次の天井分に含まれるんだろうか？
含まれる。10連と単発10回に差は全くない。
素早い返信サンクス！助かった！
情報のソース見たわけじゃないので、調べてから口出せって言われたらそれまでなんですが、74回目から確率アップって記載のロジック「でも」合計1.6%に合うってだけで実装が本当にそうなってる確証ってあるんですか？ ご指摘の説明通りだと約1.43%は私も自分で検証したんですが別の非線形操作でも辻褄は合わせられるかなと思って。ガチャ結果の実測データ取って逆算したとか？ もしご存知の方がいればご教示頂けますと幸いです。
そういう質問は、せめて記事本文読んでからしてください……。実測データから確認されているし、そのデータが見られるサイトや記事へのリンクもある。
おっかけるのが大変だから伺ったまで、です。わざわざ意味のないお返事ありがとうございました。
こんなん記事ちゃんと読め以外に何が言えるんだよ…参考サイトとかソースのリンクまで整理して貼ってあるのに。なんでそんな細かいとこ気にするのにそれすら出来ねえんだよ…怖いわ…
読んだけどわからんじゃなくて読むの面倒だから読まないけどわからん教えろなのは…
文面がサイコパスそのものでゾッとした
ソースすら読めない無能居て草
かわいソースね
PU間隔・頻度一覧で前回のPUって正しくソートできてます？☆5キャラはうまくできてると思うのですが、星4キャラと☆5武器がうまくいっていないような…
原理はわからないのですが、デフォルトの並びの1行目を「なし」や「配布」などの文字列にすると正しくソートされるようになったので、☆4キャラをガイア先頭にしてみました。キャラは配布やなしがいるからいいけど☆5武器はどうしましょうね……
試しに編集画面で |~風鷹剣|なし|17|2| のように編集してプレビューしてみると正しくソートされるようになるのが分かると思います。(保存はしないように)
検証ありがとうございます。ゴリ押しですが、一番上にあった風鷹剣の前回PUの部分の最後にゼロ幅スペースを入れたところ、一応解決しました。
参考：PU間隔・頻度一覧が更新されていなかったので、更新しました。初めての編集なので、間違い等ありましたら教えてくださると幸いです。
編集お疲れ様です。※最終確認時期が変更されていなかったので合わせておきました
PU間隔の列が毎回全行更新しないといけなくて編集が大変そう
更新のたびに全部1足していくだけなので意外と単純です。ただ面倒なことには変わりないので、自動化できればより良いのですが...。
最初に編集された状況を知らないので想像なんですが、「前回のピックアップ」でうまく並び替えができないから「PU間隔」の列を作って並び替えができるようにしたりしたんでしょうか？ もしそうなら↑の木にあるように「前回のピックアップ」だけでも正しくソートされるようになったので、編集コストの面から見てもPU間隔の列をなくしてしまってもいいのではないかと思います。これから祈願が切り替わるたびに全行を編集しないといけないのは大変ですし、キャラや武器が増えるたびに編集量が増えていくので…
むしろその逆で、元々この表は雑談版とかでちょくちょく話題に出ていた「前回のPUは何週間前なのか」「もう何ヶ月○○のPUが来てないのか」を計算しやすくするために作ったものです。数値だけだと1.6→2.0とかを挟んだ時に分かりづらいし、Ver.期間を併記しようとするとスペースをかなり圧迫したので。とはいえ、この前の上海ロックダウンでVer.更新が大きくずれ込んだこともあり、今となってはやや不正確な指標かと。
コメントありがとうございます。PU間隔が出来た経緯について理解できました。 前回からどれだけの期間が経ったのかを知るためには、バージョンのズレもあるのでやはり前回のPUがいつかを書くほうが、分かりやすさと、編集の手間とを両立できるかと思います。
砂場に改訂版を作ってみました。 https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#pcf577d8 ・PU間隔をPU終了日に直しました。とりあえず「前回いつまで引けたのか」という観点から終了日にしました。 ・・開始日～終了日まで全て書くと長くなるので、どちらかだけでも目安にはなるかと思います。 ・日付を書く分横幅が長くなるのでキャラと武器とで表を分けました。 ・・表を分けたので横幅的には開始日列と終了日列両方作れそうですが、終了日からおおよその期間は逆算できるので冗長になると思いました。 ・表を分けるついでに、☆4武器の項目も追加してみました。祈願で引ける武器だけ記述しています。
砂場見ました。改訂版ありがとうございます。そしてお疲れ様です。見やすさとしては賛否あるかと思いますが、編集の観点からは非常に楽になったので、致命的な欠陥など無ければ次のガチャ更新から採用したいです。
年月日が長ったらしいからか、ぱっと見だ時の見やすさはまだ改良の余地がありそうですね。試しに終了日から年を抜いた表も作ってみましたが見づらさは変わらず。表計算ができるなら今日の日付-終了日で何日経過したかを一発で書けるんですが、wikiwikiには表計算はなさそうです。
砂場の改訂版PU間隔表を反映しました。折りたたみを解除しました。
脚注5の計算間違ってませんか？
明らかに間違っていそうなので、修正しておきました。書いた本人ではないので、何か問題あれば再度ご指摘願います。
アーロイはガチャでピックアップされた事はないので、主人公と同じ表記（終了日なし回数0）でいいのではないでしょうか？
私もそう思いますが、これ作った人を中心に他の人の意見も聞きたいですね。
再度配布される可能性を考えてイベント配布の終了日とPU数を記述してみました。配布であることは左列から分かるので、いつ何回配られたかを書いておいた方が情報量が増えるかなと
それか、配布キャラやピックアップされたことのないキャラは星4武器の表のように取り除いてしまうのはどうでしょう。 PU終了日で並び替えると配布やなしが一番上に来て邪魔なので、PUされたキャラのみにすれば見た目がすっきりしそうです。ここはあくまで祈願のページですし。
PU間隔表のバージョン更新お疲れさまです。編集される際に、※最終確認時期の情報も更新してもらえればと思います。
気を付けます...。
キャラ・武器平滑化はPUがどれだけでたかに関わらず非PUのみでキャラ：武器が偏りにくい仕様、という認識であってますか？キャラガチャで非PU★4が10連続武器だったのでたまたま偏っただけなのか気になりました
参考サイト(自動翻訳)を見たけれど平滑化が適用されるのは非PU、平滑カウント自体はPUも含むじゃないかな
そもそも平滑化は恒常だけの仕様らしいけど
少なくとも平滑化の効果が出るのは恒常だけってことなんですね…ありがとうございます
10連引いて仮にそのうち3連目で☆5が来たとして(ガチャ履歴調べ)、その場合ってそこからの7連って次の天井に含まれるんだっけ？
10連は単発10回するのと変わらないので、3回目で☆5が出たことになってるなら次の天井用のカウントが7回分溜まってる
サンクス！
武器ガチャなんだが、1度目の天井でピックアップじゃない☆5武器が出た場合は次の天井はピックアップ武器のどちらかでいいんだっけ？でこれって1回目のすり抜け状態で次の武器ガチャに移行したら引き継ぐんだっけ？
引き継がれるよ。引き継がれないのは命定値
サンクス！天空大剣すり抜けたんだけど今度に回そうかな……
最近始めたので仕様がよくわかっていないのですが、星4限定武器（ダークアレイや千岩シリーズ等）は武器ガチャのみの排出ですか？これらがピックアップされている時のキャラガチャからは排出されないのでしょうか。
武器ガチャのみです。キャラガチャからは排出されません。
回答ありがとうございます。
「その他仕様」内「限定と恒常」において、ティナリの恒常追加を追記しました。問題ありましたら修正等お願いします。
キャラ祈願、前回の35連に続き今回も36連目に星5排出･･･30~40連あたりに星5排出率の爆増地帯作られてない？偶然でも今後ガチャ回すのが怖い
気のせいか祈願履歴が５回区切りで見やすくなった気がする
10回区切りの方が良いんじゃないかと思ったけれど、スマホから見た時に字が小さくなりすぎるからこのままの方が良いなと思い直した。
武器ガチャについて教えてください。77連目で★5排出率が100%になるので、天井は77だと思っていたのですが、天井は80とあります。78-80連目はどういう条件で回すのでしょうか。
コメント/祈願 -genshin-wishes.comの検証によると74以降6%ずつ確立が上昇するらしい。>https://www.hoyolab.com/genshin/article/497840 -- 2021-07-03 (土) 11:58:46 --ある回数から基礎確率の10倍を加算していくみたいだね。恒常・イベントキャラ祈願の星5は74回目から加算、基礎確率は0.6%（つまり74回目の確率は0.6+0.6×10=6.6%）。イベント武器祈願の星5は64回目から加算、基礎確率は0.7%。星4は全祈願共通で、9回目から加算、基礎確率は5.1%。 -- 2021-07-03 (土) 16:30:05 --訂正：イベント祈願の星5は63回目から加算。 -- 2021-07-03 (土) 16:35:06 --イベント武器祈願の星5は、77回目の時点で確率が0.7+0.7×10×（77-62）=105.7%になる（もちろん100%以下へ切り捨てられる）。つまり実際の天井は77回目ということらしい。 -- 2021-07-03 (土) 16:40:13
「回せないから分からない」が今のところの結論かと
ガチャ運見積もりたくて考えてたんですが、ピックアップガチャで星5キャラを何体か引いてた場合、限定:通常の比率どうなるのが一番期待値高いんでしょうかね。無限体引いた仮定だと計算では69:31くらいになった(tabun)んですけど、50%で[限定]か[通常→限定]になるって思えば2:1って概算してもいいのかな。皆さんは今までの限定ガチャの結果どんな比率でした？
くそけいさんまちがえてたのであたまひやしてきます
もう気付いているんだろうけれど、計算上は無限体引くと限定:恒常は2:1に収束するね。本文の「分析」の計算方法でも触れられているし、n回☆5を引いたときの限定☆5の期待値をX[n]として、初回祈願で場合分けして成り立つ漸化式：X[n] = 1/2(1+X[n-1]) + 1/2(1+X[n-2]), X[0]=0, X[1]=1/2 を解いても lim(n→∞) X[n]/n = 2/3 が言える。
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武器ガチャのPU対象の特定武器の期待値について、記事で言うピ0命0の状態だと1回目で出る確率が37.5%,2回目で出る確率が37.5%×37.5%+25%×50%=26.5625%,3回目で出る確率が1-(37.5%+26.5625%)=35.9375%で期待値1.984..回（記事で言う★5武器1個当たりの特定の★5武器の数は0.5039..）になるんだけど、一般化？して収束させると0.485になるのはなんで？あと、記事の行列式中のピ1命1列の1/2の立ってる場所、PBは誤りでPEでは
そこ書いたのですが結論から言って誤りでしたすみません。要はピ0命0からピ0命0に戻るまでの期待値ですが、木主と同じ方法で手元で計算すると厳密に127/64(≒1.9844)回となりました。このとき完凸までの平均値は528.3回（誤値だと581.3回）。「完凸までに必要な祈願回数（図）」でのシミュレーション結果の529回と正しい方はほぼ一致しますね。誤った原因ですが、ご指摘の通りピ1命1からの遷移先をピ0命0とピ0命2とすべきところをピ0命0とピ0命1としたからのようです。目的外のPUを引いても命定値が上がらない状況になっていたので値が小さめになっていたようです。
シミュレーションと合わなくて不安だったので検証して原因特定までしてもらえて嬉しいです。そのうち修正しようと思います。
修正完了しました。
細かい話だけど星5が出たときに星4の天井カウンターはどうなるかわかる方いますか？進む？進まない？
https://www.hoyolab.com/genshin/article/497840 の擬似コードを見る限り進むようです
ありがとうございます
祈願履歴欄、新規キャラ&装備にNew表示を追加しました
PU間隔と回数のまとめを作成しました
お疲れさまです！ いいですね。
何か勘違いしていたらすみませんがトーマの前回PUとPU間隔が違ってないでしょうか？
そのようですね。ご指摘ありがとうございます。修正しました。
すまん聞きたいんだが、例えば10連やって8連目で☆5が出たら残りの2連って次の天井分に含まれるんだろうか？
含まれる。10連と単発10回に差は全くない。
素早い返信サンクス！助かった！
情報のソース見たわけじゃないので、調べてから口出せって言われたらそれまでなんですが、74回目から確率アップって記載のロジック「でも」合計1.6%に合うってだけで実装が本当にそうなってる確証ってあるんですか？ ご指摘の説明通りだと約1.43%は私も自分で検証したんですが別の非線形操作でも辻褄は合わせられるかなと思って。ガチャ結果の実測データ取って逆算したとか？ もしご存知の方がいればご教示頂けますと幸いです。
そういう質問は、せめて記事本文読んでからしてください……。実測データから確認されているし、そのデータが見られるサイトや記事へのリンクもある。
おっかけるのが大変だから伺ったまで、です。わざわざ意味のないお返事ありがとうございました。
こんなん記事ちゃんと読め以外に何が言えるんだよ…参考サイトとかソースのリンクまで整理して貼ってあるのに。なんでそんな細かいとこ気にするのにそれすら出来ねえんだよ…怖いわ…
読んだけどわからんじゃなくて読むの面倒だから読まないけどわからん教えろなのは…
文面がサイコパスそのものでゾッとした
ソースすら読めない無能居て草
かわいソースね
PU間隔・頻度一覧で前回のPUって正しくソートできてます？☆5キャラはうまくできてると思うのですが、星4キャラと☆5武器がうまくいっていないような…
原理はわからないのですが、デフォルトの並びの1行目を「なし」や「配布」などの文字列にすると正しくソートされるようになったので、☆4キャラをガイア先頭にしてみました。キャラは配布やなしがいるからいいけど☆5武器はどうしましょうね……
試しに編集画面で |~風鷹剣|なし|17|2| のように編集してプレビューしてみると正しくソートされるようになるのが分かると思います。(保存はしないように)
検証ありがとうございます。ゴリ押しですが、一番上にあった風鷹剣の前回PUの部分の最後にゼロ幅スペースを入れたところ、一応解決しました。
参考：PU間隔・頻度一覧が更新されていなかったので、更新しました。初めての編集なので、間違い等ありましたら教えてくださると幸いです。
編集お疲れ様です。※最終確認時期が変更されていなかったので合わせておきました
ありがとうございます
PU間隔の列が毎回全行更新しないといけなくて編集が大変そう
更新のたびに全部1足していくだけなので意外と単純です。ただ面倒なことには変わりないので、自動化できればより良いのですが...。
最初に編集された状況を知らないので想像なんですが、「前回のピックアップ」でうまく並び替えができないから「PU間隔」の列を作って並び替えができるようにしたりしたんでしょうか？
もしそうなら↑の木にあるように「前回のピックアップ」だけでも正しくソートされるようになったので、編集コストの面から見てもPU間隔の列をなくしてしまってもいいのではないかと思います。これから祈願が切り替わるたびに全行を編集しないといけないのは大変ですし、キャラや武器が増えるたびに編集量が増えていくので…
むしろその逆で、元々この表は雑談版とかでちょくちょく話題に出ていた「前回のPUは何週間前なのか」「もう何ヶ月○○のPUが来てないのか」を計算しやすくするために作ったものです。数値だけだと1.6→2.0とかを挟んだ時に分かりづらいし、Ver.期間を併記しようとするとスペースをかなり圧迫したので。とはいえ、この前の上海ロックダウンでVer.更新が大きくずれ込んだこともあり、今となってはやや不正確な指標かと。
コメントありがとうございます。PU間隔が出来た経緯について理解できました。
前回からどれだけの期間が経ったのかを知るためには、バージョンのズレもあるのでやはり前回のPUがいつかを書くほうが、分かりやすさと、編集の手間とを両立できるかと思います。
砂場に改訂版を作ってみました。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#pcf577d8
・PU間隔をPU終了日に直しました。とりあえず「前回いつまで引けたのか」という観点から終了日にしました。
・・開始日～終了日まで全て書くと長くなるので、どちらかだけでも目安にはなるかと思います。
・日付を書く分横幅が長くなるのでキャラと武器とで表を分けました。
・・表を分けたので横幅的には開始日列と終了日列両方作れそうですが、終了日からおおよその期間は逆算できるので冗長になると思いました。
・表を分けるついでに、☆4武器の項目も追加してみました。祈願で引ける武器だけ記述しています。
砂場見ました。改訂版ありがとうございます。そしてお疲れ様です。見やすさとしては賛否あるかと思いますが、編集の観点からは非常に楽になったので、致命的な欠陥など無ければ次のガチャ更新から採用したいです。
年月日が長ったらしいからか、ぱっと見だ時の見やすさはまだ改良の余地がありそうですね。試しに終了日から年を抜いた表も作ってみましたが見づらさは変わらず。表計算ができるなら今日の日付-終了日で何日経過したかを一発で書けるんですが、wikiwikiには表計算はなさそうです。
砂場の改訂版PU間隔表を反映しました。折りたたみを解除しました。
脚注5の計算間違ってませんか？
明らかに間違っていそうなので、修正しておきました。書いた本人ではないので、何か問題あれば再度ご指摘願います。
アーロイはガチャでピックアップされた事はないので、主人公と同じ表記（終了日なし回数0）でいいのではないでしょうか？
私もそう思いますが、これ作った人を中心に他の人の意見も聞きたいですね。
再度配布される可能性を考えてイベント配布の終了日とPU数を記述してみました。配布であることは左列から分かるので、いつ何回配られたかを書いておいた方が情報量が増えるかなと
それか、配布キャラやピックアップされたことのないキャラは星4武器の表のように取り除いてしまうのはどうでしょう。
PU終了日で並び替えると配布やなしが一番上に来て邪魔なので、PUされたキャラのみにすれば見た目がすっきりしそうです。ここはあくまで祈願のページですし。
PU間隔表のバージョン更新お疲れさまです。編集される際に、※最終確認時期の情報も更新してもらえればと思います。
気を付けます...。
キャラ・武器平滑化はPUがどれだけでたかに関わらず非PUのみでキャラ：武器が偏りにくい仕様、という認識であってますか？キャラガチャで非PU★4が10連続武器だったのでたまたま偏っただけなのか気になりました
参考サイト(自動翻訳)を見たけれど平滑化が適用されるのは非PU、平滑カウント自体はPUも含むじゃないかな
そもそも平滑化は恒常だけの仕様らしいけど
少なくとも平滑化の効果が出るのは恒常だけってことなんですね…ありがとうございます
10連引いて仮にそのうち3連目で☆5が来たとして(ガチャ履歴調べ)、その場合ってそこからの7連って次の天井に含まれるんだっけ？
10連は単発10回するのと変わらないので、3回目で☆5が出たことになってるなら次の天井用のカウントが7回分溜まってる
サンクス！
武器ガチャなんだが、1度目の天井でピックアップじゃない☆5武器が出た場合は次の天井はピックアップ武器のどちらかでいいんだっけ？でこれって1回目のすり抜け状態で次の武器ガチャに移行したら引き継ぐんだっけ？
引き継がれるよ。引き継がれないのは命定値
サンクス！天空大剣すり抜けたんだけど今度に回そうかな……
最近始めたので仕様がよくわかっていないのですが、星4限定武器（ダークアレイや千岩シリーズ等）は武器ガチャのみの排出ですか？これらがピックアップされている時のキャラガチャからは排出されないのでしょうか。
武器ガチャのみです。キャラガチャからは排出されません。
回答ありがとうございます。
「その他仕様」内「限定と恒常」において、ティナリの恒常追加を追記しました。問題ありましたら修正等お願いします。
キャラ祈願、前回の35連に続き今回も36連目に星5排出･･･30~40連あたりに星5排出率の爆増地帯作られてない？偶然でも今後ガチャ回すのが怖い
気のせいか祈願履歴が５回区切りで見やすくなった気がする
10回区切りの方が良いんじゃないかと思ったけれど、スマホから見た時に字が小さくなりすぎるからこのままの方が良いなと思い直した。
武器ガチャについて教えてください。77連目で★5排出率が100%になるので、天井は77だと思っていたのですが、天井は80とあります。78-80連目はどういう条件で回すのでしょうか。
コメント/祈願
-genshin-wishes.comの検証によると74以降6%ずつ確立が上昇するらしい。>https://www.hoyolab.com/genshin/article/497840 -- 2021-07-03 (土) 11:58:46
--ある回数から基礎確率の10倍を加算していくみたいだね。恒常・イベントキャラ祈願の星5は74回目から加算、基礎確率は0.6%（つまり74回目の確率は0.6+0.6×10=6.6%）。イベント武器祈願の星5は64回目から加算、基礎確率は0.7%。星4は全祈願共通で、9回目から加算、基礎確率は5.1%。 -- 2021-07-03 (土) 16:30:05
--訂正：イベント祈願の星5は63回目から加算。 -- 2021-07-03 (土) 16:35:06
--イベント武器祈願の星5は、77回目の時点で確率が0.7+0.7×10×（77-62）=105.7%になる（もちろん100%以下へ切り捨てられる）。つまり実際の天井は77回目ということらしい。 -- 2021-07-03 (土) 16:40:13
「回せないから分からない」が今のところの結論かと
ガチャ運見積もりたくて考えてたんですが、ピックアップガチャで星5キャラを何体か引いてた場合、限定:通常の比率どうなるのが一番期待値高いんでしょうかね。無限体引いた仮定だと計算では69:31くらいになった(tabun)んですけど、50%で[限定]か[通常→限定]になるって思えば2:1って概算してもいいのかな。皆さんは今までの限定ガチャの結果どんな比率でした？
くそけいさんまちがえてたのであたまひやしてきます
もう気付いているんだろうけれど、計算上は無限体引くと限定:恒常は2:1に収束するね。本文の「分析」の計算方法でも触れられているし、n回☆5を引いたときの限定☆5の期待値をX[n]として、初回祈願で場合分けして成り立つ漸化式：X[n] = 1/2(1+X[n-1]) + 1/2(1+X[n-2]), X[0]=0, X[1]=1/2 を解いても lim(n→∞) X[n]/n = 2/3 が言える。