原神wiki

キャラクター編成史を螺旋想定の中難度用チーム集に変更して、高難度用チーム集は武器スキンが貰える新コンテンツで通用する編成のみに厳選したらどうだろうか？

理由は異なるけど枝主に賛成かな。下手に高難易度ってするせいでアレは通用するだの出力差がだので意見が割れて一向に話が進まないし、いざその時は決まってもすぐ後に決定がひっくり返る事がざらに起きてる。普通にテンプレ編成まとめで良いと思う。

単に出力があるだけのニッチな編成（フリーナ水蒸発など）はインフレが進んだからもう載せなくていい
どちらかというと編成史行きになった元祖ナショナルとかの定番（だった）有名編成をこっちに戻したいくらい

フリーナ編成がニッチになるならセノ超開花やモノハイドロ、モノパイロとかも(使用数的には)インフレ進んで今ではニッチな編成になってくるから……というのは置いといて、少なくとも「螺旋、幽境で通用するレベルのテンプレ編成集」として再構築するのはアリかなと。それなら「こういう動きができる編成」として唯一性が高いもの且つ現コンテンツで通用するものは編成史から再度引っ張り出してまとめ直すのもありかなって思います。

螺旋はともかく幽境前提だと高凸星5キャラ編成に偏って一般性に欠いてしまう危惧はあるかな。そこまで極端化すると記事にまとめる意義がなくなるように思える

「星5無凸、星4完凸想定で現環境の螺旋36・幽境エクストラを取るのに足る火力が出る編成」って基準で選定し直して残りは編成史に回すのはいいかもしれんね。アルティメット想定だと星5高凸が前提になるので流石に幽境の個別ページ案件かな

あと幽境とか練武は「編成が強いから通用する」というよりは「この編成が接待されているから通用する」って側面が強いのでこれらを踏まえた上での一般性を確保するのは相当難しいと思う(螺旋もその傾向が強くなってきているが)

枝氏の議論は定期的に出るけどそのたびにやる人がいなくて流れてるね。私も一回似たような提案をした

分かりました

追加して良いと言った手前だけど、他の編成と同様に解説も添えて欲しいです。

ありがとうございます

一通り書き終えました。こちらこそありがとうございました。

胡桃と溶解甘雨編成の項が妙に多いと感じますね。もし残すにしてもオーソドックスな編成以外は片付けた方が行数削減になるかも…？

このページ、元々は各キャラページに編成例の項目が無い時代に編成を紹介する為のページとして建てられたから、特に旧キャラは解説多い傾向にあるよ。各キャラに編成例が追加された現在では重複項目も多いんで、詳細はキャラページに移行してここは軽めの解説でも良いと思う。

編成パーツのサンファイアはキャラクター編成史のユニークな編成に移設してもいいんじゃないかな？炎下地が欲しい蒸発も溶解も燃焼ベースが主流になってると思うし

ありがとうございます。確かにその辺も考慮すべきですね。しかし、螺旋も高体力化と適正元素/キャラとの格差が結構広くなっているので、どうしても今まで通りの基準を続けるのは厳しいのではないかと感じています。また、「モチーフ〜2番手の星5武器を持てるか」で出力に悪影響が出かねないキャラも昨今多いため、やはりある程度基準は上げた方が良いのかなと思いました。

後者については良いと思います。特に意見がなければすぐにでも初めていただいて構わないかと。追加、移動等は後からやればいいので…

改案と称して横幅を拡大して装備だけ左揃えにしてみた。不要なら削除してください。

武器はアイコンリンクだけにすれば今までの横幅でもいけるだろうしアイコンだけなら「星5/星4」みたいに同じ列に収めて行数抑えるのもいいと思う

⬆改案を元にアイコンのみに改変してみました。確かにこれなら行数を抑えつつ、2番手星5武器の掲載まで出来そうですね…

ありがとうございます。とりあえず加筆した月開花ネフェル追加できました。

少し前まではそういう理由で外れてましたが、現在は流石に魔導秘儀による強化を無視できないかと。この形の蒸発編成に関して、魔導クレーである理由が無い(代替候補が多い)のであれば話は別ですが。あと、モルガナやナショナルはチーム編成史にまとめられています。

そういう「知名度のあるテンプレ」が今日日環境に入り込んでこなくなって久しいから、強さ基準やらギミックのユニークさやらテンプレとしての完成度合いやら何かしらの基準を再設定しようって話が続いてるものだと思ってるけど

直近の議論は現行の高難度の基準を整え(概ね螺旋、エクストラで収束)、それに対抗出来る編成を残す形でページを整える(かつ削る)という形で実行されました。ユニーク編成または知名度はあれど旧式になった編成は全てチーム編成史にそのまま移動し、ヒストリーにまとめる形で落ち着いた経緯があります。

自分はこのページが不要という方向に皆が向くのであれば、チーム編成史の編成欄含め全て削除の方向でいいかなと思います(モルガナ等旧式編成の解説をしたい場合でも、当時のプレイヤーが少し懐かしめる程度にチーム編成史内で幾らか触る程度で良いため)。
中途半端に残すか消すかを取捨選択するくらいならいっそ全て綺麗に削除しちゃった方が今後の為でもあるように思えます。

誰も不要だなんて言ってないし、んな極端な……。まぁ一意見として受け止めるけども。

申し訳ないです。「存在意義が薄い」は「ページが不要である」とこちらは捉えてしまいました。
ただ私の意見としては、再編したところで編集が進むことはない(今までがそうだったように)と思うので、極端かもしれないですが、そういう判断はいずれ必要かもしれないと思います。

編集が進まない点は単純に編集カロリーが大きい点と載せる編成について基準が不安定なため本格的に趣旨に沿って運用しようとするとメンテ頻度も高くなるのが結構大きいと思っているので、思い切って解説欄を削除して編成一覧表のみにし、現行の幽境や螺旋で用いることを考慮できるラインという更新頻度が多い基準ではなく古いものも残していくページに再編するとある程度緩和されるかと思います。

>> 1827確かに編集が進まない点は単純に編集カロリーが大きい点だとは思いますが、解説欄を削除してしまってはそれはそれで、このページの意義が薄くなってしまうように感じるので賛同はしにくいです。

キャラ固有の編成は其々のキャラページと重複するし、詳細はそちらへ誘導して良いと思う。ただ、冒頭の解説や過負荷編成の様な汎用編成の解説は他にないので残す方向性で。

とすると、現状は「キャラの個別ページに誘導する形で、(汎用編成系を除いた)各キャラの編成の説明文章を大幅に減らす」という方向性が良いですかね？「これは何が出来る編成なのか？」だけ明確になっていれば仔細はキャラページに委ねる形で大幅ダイエットを図るのが良いでしょうか？

表の概要欄でざっくりとした何ができる編成なのかは伺えるので汎用編成以外の編成紹介は思い切ってバッサリと全部消してしまってもよいと思います。

>> 1830なぜキャラのページでは更新されて、このページでは更新されないのか？をどう考えているか？は聞かせて貰えますか？

そもそも、各々コンセプトがバラバラな編成を雑多にまとめているページ自体が必要なのかどうかってのもあるんじゃない？自分はこのページ好きだし暇なときに眺めたりしてるけど、それだけだったら無くなっていても仕方ないと思う。超激化と落下溶解とスカークHCと汎用過負荷が同じページに書かれていないといけない理由は何？ってことなんだけど。今強いやつを厳選して残すにしたってマーヴィカHCとスカークHCとフリンズHCとネフェルHCと兹白HCが同じページにないといけない理由は？になる。そんな理由なんかないだろと言いたいわけじゃなく、いろんな編成を1ページにまとめて書いておきたい理由を前面に押し出してほしいってことね。

そのモルガナやナショナルがインフレに伴い高難度で通用しなくなって「高難度用としては掲載しておくには初心者騙し過ぎる」からでは？
幽境や螺旋インフレによって尚「有名だから」で残せなくなって、「高難度に耐えうる編成」に移行していくのは自然では無いでしょうか？(そのためにチーム編成史へ過去の有名編成を移行しているから有名編成史料の側面も失われていない)
あなたが推し活編成と呼んでいる物も、現行の高難度で使用に耐えうるから残されているに過ぎないかと(使用数で見るならいよいよ月編成とスカークとマーヴィカ以外全て削除で良いため)

前もやたらとクレー編成消したがる人いたな。ここで議論するなら推し活編成だなんだとかいう印象先行じゃなくて実際高難度で運用できるかで考えてくれ

炎ドライバーで現状一番強いドゥリンとか水蒸発で現状一番強いムアラニみたいな最新のキャラを差し置いてクレーの水蒸発だけを残してるのはさ…どう見ても推し活なんだよなぁ。流石に場違いすぎるから他所でやってくれよ

ムアラニの水蒸発編成は既にあり、ドゥリンはオフフィールドなためそもそも水蒸発用ドライバーではない(水/氷ドライバーで炎蒸発/炎溶解をするのが黒ドゥリン)。魔導水蒸発編成は全体で見れば中位程度で月反応には及ばないが、高難度帯へ連れていく為のDPS的には申し分ない水準。マジで何が不満なのかよく分からない。キャラが嫌いで反対ってなら少し落ち着こう

横からだけど、クレー蒸発がDPS的に高難易度で通用するのも事実だしクレー蒸発入れるならもっと他の編成が入るってのも事実だから話噛み合ってなくて平行線に見える。こういう感じで編集が進まない＆編集者が居なくなるって色々問題があったからDPSとか高難易度通用とか抜きの編成集ページに再編するのがいいと思うんですよねぇ。

その点は再編中の砂場の方で大方の現行向け編成が出揃ってるので良いかな？と思い。今のページはパーツが似てるHC編成は一纏めにされてたりでアルレッキーノやチャスカ、ヴァレサ辺りが一纏めにされてたのを考えると、そっちの方が平等に見えます。

編集内容を見た感じどうやらモノ〇〇を完全な元素染めとして、元素3+風・岩1を元素キャリーとして編集した様子です。とはいえ個人的にはあまり馴染みのない名称ですし、タグまで弄られていて他ページへの影響も確認できるのであまりよくはないですね

自分もモノ編成の定義は「特定元素2〜3名＋任意サポーターかつ、特定元素のダメージが殆どを占める」編成と認識していました。モノ編成の走りであるクレー、心海辺りの時代からそう呼ばれていた歴史は長い基盤ですから。
特に異論なければ名称をモノパイロ/モノハイドロに戻しますが、よろしいですか？

私は異論ありません。タグも同様に編集していただければ幸いです

そう呼ばれていた歴史は長いといっても当時に万葉入りはモノ編成(mono comps)ではないと言ってる人が存在していたのは確かだね。4体とも染まってるのはモノ編成なのは満場一致だったと思うけど。

自分が育てたページだからどうしても残したいんだろうけどガチで不要だよ。HCや月編成ならそれぞれのページ見にいけばいいし、幽境ならバフキャラ優先で組んだ方が通りがいいし、そもそもここに乗ってる編成の半分もアルティメットじゃ通用せんよｗ

あくまでも載っている編成の順番を変えるだけで、削除や別のページへの移送を行うつもりはありません。それらを行いたいのであれば別で意見を集めれば良いと思います。

そこが問題になる編成はそんなに多くないし、個別で考えれば良い気はする。個人的にはダメが最も多いor元素付着量が最も多いかな。

空白欄は記載不要だったので、削除しました。〇も試しましたが、把握しにくかったので元素画像ありとしています。

元素画像だけでもソート機能するよう少しいじらせてもらいました

こんな方法が！

どこかしらにきっかけがあれば大丈夫みたいなので、一旦各元素下から数えて最初に来る箇所に一つずつ置いておきました。編成を追加する場合はその部分わざわざ入れなくても多分問題ないです

最初に記載してあったDPSは仮置きなので、もしわかれば修正してください

DPS1万の差は割と大きいので、小数点1桁くらいは記載した方がいいですかね？

今は幻境のDPSチェッカーとかあるので、その辺はやりやすくなってると思うよ。シミュしかなかった時代の問題点(算出基準の不明瞭さや実戦値との乖離)はだいぶ改善されてる。ただ、遺物スコアや凸餅の許容範囲なんかはある程度決めておいた方がいいと思う

いや、gcsimの時の方が、条件を正確に決めなければならなかった分、誠実だと思う。せめてどこの幻境でどのようなローテかぐらい書かないと、検証のしようもない。

明確なレギュレーションもなくソースもなく再現性もないDPS数値をめぐって喧嘩が起きて更新されなくなっていくのが見える見える😅

幻境触ってないから雰囲気知らないけど、知らん特定個人のチェッカーをサイト系(ここは金とってるわけではないが)が使っても問題ないもん？飛躍してステージの作成者に文句言う人とか出たら申し訳なさすぎないか。公開ステージだから問題ないとかならいいんだけど

結局個々人で条件が不明瞭なのは幻境でDPSチェックするのもgcsim使うのも一緒なのでWiki用としてはどっちが優れてるってほど改善はされてないと思う。gcsim用の言語を覚える必要が減る代わりにおま環の影響が強くなるって部分くらいの差しかないかと。それ以外にも例えば表の月開花ネフェル編成は現状の自由枠に耐久枠を置くか耐久抜き編成かでDPS面への影響は相当大きいので、あえて曖昧な部分を作るような記述と相性が悪いって点が一番の懸念点だと思います。

一旦砂場のものはグレーを自由枠としつつも、4枠特定のキャラで埋める必要はあるかもですね。ネフェルの場合、C0R1なら耐久枠である必要がある訳で…

その目安のDPSを決めるレギューションがないから荒れるんやでDPSの話って

装備状況を統一したとてローテ次第で数千～万レベルの差が出得るからなぁ、、、特にマースカはコンボの有無でも大きく変動するし

まぁ個人的にはDPSの記載はどっちでも良いかな。賛成でも反対でもない。
現状の編集が滞る一番の問題は「強さ議論(DPS論)」と「編成の追加」が直結している影響が大きいと思っているから、ここを分離できる矛先があるだけでも恩恵はあるかもねってくらい。編成を追加したい人が「あ、じゃあ、強弱の話はDPSでやってもろて……」って言える環境があれば……まぁそれで上手くいけば、いいなってね。

DPSを有意なデータにするなら最低でもキャラ武器のレベル凸、敵のステータスのルール決めた上で各キャラのビルドの記載必須だし、スコアなんていう非公式で定義がブレまくるものは当然使えないし、理想を言えばソースや再現性も必要だし誰が検証するって話になるし、ページサイズや編集負担って理由に逆行するこれをそこまでして導入するメリットがわからん。議論の発端となったページのスリム化、陳腐化対策に対してDPSを記載することの有意性が全く見えない

DPSについては別の議論になるけど、俺自身は両方削っても良いと思うよ。ただ、編集時にDPSは記載必須の方針ではないだろうし然程負担にはならないんじゃないかと思うけど。

容量問題を取り上げるにしても個々の記述（特に代替候補欄）のスリム化を進めればインフレによる足切りライン上昇が間に合うくらいの余裕は作れるでしょ。
あと代替候補で思い出したけど、編成詳細を中核キャラのキャラページに飛ばすというなら、その中核キャラ自体を持ってない人はどこで代替候補を検討すればいいんだ。凍結スカークのページ内でスカークをリオセスリや綾華に変える場合のあれこれを記述するのはどう考えても無理があるでしょ。

それに関しては、高難易度で通用するなら、リオセスリの編成自体がここに載る事になるんじゃないかな。ソートできる様にする事でむしろそこを探しやすくする方針だし。詳細から探すより一発で見つかるようになるよ。

月感電フリンズ→イネファ、凍結スカーク→凍結エスコフィエに変更しました。こちらの方が現状に近いと思います。例えばエスコフィエの編成例には、リオセスリや綾華も含まれるので、カバーできています。

DPS載せるのであれば、実機で検証した上で動画貼るくらいしないと結局それが妥当なのかの無限論争が始まると思う

「凍結エスコフィエ」でくくるのであれば、それはそれでスカークありエスコフィエなしのユーザーがいちいちエスコページ経由でスカーク編成の記述を見に行くことになるだけではないでしょうか。今の環境編成の多くが特定のタッグを下敷きにしたものであるのに、どちらかのキャラにフォーカスした解説にしか誘導できないというのはかなり違和感があります。複数編成を載せればいいというのも、DPS調査の要求回数や新パーツ実装時の検証回数を文字通り倍増させながら、肝心の各編成間での火力や使い勝手を比較検討する手段に乏しく、労力に対してメリットが薄いと思います。

素直な疑問なんだけど、f0f14さんはじゃあどういう形にしたいのかな？代替編成の検索のしやすさとメインキャラ重視は両立は難しいくない？それとも、両方とも載せる？スカーク編成はトップクラスの編成だから別に構わないと思うけど。それも複数編成載せるになるからNG？なんか、勘違いだったら申し訳ないけど、全ての択を潰してる様にも感じるんだが……

自分はf0f14さんではないけど、試しに編成例へのリンクをエスコフィエとスカークに分けたものを作ってみました。同じ考えを適用すると、過負荷ヴァレサにもシュヴルーズをつける必要があるか？と思ってこちらにもつけています（過負荷クロリンデには比較のためつけていません）。

どういう形にしたいも何も、その辺色々カバーできていた方法が今回の案で切り捨てられた「編成詳細をこのページでも記述する」だったって話なんだが

提案通りのほうがよいですね。修正しました。

砂場2の最新案を確認しました。正確性は高まりましたが、複雑性は高くなったという印象です。また編成テーマとして超開花と豊穣開花では、月兆は必須ではなく、なしとしたほうが適切と感じました。

開花系はラウマがいる場合にのみ限られるのが表現しづらいよね。灰枠でも編成表にいるのに月兆は？ともなるし必須ではないというのも合ってるし

満照はギミックとして要求あるけど初照は無いから書かなくても良さそう

星の方も削除して欲しい、結局基準が曖昧なのが問題だから、星にした所で曖昧なのは変わらない、更新する側に荒れる責任を丸投げしないで欲しい。
心海の編成を消した理由をもっと詳しく知りたい「メインアタッカーでないから削除」では意図が伝わってこない。

キャラ目線のキャラページの意味がハッキリとはよくわからないんだけど、キャラ目線のキャラページならそこに高難易度用の最適編成が載っている事に違和感はないのでは？むしろ無いなら追加すべきだと思う。そして、キャラページにあって重複するならそちらに誘導すれば良いよねってのが今までの流れ。ここにしか書けない内容なら別だし全然書いていいと思うけど、自分は思い浮かばない

後半の部分は同意 上にある木の内容だけど元の月感電フリンズ、凍結スカーク、過負荷ヴァレサで良いと思う エスコやシュヴへの導線残すなら括弧書きで(他の凍結軸PT)みたいな書き方はどうかな

「編成詳細はキャラページに任せる」に関して、私としては仕方なくって感じ、このページの編成詳細を置いておいた方が何かと書きやすいが、「編集が進まない要因」と言われたら、まあ確かに最近編集してなかったしなぁって感じ。（正直それほど編集が遅いとも思ってないが）

>> 1920まさしく、このページを「一覧ページとして使うのか」、「強い編成を詳しく解説するページにするのか」ということが最大の焦点です。１年以上もこのページをどうするかの議論が続いていましたが、[1813-1864]の議論にあるように、多数決的意見では「一覧ページにする、もしくはページ削除」であると思っています。

>> 1922月感電フリンズ（イネファ軸）だけ試しに修正してみました。

[1813-1864]内で言われてることって「記述を大幅に減らす」や「概要欄に任せて本文はカットする」ではあっても「両方をカットする」ではなくないか？

読み直したら>> 1840が結構重要に感じてて、>> 1924はそこを焦点にするならこの1840の問いをスルーする訳にはいかないんじゃないかと思う。
個人的に、強編成をまとめるページの今現在の意義としては「幽境エクストラをギミック無視で轢き潰せる程度の編成が組めることによって、持ち物検査を迂回する攻略法を確立すること」だと思ってる。
編成解説自体はキャラページに載ってるけど、キャラページは飽く迄もそのキャラで組める編成を紹介するのが主眼で、「この編成は特に高難易度を轢き潰せる」という情報はキャラページ側からは読み取れず、こっち側から見て初めて分かる。1921に訊かれた目線って何っていうのはそういうこと。

なるほど。まず編成解説だけど、個人的にはここにあっても良いと思う。ただ、必須にすると負担が増えるから、同じ解説がキャラペにあるなら無くて良いよねってくらいの塩梅。少なくとも自分は。
次に強編成を纏める意義だけど、ギミック要素が強くなってきていて高凸は別としても火力で押し切れる場面がかなり減っている(仮に行けてもPSや聖遺物など条件がキツめ)。エクストラ以上であってアルティメットを視野に入れていない訳では無いので、エクストラのギミック無視に焦点を絞るとラインナップに違和感が出ると思う。それに最新の編成がギミック無視できてるのが接待込みなのか不明(例えば月編成がミミックパピラを突破できるのか？など)。
また、似た編成を2面で要求するケースも増えていて(炎編成や月編成、夜魂編成2枚など)、いわゆる2軍編成を検索する需要も増えてると思うんだよね。その辺をソート等を活用しつつ検索しやすくすると良さそうじゃない？

ギミックや接待が中心になってきて、キャラペ単体というか各種高難易度ページの攻略文＋キャラペを見たほうが良くてこのページが関わってくる有用性がなくなってきてると思う。なら強編成だけをまとめるより似たような編成が表に含まれていても編成一覧表ページにしちゃうほうがこのページの有用性が増す。その当時の環境に合わせた強編成のみを纏めるという形は高難易度コンテンツが螺旋しかなかった頃から編集が進まなくて度々議論されるも頓挫し続けていてもはや有志Wikiでは不可能だと思ったほうがいいし。

現環境はギミックや接待への対応がメインだから強編成まとめに以前ほどの需要はない、というのは同意するけど、じゃあ全員が全員ギミックや接待への対応を見越して新☆5キャラを毎回引けるのか？　祝福紀行課金だと1Ver.あたり80～90連が限界だから、2Ver.に1回程度しか環境パのパーツを揃えられないそいつらにはエクストラ級は無理か？　と問われれば答えはノーでしょ。対応できるメンツが揃えられるステージはそちらで対応しつつ、持ってないステージはマヴィスカヌヴィ召使あたりの対応力高い強編成で穴を埋めるみたいな戦略をとってる微課金エクストラ勢は決して少なくないと思うよ。この辺の需要に答えることが今日の強編成まとめとしての意義じゃないかな。

砂場のものはまだ残しておいていいと思います。骨子と議論内容自体は引き続き見れる余地があるため…。

たぶん、砂場ベースにして、編成一覧として別ページにした方が良いし早いんじゃないかな。今までの経験からしてこの展開になるとほぼほぼ纏まらないと思う。

既存ページに手をいれるのはかなり難しいですね。逆引きに特化したページを作成する方法はよいかもしれません。その場合、全アタッカー分つくることになる？？一旦代替候補を含めた表も作成しましたので、ご査収ください砂場2

ありがとうございます。基本的に現在主要な編成(主観で構いません)を追加しつつ、それ以外は「編成の追加に制限を設けない」方針が良いかと思います。幅広い編成をカバーする事で幽境だけでなくシアターでの活用も想定しています。また、議論が不要になり編集もしやすくなります。以前に時間があるときに編集者を募ったのですが居らず、1人では厳しいので諦めたんですよね。今は仕事が忙しく協力できず申し訳ありません。

何個か編成を追加しようかと思いましたが、既に一通りは十分過ぎる位に追加して頂いてますね……ありがとうございます。追加条件も大雑把に幽境のエクストラや螺旋12層であるのは今後を考えれば丁度いいかもしれませんね。

>> 1953『「編成を厳選してまとめる」意味合いがなし崩し的に希薄化する』ことは私も危惧するところではありますが、編成逆引きのようなページを作る案が出るほど掲載のハードルを引き下げることが重要なようです。

言い出しっぺの法則持ち出して他人の口塞ごうとするのやめた方がいいよ

そうですね、卑怯でした、すみません。

あなたもこの施策が失敗したとて責任とれないでしょ。

そうですね私も責任が取れません、だから話し合いで総意として決定していくものだと思っています。
そしてこのままでは「このページが更新されなくなった」時、その原因はf0f14さんになってしまいます、なぜなら他に主だって反対する人がいないからです。

最後に私と似た意見の人に反論するのが難しくなってきましたので、他の方で意見がなければ投票に入りたいのですが、良いでしょうか？

・インデックス化派は、多様な編成が閲覧できることを求めてて、詳細を書かずキャラページに任せるので省力化できると言ってる
・編成厳選派は、ギミック無視できる強編成の記載を求めてて、分かり切った最強編成だけに言及するので編集コストは膨大にならないと言ってる
乱暴に話をまとめるとこうだと思うんだけど、この2つって全然別のページでは？なおかつ双方の言う通り各々低コストでいけるならページ自体並立させるべきじゃないか？
「高難度用チーム集」をどう改造するのかで話がまとまらないなら、上記2通りの、例えば前者は「チーム編成例まとめ」・後者は「現行高DPSチーム集」という別個の2記事は少なくとも各々必要だと考えられるのだから作ればいいじゃないかと思った

>> 19552つのページに編集者が分かれて共倒れにはならないかな？それで上手くいくなら私としては>> 1934の枝を見守ってれば良いから楽で良いけど……

もう既に年単位での過去の話ですが以前にもコメ欄で使用率やDPSでラインを引いて高難易度で通用する編成を厳選するという話が立ち上がった際も結局編集問題でグダグダして上手くいかなかったので個人的には編成厳選は反対ですね。螺旋しか目指す高難易度コンテンツが無かった時代ですらそんな状態だったので更にコンテンツが増えた今では猶更自身も含めて編集者のハードルはかなり低めに見積もったほうがいいと思います。

>> 1954
自分は「他の人が作りたいって言ってるのを引き継いだだけ」で説明責任から逃げておきながら、反対意見は「失敗の責任はお前が取ることになる」と脅すのがあなたの中の「話し合い」の定義なんですか？　提示された懸念事項に対し、改善案を出したり募集したりといったプロセスも踏まず「こっちの方が需要があるみたいだから」で封殺を図りとっとと決議に進むのが議論なんでしょうか。既存の表を廃止して置き換える理由として表そのものの改善点より先に「労力がかかっていてもったいないから」を挙げる時点でもうかなり不安なんですが……。

>> 1955
私が危惧するところは前者を採用した結果普通に組み合わせ爆発で更新の頻度やコストが激増し、最終的に現在以上に人が離れ無用の長物になることなので、そういったリスクを切り離せるなら分割案はありだと思います。いずれにせよ砂場案をそのまま採用するのは厳しい（例えば、2列目のコロンビーナと3列目のコロンビーナが独立でソートされる表をどう使えと？）ので検討は必要ですが。

>> 1957
個人的には逆で、幽境の実装でコンテンツの傾向が接待優先に変わった今だからこそ、それらを基準に掲載水準を決めやすくなったと考えています。加えて、上述した通りライン決定の議論が進まない理由は各々考える「高難易度」のラインが複数あることなので、「いろんなステージを接待関係なくぶっ壊せるライン」「直近の接待履歴があり今後の復刻時も活躍が見込めるライン」「直接の接待はないが、接待キャラと似通った属性を持ち、ある程度の対応が可能なライン」の3つくらいに分類してページ内でTierを分ける等で対応できると思います。あるいは今後も接待されうる=単独PUが回ってくると考えて、集録祈願入りを基準にしてしまってもよいです。いずれにせよ、今現在の空気感で自然に定まった目録とそう変わりない基準を再定義できます。

>> 1958脅す気はなかったのですが、すみません。どうやら私の進行は随分と荒かったようです、これ以上、私が進行してもf0f14さんの気を荒立てると思われるので進行を降ります、案は置いておくので引き継ぎたい人がいれば引き継いでください。

最後まで何が批判の的なのか理解しようともしないままに……まあいいです。

ともあれ、>> 1955の分割案を採用するならこちらも雛形やテンプレの作成を手伝えると思いますが、現時点で盛り込みたい要素・削りたい要素とかありますか。

「いろんなステージを接待関係なくぶっ壊せるライン」って要求ラインが高すぎて接待ありでの活躍と差が離れすぎてないですか？凸前提のページにするということでしょうか？

コシーホやシグルドのスカークパクリア報告があったり、饜夢を溶解マーヴィカでクリアする人が居たり、十分な実例はあると思います

特に追加意見がないのであればぼちぼち仮案の作成を始めます

ありがとう。チャレンジしてみるよ。