原神wiki

日曜日になったのでフリーナ水蒸発の記述を編成史のその他ユニークな編成に移しました

物理だからという理由で置いておく必要あるかな？完凸条件下でなら上振れで食らいつけても無凸基準だと実際厳しいと言い切っていいと思うよ。

環境パーティ乗せる方向でいいんじゃないんでしょうか？
高難易度と言われた9層10層はスキップできる時代だし11層は余裕でエウルア使えるけど12層じゃもの好きしか使わないでしょ？
新しく変えたい人がいるならルール変えて行った方がいいと思います

・かつては皆で好きに編集していたが、これでは混沌としすぎてよくないとされる
・外部サイトのDPSや使用率などを基準に機械的に掲載するのは、反対者がおり却下
・基準なしで編成の掲載可否を一つずつ議論する形式では、編集者があまりいない
で八方ふさがりになってる気がしますね。
個人チャンネルで全員好きに書けるyoutubeと違って、wikiではルールを求める声が大きいんだけど、
ルールを決めたところでルールのせいで誰も編集できなくなるのでは、廃墟のページが残るだけという…

ぶっちゃけ最近の編成ってだいたいハイパーキャリーで強いアタッカーに強いバッファー入れるだけみたいなところあるから、わざわざこのページに載せなくてもなんとなく想像ついてしまうんだよなぁ

明確な基準は設けないので皆さん掲載の価値があると思う編成を提案してくださいってやった結果、ヌヴィレットと召使と同tierに置く価値のある編成なんて無いなって停滞したのが今だと思う。

>> 1682雷電ナショナルとかは今見ても芸術的な噛み合いPTだと思うが、現環境は強いアタッカーを強いバッファーでバフろう！最強！説明不要！という面は間違いなくある…

単にキャラが増えたのと天賦の噛み合いや反応を考えなくても雑に強い高倍率キャラが実装されるようになって高難易度に通用する編成が一気に増加、「この編成の型が強い」っていうのをまとめる価値がなくなったね。鮮度が古いページを残すことが気持ち悪いならチーム編成と編成史のページに分離統合してこのページは解散にするのがいいんだろうけど、多分そこの整理をするほどやる気がある編集者も残っていないのが現実だろう

編集考えてて感じるのは、単純にキャラ数が増えて纏まんない。最適編成や型も多様化してるから、以前までの代用キャラを立てたりする書き方にズレが出る(代用できなくもないが、そのキャラ使うなら別の編成の方が、になりがち)。ムアラニ・キィニチ(・マーヴィカ)などは反応を利用するから雑にバフればいいキャラばかりではないんだけど、HCにしたってシトラリ・シロネンの追加に、他にもマーヴィカがサブアタ&サポとしても強い影響でルート分岐が激しくまとめようがないし、全部書いてるときりがない上に各キャラページ見ればいいとなりがちになる。

横からだけど、ベネorシロは実運用上はフリ1凸↑と組む前提なので、そこをどう扱うかが焦点かなと。個人的には、無凸フリ+全体ヒーラーは汎用パーツとしてはやや力不足かなという気がする(翠緑ジンはあるとしても基本的に全体ヒーラーがヒーラー以上の役割を持ちにくい)から、1凸フリ+ベネorシロのパーツに代えて記載するのが良いと思う

「無凸フリーナは弱い」を認めるかどうかですね。全体ヒーラーに加えて一定の働きをするキャラは意外に多いので、ワンセットで採用するだけで一定の活躍は望めると思います。

汎用なら無凸フリーナ+全体ヒーラーをベースの方に賛成。ジンやシグウィンの個別の人気というより、書いてある閑雲白朮心海とか含め全体ヒーラーと合わせる編成は十分多いと思う。単体回復書きたいなら凸やHP増減アタッカーの時採用されやすいくらいで良さそう

ジンシグウィンの枠ってフリーナ以外のアタッカー、サブアタによって変わるから、俺もこの2人を汎用枠として置くのは違和感がある。雷電をアタッカーにするなら感電拡散で水雷の二元素デバフかけられるからジンだし、他にスキルアタッカーやHP依存でダメージ上がるならシグウィンだし、マーヴィカみたいな攻撃力依存のメインアタッカーいるならベネットがいいわけだし。フリーナ+全体ヒーラーで載せて、全体ヒーラーの枠は解説に記載で良いのでわ。

私も全体ヒーラーという表記で載せるのに賛成。単体ヒーラーならフリーナ1凸以上ほしいという旨を解説に載せておけばなお良し。

私もジンやシグウィンじゃなくて「回復キャラ」ぐらいなら賛成、あと一覧の方はスマホで見る時に見にくくなっているので「フリーナ回復」ぐらいに短くしたい

木じゃありませんがとりあえず全体回復で更新しました

ベネットいる？　サポーター枠の第一候補としていてもいいけど必須というほど大事かな

誰でも落下編成のキモはフリーナの水下地に完凸ベネの炎エンチャ乗せた落下攻撃キメて誰でもICD0蒸発アタッカーできるところだから必須も必須よ

落下HCに載ってるぞ

それによく考えたら汎用ハイキャリの項に載ってるからそれで十分じゃないか？

自分もこのコメ欄見る前に読んだけど単純にフリーナの個別記事案件だなって思った。じゃあマーヴィカ＋ナタキャラも掲載するのかっていう。なんつーか今ほどキャラ同士のシナジーとかパーツ商法思想が無かった時代に発見されたベネシャンサンファイアと同列に扱うのは何となく違和感がある

掲載基準が何を指すのか知らないけど、螺旋使用率とシナジーで語るなら今ある大半はもう掲載基準を満たしていない気がするんだが

>> 1718「キャラとか編成の運用コンセプトごとに適切なヒーラーを入れなきゃいけない」まさにこれだわ。逆に天賦補完が代替不可能な2キャラ間で完結してて尚且つ共鳴とかバフで編成の他のキャラにも恩恵をもたらせるのが編成パーツって考えるとしっくりくる。そうなるとフリシグ以外に千織鍾離とかも思いつくな

一旦消したほうがいい気がする

議論の途中で消すと、消すだけ消して議論自体を有耶無耶にしたまま終わる可能性がある。議論が終わってないのに勝手に消すのは良くないかと

議論をしないで載せた結果こういう議論になってるのだから消すのは無しではない。ただこの議論詰めてくとこのページどうするか問題になって根本から思想を考え直す必要が出てくるから誰もそこまでやる気はないだろうね

最近定期的にこのページどうするか問題になってる気はするがな・・・。最近キャラ性能の盛り方が雑になってきててシナジーもへったくれも無くなってるから、ここ参照する必要があるほど編成の組み方に頭使わないで良くなってきてるし

今期螺旋の12層も、特に地脈異常関係ないヌヴィorマヴィのハイキャリが前後半のそれぞれ50%を占めてるもんね……それらに比べたらここの編成は中難易度用って言ってもいいくらい差がある

いっそ高難易度用って表現やめて戦闘コンテンツ用に改名するとか

「編成パーツ集」のような感じにしたほうが良いかもしれない。雷電ナショナルもナショナルという編成パーツにプラス1枠だし、落下HCなんかもフリ閑というパーツにプラス2枠、という形だから、パーツを主題にして、例として4キャラ編成したものを載せる形のほうが収まりが良さそう。

話若干戻すけど螺旋使用率の話を出すなら使用率の意味もちゃんと加味してねってのはあるぞーシグウィンは所持率があまりにも低いから例えシグウィン所持者ベースの使用率が高くても実際の人気とは乖離がある可能性が高い

>> 1728それは普通に編成の「型」を紹介するページでいいんじゃないかと思う。初代ナショナルとラショナルは同じパーツを使ってるけど全然違う編成だし（そもそも今からやるとなると工数が多すぎる）。個人的にはパーツはあくまで型の1類型っていう認識だな

新規向けだけってわけじゃないけど編成組み込めるかも？って思って古い各キャラページの星座解放見ても評価が相対性ないからわかり辛いんだよね。キャラの細かい点数付けたら荒れるから無理なのはわかるけど中華サイトの点数が妥当だったから羨ましいわ

その新規向けにっていうのもこう…正直古い編成が多いので逆に誤解を招くような気がしてというのもどうなのかなと思った理由の一つ。動画とかも調べたら最新出るからその人の調べ方次第っちゃ次第だけども

あと創作体験サーバーとかで運営に贔屓されてる動画投稿者が「正解」を出してしまうので後追いになってしまって興醒めというのもあるかな…。まぁ一時期に比べてこのwikiのアクセスも減ってるし編集掲示板も閑古鳥ないてるし熱のある編集者はもう残ってないんだろう。

動画コンテンツは内容の良し悪しより投稿者のカリスマで再生数回っちゃうのがね……。先行プレイは特に一部の贔屓が寡占して、情報と検証が不足してる状態で一見正しそうな考察が広まるから困りものだよね。このwikiはアーカイブとして有益だからなんとか存続させたいけど……

動画コンテンツは投稿者で決まっちゃうから信じられないというなら、それより信頼がない名無しのwiki編集者たちの立場がない…
熱のある編集者がいないというより、キャラ個別ページの編成例はちゃんと編集されてるので編集者自体はいるが、「螺旋に通用する高難度用編成」の掲載基準に関して万人に納得してもらえる方法がない、という方が正確だと思う
動画投稿者は自己責任で決めた基準で投稿でき、自分の名前で質の悪い動画を出せばカリスマの低下や再生数ダウンなどで責任を取ることになるが、不特定多数が編集するwikiでは誰も責任を背負えないから決められない

まあ、変な変更したときに指摘する人がいれば正確性はある程度大丈夫のはず、結局wikiの正確性は記事を見る人の数によって担保されるわけだしね、ただそれ故に「万人を納得させる内容」が難しくなっているとも思うのが悲しい所。

Youtube等の動画での解説だと武器や聖遺物ごとの火力差を比率で提示したりするの当たり前だけど、このwikiでは基本的に具体的な数字は出さないって方針でやってるから、編集側としてはラクだけど見る側としては何に投資すべきかわかりにくいだろうとも思う。

具体的な数字を出す為には基準を決めなきゃいけないんだけど、それが有志だと意見が纏まらない&編集者が入れ替わるせいで決められないし決める意味がないんだよね。個人の外部サイトは基準を独自に設定できるから楽だし、ルールのある外部サイト情報をそのままこっちに持ってこれない理由でもある。ぶっちゃけ、現状で高難易度用と銘打つ事自体が不可能で、主な編成例くらいじゃないと成立しないと思う。

>1人を他3人でキャリーする
いやいや、キャリーっていうのはMOBAでの火力担当の役職を指す用語でしょ。原神にそれを当てはめるとメインアタッカーになるから、1人のキャリーを3人で援護して火力を出してもらう編成のことをハイパーキャリーと呼ぶんであって
……なんかこの、サポート役がバフすることを「キャリーする」だと勘違いしてる人がたまにいるけどなんなんだろう？

そもそもadc,apcどころかmobaの意味すら知らない人は多いだろうに

毎度のことだけどネット用語なんてのは最初の一つがあったとして、そこに他の要素も混ざっていって最終的に広く知られたものが大衆における正解になる。英語及びfps/tpsで運ぶ支えるというニュアンスで使われそちらの方がより広く知られ運用されているという話でしかない

そもそも論で言うならmobaというジャンルができる前からキャリー=弱いプレイヤーを強いプレイヤーが助けてあげる的な意味合いだったし、年を遡ればもっと別の意味もあるかもしれないから、単語一つをとって意味がどうのという議論に意味はない

キャリーは勝利に運ぶのニュアンスで使われてる。メイン火力になるキャラが当てはまる。さらにチームの１名のみをキャリーにし、他全員をサポートや妨害キャラにして、１人でチームのダメージ全てを担う編成がハイパーキャリー。キャリーは何人いてもいいけど原神は表に出るのが１人だから勘違いしやすいのかキャリーとハイパーキャリーの使い分けが曖昧になってる感じがする。例えば雷電ナショナルはベネット以外の３人で火力を出す編成だからＨＣとは言わないよ。

元々海外ではCarryは「勝利を運ぶ」「ゲーム（の流れ）を運ぶ」という意味で使われてたのに、国内に輸入されたときに英語の苦手な人の間で「弱者を運ぶ」「足手まといを運ぶ」すなわち「介護」という誤った意味に変質して広まったのが原因やね

螺旋基準で考えるとして、いま攻略の要点って「強い編成を作ること」じゃなくて「ギミックやキャラの性質を理解して適切に配員すること」じゃないかな。マーヴィカ入りでもクリアできないってコメントもあったりするし、強編成を並べるページよりも適切なチームの組み方を指南するページが必要なのでは？

このページの編成で自由枠があるやつ選んでギミック役入れればいい話で、例を挙げるページとしてきちんと存在意義はあるのでは

キャラクター編成史を螺旋想定の中難度用チーム集に変更して、高難度用チーム集は武器スキンが貰える新コンテンツで通用する編成のみに厳選したらどうだろうか？

理由は異なるけど枝主に賛成かな。下手に高難易度ってするせいでアレは通用するだの出力差がだので意見が割れて一向に話が進まないし、いざその時は決まってもすぐ後に決定がひっくり返る事がざらに起きてる。普通にテンプレ編成まとめで良いと思う。

単に出力があるだけのニッチな編成（フリーナ水蒸発など）はインフレが進んだからもう載せなくていい
どちらかというと編成史行きになった元祖ナショナルとかの定番（だった）有名編成をこっちに戻したいくらい

フリーナ編成がニッチになるならセノ超開花やモノハイドロ、モノパイロとかも(使用数的には)インフレ進んで今ではニッチな編成になってくるから……というのは置いといて、少なくとも「螺旋、幽境で通用するレベルのテンプレ編成集」として再構築するのはアリかなと。それなら「こういう動きができる編成」として唯一性が高いもの且つ現コンテンツで通用するものは編成史から再度引っ張り出してまとめ直すのもありかなって思います。

螺旋はともかく幽境前提だと高凸星5キャラ編成に偏って一般性に欠いてしまう危惧はあるかな。そこまで極端化すると記事にまとめる意義がなくなるように思える

「星5無凸、星4完凸想定で現環境の螺旋36・幽境エクストラを取るのに足る火力が出る編成」って基準で選定し直して残りは編成史に回すのはいいかもしれんね。アルティメット想定だと星5高凸が前提になるので流石に幽境の個別ページ案件かな

あと幽境とか練武は「編成が強いから通用する」というよりは「この編成が接待されているから通用する」って側面が強いのでこれらを踏まえた上での一般性を確保するのは相当難しいと思う(螺旋もその傾向が強くなってきているが)

枝氏の議論は定期的に出るけどそのたびにやる人がいなくて流れてるね。私も一回似たような提案をした