原神wiki

それがランキングだろ？使われる理由があるから上位になって、それより劣るから下位になる。妥協の理由が趣味趣向だろうと関係なく、使われない理由があって下位にいるんだから、それ以外の理由で使う意味はない

「螺旋最強ランキング」じゃなく使用率ランキングだから、全然違う。攻略面に限っても、武器や聖遺物の自由度、操作難易度、安定性などなどが影響するし、その上もちろん、キャラ人気や所持率なんかも影響するから、完全に解釈がおかしい

ベスト8ならわかる人、スポーツ漫画好きそう。言い方のやわらかさはともかく「わざわざ」使う必要がないってのと「ありよりのあり」（別に使ってもいい ぐらいのニュアンス？）は普通に共存するからね、違う価値観だってことだけ理解してれば。

例えば所持率低い（≒最終PUから遠い）キャラが含まれた編成は当然使用率ランキング下がるが、それは妥協になのか？（むしろ逆じゃないか？）あるいは強いけど、マイナーな編成もランキング下がるが、それは妥協になるのか？一番使われてる＝一番強いでも一番使う意味があるでもないぞ。「使われてる意味がある」と「使う意味がある」は同義じゃないからな

まず、書いてあることもちゃんと読めないのか？好きなキャラを1体選んで一番上に来る編成がそのキャラで一番使われてる編成と書いてあるよな？ランキング全体云々は関係ない。次に反論するなら妥協という言葉の意味くらい調べるべきだ。例えばだが、行秋と夜蘭のどちらかをパーティーに採用しようと考えた時。愛着は行秋にあっても、性能は夜蘭の方がいいと考えたとする。特に探索においては夜蘭のスキルは格別だからだ。この2つを比較したとき、行秋を選べば性能を、夜蘭を選べば愛着を妥協したことになる。選択には妥協がつきものだ。その上で”使用率ランキング”はすべてのユーザーが選択した最もそのキャラを使いやすい編成だ。ランキングを基に人へ薦めるのなら当然より良いものであるべきであり、薦める側は趣味や趣向をできるだけ抜きにして説明するべきだ。それらを理由に16位以内にアルハイゼンやニィロウをメインとしたパーティーがあるなら（趣味趣向を除いて）わざわざ使う理由がないと言っている。

そもそも木主が「使用感はアルハイゼンが楽しかった」っていう趣味嗜好の話をしてて、枝主はそれに対して「ありよりのあり」と応えてるわけで、今回のケースではべつに趣味嗜好を前提とした勧め方をしても問題ないと思う。最適解かどうかについては他の枝ですでに「豊穣開花が起こせる編成なら大差ない」って回答が示されてる。もっといえば木主はあとの枝で趣味嗜好で選んだ心海とアルハイゼンでいいという回答に満足して感謝してるけど、なにが問題なん？

俺バカだからわかんねぇけどよぉ、ゲームなんだからランキングとか気にしないで色々な編成試す方が楽しくないか？

一番使用されている編成が「より良くて」下位のものは「妥協の結果」だというのは、ランキングに反映されている全てのプレイヤーが「同じキャラ、同じプレイスキル、同じ装備を持ち、同じ価値観で編成を選出している」っていう前提じゃないと成り立たない。当然、そんな前提は成り立たないし、より上位の編成が木主のニーズに合致しているという保証はなにもない（例えば、上位の編成に必要なキャラを木主が持ってないってだけでも「わざわざ使う理由」はあるだろ）。ランキングの上位であることはそれなりに有用な編成である保証にはなるから枝見たいに勧める理由として用いるならいいけど、それより上に同じキャラのいる編成があるかどうかは「使う意味がない」理由には全くならん

言葉足らずな自分の発言が原因で物議を醸してしまい色々と申し訳ないです…

所持率を考慮する必要はない。育成についても同様だ。なぜならよりよいものであれば勝手に反映されるからだ。それが使用率を基にしたランキングというシステムである。そしてこの場合のニーズは豊穣開花における最適解であり、持っているかどうかは関係がない。ニーズなどと言っておきながらその内容を理解していないのはどっちだ？ランキングを基に”最適解”を薦めるのだから最上位である必要がある。持っていないからという理由でわざわざ使う必要はない。

そもそも自己申請ランキングを絶対視するのもどうなんだろうな

木主が気にする必要は全くないから、心海とアルハイゼンチャレンジ頑張れ。アルハイゼンでずがずが殴って心海で癒す豊穣開花パは楽しいぞ

木は最適解と言ったがここより上の流れを見るに心海ハイゼンが欲しいって言ってるからそれでもいいんじゃない？ってきてるからランキングが最適解がにこだわることはないと思うよ。使用率ランキングってもんは多くの人が組めて使いやすくてなおかつ強いの指標みたいなもんだからここから最適解を持ち出すのは間違ってるってのはそうだけど、枝はランキングで最適解なんて話はしてないじゃないか。揚げ足になるけど"最適解"なんて言い出したらキャラ武器完凸の理論値聖遺物で1フレームレベルで入力求められる話にならないかね、そんなもの現実的に無理だからみんな妥協してることにならない？

明文化されたニーズは1.豊穣開花における最適解はだれかだけど、他に読み取れる内容として2.現状採用しているニロナヒ夜蘭ヨォーヨで問題ないか、3.今後入手予定の心海とアルハイゼンは採用可能か、の情報提供ニーズがあるし育成リソースも気にしてる。持ってるキャラか、育成済みかどうか、今後引く予定を質問者が意識してることは明確だし持っていないキャラを候補から外す選択は普通に妥当だよ。回答先を1に絞るなんてだれも言ってないもん。木主が気に病むこともなんもない。

なんか根本的に色々と勘違いしてて話にならないな…。木主は気にせずアルハイゼン心海の豊穣パ楽しむといいよ。原神を楽しむ最大のコツは好きなキャラと編成でプレイすることだし、ハイゼン心海の豊穣パは螺旋星36も余裕でいける編成だしね

どっちかというと心海アルハイゼンの復刻待ちの間をどうつなぐかの情報の方が今はほしいのでは？という気もする。それに関しても木にぶらさがってる範囲まとめると今使ってるのでも大丈夫だよって答えになりそうだけど。

どうやら逃げたいらしいからもうこれ以上は書かないけれど、せめて文章ぐらいはちゃんと読み取れるようになってから参加してくれ。この木の優先度は1.豊穣開花の最適解。手持ちを含めず。2.好きなキャラと引きたいキャラ。3.それらキャラの育成優先度とリソースの使い方。次に枝の主張こそが”ランキングを参照して17位に存在しているからあり”である。1.に対しての枝の主張が最適解ではないのではないか？という疑問からそれより高い順位に特定の（ここでは豊穣開花）編成が存在するなら最適解とは言えないとするのが俺の主張だ。それらの理由はすでに多く書き込んである。2.及び3.については言及していない。揚げ足を取ろうとする前に地に足をつけるべきだ。ランキングを度外視して、この編成は楽しいよと趣味で薦めるのならばそれはそれでいい。ここでいう”使用率ランキング”はすべてのユーザーのあらゆる妥協から得られたデータを基に積み上げられた一種の答えであり、それを基にするならば最適解とは順位の高いものだというだけの話だ。

豊穣パで注意が要るのは草の付着頻度と回復だけど、ナヒヨォの時点でどっちも充分だしね。あえて言うなら心海が入ればヨォーヨと心海両方熟知盛りにして豊穣ダメージ引き上げられるし、ハイゼン引けば単純に草ダメを上げられるんでどっち（両方）引いても編成の幅広がるし伸びしろはデカい

そもそも枝は1じゃなく2以降を考慮して（1は他の回答者に任せて）回答してんじゃないの？だって私としては「ありよりのあり」って表現はふつうグレーゾーンに近い考え方を示すもので「最適解」には使わないもの、っていうのが私の考え方です。「ありよりのあり」を「大あり（最適解）」と解釈してるんだったらそこのすれ違いが大きいね。まあ私としては「本国だとそれなりに使われてるっぽいことを示すランキング」の出どころすらわかってないので、それを「すべてのユーザーのあらゆる妥協から得られたデータ」と断定できてるあたり前提知識が違いそうなのでたしかに文意は正確に読み取れないわ、ごめんね。

横からだけど、グレーゾーンを言いたい場合は普通「なしよりのあり」では？個人的に「ありよりのあり」は大ありとほぼイコールだと思うけど

根本的な話として、螺旋使用率ランキングは今期螺旋の話で、シーズンによって同じ方向性のパーティーでも細かい編成の順位はコロコロ変わるから、次ver以降で引くキャラの話で細かい順位の優劣語ることに何の意味もないけどな。ある程度通用してる編成なのかどうかの目安程度にしかならない

個人的には「ありよりのなし」「なしよりのあり」がグレーゾーン、「あり」はあり、「ありよりのあり」はグレーゾーンをもじった表現の中間帯だから「あり側だけど完全にありではない」でこの場合だと「ありだけど最適解ではない」ぐらいで解釈する。寄りっていうのは幅やブレがないと出て来ない言葉だと思うので振り切った「あり、大あり」に使う言葉じゃない。枝主がどの意味で書いたのかもわからないのでそこの読み取り方に差が出たねって話ですね。

枝の「それなりに使われてる」を「これが最適解」と読み取ったってこと？1の話がとっくに終わってるのに一人1の話を続けてたってこと？どうりで話が合わないわけだ。木は問題ないから気にすることはないよ

別人のようだから返しておくが、最適解は？と聞かれている問いにランキングを持ち出してそれなりに使われていると進めているからおかしいんじゃないか？と答えているだけだ。それを横から異議ありと言ってきたのは別人であり、お前はそいつですらない。話にならないどころの騒ぎではない

97319の中身レスバ勝ちたすぎだろwwwお前もうわかったからいいてwwwww