名無しの旅人
2023/12/02 (土) 09:53:31
97dc6@7efc6
砂場相性欄への七七追加について再掲。初期案の時には注意事項が多かったので「注意が必要なキャラ」に入れた方が良いのではと言う意見もありましたが、文章を整理した今の形なら「全体回復キャラ」に入れても差し支えないのでは?と個人的には思ってます。
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「一発で全体を回復するキャラには及ばないが、高速でテンションを稼ぐことができる。」というところ、全体回復キャラより速度だいぶ遅くなることは間違いないので「高速」という表現はちょっと良くないかと。入れる場所は、立ち回りの性質等考えると心海ノエルと同じ場所のほうがやっぱ適当な気も。枠の名称を「HP増減が可能なアタッカー/ドライバー」にするとか。
(あと西風と祭礼の話に終始してて、フリーナと七七の組み合わせのどんなところが長所なのかが分からないのが気になる…
武器の話になっているように見えてしまっていたので少し修正。テンション稼ぎについては心海に倣う形にしてみました。枠の名称を変えるのも良さそうですね。
いいかと思います。自分が気になったのはこのくらいですね。少し補足すると、入れる枠については「全体回復キャラ」枠が"メインアタッカーを別途組み込める"想定になってる感じなので、心海ノエルと同じところ・もしくは注意点が気になるなら「運用に注意が必要」枠が適当と考えてます。(心海ノエル七七を別の枠「アタッカー/ドライバーと全体回復を兼任」に切り出したほうがいい気もしますが、これは別途議論した方がいいと思うので
そもそもどこの分類に入れるかが主観的だと思うので、キャラの分類自体を見直した方が良いと思う。心海もノエルも(七七も)「全体回復キャラ」なのは間違いないし、胡桃もリネも文字通り「HP増減が可能なアタッカー」だし
あれもこれも一辺にやろうとするといつまで経っても反映できないので、それは別途やったほうがいい気がしますね(この話は七七だけの話じゃなくなるし)。
七七のページで議論されている通り、七七ドライバー(祭礼必須)なら全体回復ですが、単純なヒーラーとして入れるとなるとスキル縛り爆発運用(ほぼ西風必須)が主になってベネットと近い運用になるので注意が必要なキャラのままで良いと思います。砂場では「80族で爆発も重いため、祭礼の剣か西風剣でフォローするのがほぼ必須となる」とありますが、実運用では祭礼氷3+チャージ時計でもギリギリで、西風の場合とかなり差があるので、単純に「祭礼なら爆発運用もケア出来るじゃん」とはならない点は注意した方が良いかと。
オーバーヒール可能なのと、爆発無しで全体回復も可能っていうだけベネットとはかなり回復量違いますよ。縛るのは個人の自由だけど爆発もスキルも両方使ったらいい。ノエルページなんかでも思ったように回復しきれないとか色々議論されているし、実際運用する上で何がどれだけ必要かとか言うのは編成次第でも変わるので、細かく書き始めたらきりがありません。とりあえず「HP増減が可能なアタッカー/ドライバー」に枠名を変更して入れたらいいと思いますけどね。
縛るというか、実際に運用していたら理解出来ると思うんですが、単純にスキル運用だと立ち上がりが遅い(単純に回復量が低いのと持続時間の関係でフリーナの爆発発動時に全員高HPになってしまう)ので、それを補うために爆発を打つ必要があるんですが、そうなると祭礼だと爆発が回せない&西風だとスキルのCTが長すぎて噛み合わない、っていう状態になるんですよ。なので祭礼を持ってスキルを使うなら全体回復が出来るけど立ち上がりが遅いのでテンション増加に貢献しにくい、西風を持つとスキルのCTが長すぎるので2ローテ以降全体回復が出来ない、って感じになるんですね。なので祭礼七七と西風七七はほぼ別の枠みたいな形になるので、今の砂場にあるように「どっちも出来る」みたいな書き方は適切じゃないと思います。
一発で全体大回復するのに比べたらテンション稼ぎ遅いのはノエルや心海も同じです。西風装備ならノエルやバーバラのように「回復不可能な時間帯がどうしても発生する」と言う部分は基本性能と割り切って扱うだけでしょう。実際に祭礼装備でもチャージが足りるならスキル維持と爆発回し「どっちも出来る」のは事実ですし、それも踏まえて何を重視してどうPTを組むかは人それぞれのスタイル次第です。七七は手段を複数持っていて、回復可能な時間を長時間維持できる選択肢があるのは強みとも言えるので、この書き方にそれほど問題があるとは思わないのですが。
祭礼持たせた時って氷3ぐらいでしか爆発回せないと思うんですが、実際どんなパーティで使用されてます?自分は重雲申鶴に西風フリーナでギリギリでしたが。
具体的な編成例の方の話をするなら別の木でお願いしたいんですが。
どういう形で載せるかって話なんで、実際問題としてかなり限られた編成でしか出来ないムーブを「爆発回すなら祭礼でもオッケー!」って書いちゃうのは流石に不親切では?という純粋な疑問なんですけどね。七七のコメの方で一応載せましたが、ある程度の実用性も込みで正直これ以外の編成で回すのが無理だなって思ったんで、もしこれ以外の編成で祭礼七七で回せるよ!っていうのがあったらご教示頂きたいなと(七七の方でOKです)。
正直、祭礼なら爆発を2回に一回、西風ならスキルの方を2回に一回挟むようにすれば良いだけでは?と思います。どっちか片方だけで全部出来なきゃ満足できないっていうのも、人それぞれのスタンス次第だと思うので。
流石にそれは話にならないと思いますわ…本当に七七使ってますか?七七のページの方でも似たような発言されてますけど。正直七七を使ってる方の発言とは思えないんですよね。
というか、自分には「爆発回すなら祭礼でもオッケー!」なんて書いてあるようには見えません。爆発が重いことも粒子がゼロな事もちゃんと触れてますし。ノエルのように「他のメンバーとも協力してチャージ問題を解決できるようにしたい。」と言う風に書いておきましょうか?七七はノエルと違って爆発とスキルを同時発動しないといけないわけでもないので、また事情は多少違いますが。
祭礼剣装備の使い勝手が前提になってるように受けとられやすかったようなので、祭礼剣についての記述を一番下に持って行ってみました。追加する項目についてですが、現状の「運用に注意が必要なキャラクター」項目については、「そのキャラの従来の運用と比較して、フリーナと組み合わせた場合に生じる特殊な注意事項」という側面が強いのではないでしょうか。七七の注意点ついては七七を扱う上では元々考慮されていたことが主なので、注意が必要なキャラの方に入れるのは違和感があります。
七七以外のメンバーがいつもの運用とは別に配慮が必要になってくるなら(チャージをついつもより多く確保しなくてはいけない等)、それも十分注意が必要枠に入れる理由になるかと。ここはフリーナのページなのだから七七の特性を知っている人が見るとは限らないのだし
それなら同じような注意点があるバーバラとノエルも、要注意の方に持っていきます?例えばノエルは編成紹介欄のほうにはさらっと6凸前提のように載ってますが、相性欄の方には特にそういった記載がないので、「ノエルは無凸でもオッケー!」と言う風に受け取ってしまう人もいるかもしれませんよね。
注意の多さや配慮の大きさで判断するなら、七七より先にディシアの方が要注意枠に入ってないのがおかしいと思う。ディシアが要注意枠に入らない理由が「フリーナとの相性以前にディシア自身が抱えてる問題への注意に終始してるから」なら、七七も同じ枠の方が適切だろう。
ああ、なんか上の枝で「フリーナと組むなら七七は爆発回さないと」みたいな、よくある祭礼ドライバー運用と違う想定の話が出てきてるから気になったんですよね(というか「チャージをついつもより多く確保」じゃなく「他メンバが七七のチャージ補助に回らないと」でした。そこはごめん)。七七のスタンダードな祭礼ドライバー運用なら自分も注意枠な必要はないと思ってます。
まず祭礼装備七七も扱いやすい面はあるけど、フリーナが実装される前から西風剣で運用する方法も普通にされてました。祭礼運用に拘りがあるのは構いませんけど、あまりそれを押し付けるような書き方はしない方がいいと思います。それとスタンダードっていうならバーバラあたりも従来は通常スキルによる回復が基本であって、爆発は緊急時に温存しておくのが一般的なはず。でもフリーナと組むにあたっては多少無理してでも爆発回すのが前提のように扱われてる。環境が変われば定番とされるものも変わっていくものなので、従来の定型に縛られ過ぎないほうがいいと思います。