原神wiki

見れてます。ありがとうございます。注文付けるようで申し訳ないのですが、緑の部分が編集後に少し残ってしまうので、参考画像と同じように編成から外した状態にすることは可能ですか？

ありがとうございます。無事画像を作成することができたので、画像ページにアップロードしました。リンク

＃333333と＃F5F5F5はwikiで採用されてるスタイルに合わせました。もし問題がなければこのまま反映させたいです。
主人公のアイコンの判別がつきづらいのは、こちらも懸念していた点ですね… 砂場1の方に主人公のアイコンを現在のものから変更しようとしている試みがすでにあったと思いますが、やはり現在のものはやや不格好なので、もしなにか妙案・代案があればご教示いただきたいです。

ご意見ありがとうございます。通信量については元の無元素の画像を作成してくれた方に倣って、なるべく小さいサイズになるように編集しました。~40KBという数字は同サイズのjpg画像に比べれば大きいかもしれませんが、それでもイベントバナーで採用されているwebp100~150KBというサイズに比べれば負荷の小さいものになってます。

なるほど。であれば反対ではないです。
通過にしつつ、元素アイコン/キャラで視差を作るのであれば
元素アイコンの背景　#EEE　/ キャラの背景 #FFF
程度に留めるべきかなと思います。現状#333は元素アイコンへの強い視線誘導になっているので。
主人公の行を不格好だと思うこともなかったのですが、白背景に淡色で正方形じゃないものが浮かんでいることが錯視によって大きさが不統一である、と感じるのであれば、枠線を引くだけでもかなりすっきりしそう。

ヘッダセルにするのは？

色味があまり好みでなかったので使いませんでしたが、視線誘導や編集上の利便性を優先すべきであればヘッダセルも有力な選択肢に入ると思います。

2。視認性上も最良だと思う

2

案2の方で実ページに反映しました。おかげさまでいい感じの外見になったと思います。ご協力ありがとうございました！

氷元素アイコンの色とヘッダ指定の背景色が同系色で見えづらいです.(個人差かもしれませんが)

自分も反映中同じことを思いました…公式の氷元素は白や薄い色と相性が悪いんですよね。
元の白背景も試してみましたが、やはり最初の提案の#333333の黒が一番このwikiになじんでいるので、黒の方に変更しました。どうしても視線誘導が強すぎると感じる人が多ければ、また他の色も検討します。

ここまで際立ってると流石に視線誘導されちゃいますね・・・
グレー関連の色コードを見て回りましたが#ddddddのグレースケールだったら認知世との間取れるのでは

トップページの元素アイコンの黒背景が見づらかったので編集掲示板に話題がないか探しに来ました。現状だと目立ちすぎると思います。

ツリーというと…？Menubarみたいな感じですか？

すみません勘違いしてました。Menubarのキャラのリンクのことでした。Frontpageへの意見ではないです。

文字背景はとりあえず黒で試しました。
色分けのような反転色も試しましたが統一感が無く、過半数は視認性も良くないです。
草は岩との区別のために一応、また風も淡色なので試しました。

いや色味強調すればいいだけなのでは　なんで補色を使って無理やり形状だけを認識させる方向に向かうんだ……？

redditで配布されていたのは初耳でした。
現在の画像はHoYowikiからの引用(※1)なので、そのまま添付一覧から削除して同名で置き換えていただけますでしょうか？
(※1 wikiのフッダに記載されている「原神」内の文章・画像等には一応合致してる範囲かと)

なるほど。ありがとうございます。HoYoWikiは背景が暗いのでおそらくそれ向けに意図的に明度高めに調整されていて、白背景のところに持ってくると異常に眩しく感じるのだと思います。
「素材向けに配布」という言葉が誤解を招くかもしれないので補足しておきますが上のredditはただの有志素材です。ですが「改変不可」とも書いてないですしクレジット必須ともコメントがついていないですし、他の有料サイトにあるベクターと比べても色味以外は再現度が高いためありがたく使わせていただきました。

私が判断できる範囲ではありませんが、公式のガイドラインではロゴマークのトレースが禁止事項となっているので、二次創作物はあまり使用しない方がいいんじゃないかと思います。
少し見づらいですが、画像の引用は同一性の保持が厳し目なので、元の画像の方が権利的には安心だと思います…

では元のjpegはどうなんだ（そもそも出所不明ですが）という話ではありますし、そもそもwikiで使っている画像はそういう意味ではアウトに近いグレーゾーンだらけなのではという気もしますが、私は権利関係は大して詳しくありませんし、一旦静観することにします。出てきた意見次第では眩しいpngにせよ最初の粗いjpegにせよ戻すことになっても、仕方ないと思います
いずれにせよ、コメントありがとうございました。

自分が前に別の場所でこの問題を目にして悩んでいた所だったので、懸念点として一応挙げさせていただきました。困らせてしまっていたら申し訳ないです。
実際はこのくらいの使用態様で大々的な権利行使をされる場面はまずないと思うので、今回は問題にしないのが妥当ですかね。
こちらこそ、今回更新を行っていただきありがとうございました。

画像の二次利用云々でいうと、ロゴマーク以前にキャラの画像もイベントバナーも公式からそのまま持ってきてるので、権利関係にはお目溢しを期待するしかない気がする（KQMみたいにちゃんと自作画像でやってるとこもあるけど）

わたし自身専門家というわけじゃないので話半分に聞いてほしいのですけど、ガイドラインでは著作権侵害を問題にしている以上、そこでいわれている「ロゴ、マーク等」はそれ自体が著作や意匠となりうる「ゲームや会社の公式ロゴやシンボルマーク」を指しているように思います。つまり元素マークが「マーク」であるからといって他のキャプチャ画像などと別の基準が適用されるわけではなく、他の画像を「引用」の範囲内とするならば同様に引用であると考えます。むしろ元素マークを「ロゴ、マーク等」とするなら、トレース云々のまえに直接的な二次利用が禁止されているので、「元の画像」のほうがまずいように思います。結論としてはほかの方と同じく、原著作権者の利益を毀損するような使い方ではないのでお目こぼしを期待するということになるのですが。

2303は二次創作に関するガイドラインなのでいわゆる同人誌頒布とかを対象にして「イラストや漫画作品を作るときに直接ゲームない要素を使うのはやめてね」と解釈するのが妥当な気がする。（そんなことありえないと思うかもしれないけど過去に大作ゲームのスクショをまとめて同人誌として頒布したり、同人誌の装丁に公式とほぼ同じロゴと市販品のようなデザインをつかったりって事例がある）
攻略サイトでの利用はネットワークサービスにおける著作物の利用に関するガイドラインの方が近いのでは？これだとルールを守っていれば（関係ありそうな範囲だと公式と誤認されるような内容でなければ）スクリーンショットした静止画は利用OKだし、二次創作の方にしたってトレスせずに自分で書けって話だと思うから簡略化とかして公式のデザインと外したものも使えるように思う。お目溢しルールを都合よく解釈しすぎるのもよくないとは思うけど、公式発表をほぼ転載可で出してるゲームだし非商用ならゆるめに見て大丈夫じゃないかな.

編集ありがとうございました。お手間をおかけしました

失礼しました。2289氏の言葉を借りる形で書き添えさせて頂きます。

1. ルール化が必要な理由
   求めているのはルール化ではなく、改行の乱用を控えるお願いの一文の追加でした。適切な改行の使用は可視性の向上に繋がりますが、読点代わり or 読点毎に改行を使用するのはスクロールの手間も増え、可視性もむしろ落ちるという認識です。また表示領域が大きくなる点を逆手にとって自己顕示の手段としてabuseをしているのでは？と邪推するようなコメントも散見します。有り体に言うと「一行で済むようなコメントを改行を乱用して5,6行も使っているのは鬱陶しいな……。」と感じます。(具体的なコメントを挙げるのは個人攻撃に繋がると思うので差し控え)
   参考 : 雑談掲示板2#55402
2. 具体案の提示
   「不必要な改行の多用は好ましくない」という一文を「コメント投稿ルール」に掲示。
   改行の使用自体はコメント投稿者に委ねるのはそのまま、「自分は改行を使いすぎなのでは？」と上記で問題点として挙げたようなユーザーに認識させる程度の文章が良いかなと思いました。

回答ありがとうございます。本提案は「改行の乱用を控えるお願いの一文の追加」をしたいとのことですが、掲示先がコメント投稿ルールであるため「ルールの追加提案」として処理されると考えています。その前提に立った上での私の意見は「コメント投稿ルールの追加を望む声が多数あれば賛同する」という消極的なものです。以下私見を述べさせていただきました。

ありがとうございます、内容に関して仰る通りですね。自分も似たようなスタンスを取って、同様の意見がいくつかでるようならそれにフォローする形で行こうと思います。

説明不足ですみません。今回の編集提案は主にMenubarの情報の流れを良くするための提案です。それぞれ「1.マップと収集要素が近いと便利＋課金要素とシステムは攻略以外のゲームシステムとして内容が近い」「2.天候ページは報酬なしのゲームギミックとしてギミックページと内容が近い」「3.BGMページは作成当時よりも整理されてきて分析>整理に入れるのが適当な内容になった+その他欄は記録的な側面が強いものが集まっているのでBGMのみ少し浮いている」という私見に基づいています。
もし問題ないようでしたら、明日の夜にでも反映させたいと思います。ご意見ありがとうございます。

編集作業お疲れ様でした。当方の意見に対応していただきありがとうございました。

ありがとうございます!

リプライありがとうございます。
①おっしゃる通りですね、キャラの繰り返しになってしまうので「○元素」で統一したいと思います。それからトップページのキャラクタークイックアクセスの並びと揃えるため「主人公」を一番下に持っていこうと思います。
②確かに武器だけだと分かりにくいかもですね。menubarを眺めていたら育成欄に「武器強化」の項目（ただしページは武器と同じ）がありましたので、名称が被らないように「武器概要」としてもいいかもしれませんね

反応が遅くなりまして申し訳ありません。ご意見ありがとうございます。
武器及び聖遺物の見出しレベルを２から１にする（基本情報、イベント、キャラクター等と同じ）ということですかね？もしそうでしたら他の見出しレベル１のくくりよりも大分細かい分類になるように思いますので私自身現行の分類、見出しの付け方の方が合っているかと思いますがいかがでしょうか。

攻略上はキャラクター、武器、聖遺物は個別に言及もされキーワードとして同等なのと、メニューの実用性での提案となりますかね。『装備』を廃止したほうがメニューの視認性や使い勝手は向上すると思いました。見出しレベルの解釈は木主さんの解釈であってます。

反応滞りがちで申し訳ないです。
確かに同等性、視認性共におっしゃる通りですね。他にご意見ありませんでしたら、一週間後を目安に武器・聖遺物の見出しレベルの変更、また武器欄に「武器概要」項目を追加しようと思います。

反応が遅くなりまして申し訳ありません。ご意見ありがとうございます。
右に寄り見づらく感じる点につきましては砂場に色々作ってみたのですが、見やすさの点では現行の方がよいように感じます。文字数に関しましては名前がカタカナの場合半角カナで対応するのはいかがでしょうか。名前が漢字の場合稲妻キャラを見る限り7文字は超えなさそうに思います。
そして盲点でしたが視認性はPCで見るかスマホで見るかで大分違いそうですね。私自身専らスマホでこのwikiを見ているのですが、スマホだと一画面に星５キャラ（或いは星４キャラ）一覧が収まりきらずスクロールして目当てのキャラを探すという感じなので、折り畳みタブがいくつかあったほうが検索性がよいのですよね。確かにPCだと折り畳みタブが小さく却って操作しづらいかもしれません。この点に関しては他の方々がどう思われているか意見を伺いたいです。

議事進行用に提案者さんの草案を拝借して別案を作らせていただきました（無断使用申し訳ありません）。案①は現行形式（記号による箇条書きを行わない、冒頭に星5/星4を記載）を使用したもので、これなら右寄り問題は発生せず、また星の区別がつきやすいと思います。一応記号による箇条書きパターン（案②、案③）も作ってみましたが、記号はなくてもよいかなと感じてます。参考まで。
枝さんが指摘してる検索性に関しては好みの分かれるところだと思います。私の場合は一つの項目内に多数の箇条書きが並ぶのが好みではないのと、今後のキャラ増加を考えると再整理はしてもよいかなという思いから提案者さんの案に賛同の立場です。可決・否決いずれにせよ議論で結論が出ればよいのですが、はっきりしないなら１～２週間ほど試行して反応を見るのもありかもしれませんね。

見やすでは別案の案1が一番気に入りました。ただキャラクター名の前のカラーバー？は要らないと思います。別案２，３同様に☆の前だけで十分ではないでしょうか。

返答が滞りがちで申し訳ありません。
私自身よい案が浮かばず適当なものになってしまっていたため別案作成してくださったこと大変ありがたいです。私も案１が一番見やすいと感じました。カラーバーは一種箇条書きの役割を果たしているものだと思いますので（キャラ名の行頭に何もないと締まりのない感じになります）私はあってもよいと思います。一週間ほど待ってここで意見が出尽くしましたら、ご提案の通り一度施行して反応を見ようと思います。

>> 2369ご意見ありがとうございます。accrodion形式のものについてとりあえず砂場に作ってみました。accordionだと見出しにカラーバーが付けられず視認性が落ちるのがネックなので、個人的にはfold形式のままでよいのかなと思います。おそらくMenuBarには問題なくaccordion形式も反映できるかと思います。
>> 2370圧縮案についてもご意見ありがとうございます。確かにキャラ数が今後増えていった場合②だとアクセス性は悪いですね。特に他にご要望がなければ現行のままでいきたいと思います。

accordionは見出しと同じ外観で折り畳むので、MenuBarで使うとキャラクターや武器などと同じような四角で囲まれた状態になってしまいますね。

accrodionだとカラーバーが付けられないんですね。四角が連続してしまうこともあり、確かに視認性に難がありそうでfoldの方が良さそうです。試作いただきありがとうございました。

編集お疲れ様です。しばらく使ってみましたが元素別の並びは思った以上に使いやすいですね。
自分が気になった点として、主人公は一番上でも良いのでは。主人公ですし。
それと元素別とレアリティ別が同レベルで並んでるのが少し混乱します。
今回の変更は並びを元素別にする事がメインの目的だと思うので、レア別の併記はあくまでサブとして、改訂草案２のように間に仕切りを入れた方が見やすいかと。実装予定キャラの位置も元素別の方に入れて、
例：元素別→実装予定→（仕切り）→レア別
のような表記も有りかと思います

ご意見ありがとうございます。主人公の並びはトップページのキャラクタークイックアクセスと統一感を出すために下にしていますが、分かりにくいという声が多いようでしたら変更します。
仕切りありだと長くなってしまう（以前は☆5と☆4の二つのタブのみだったため）ことが懸念点としてあったので現行の仕切り無しにしたのですが、おっしゃる通り分かりやすさで言えば仕切りありのほうですね。編集板だと人が少なく意見が集まりにくいので雑談版の方でも意見聞いてみますね。

了解です。自分の案も向こうに載せてみます

動くのが遅くなってしまいすみません。雑談版で意見を募ってみたのですが、いくつかアドバイスを頂いたのでそれを元に砂場に案③を作ってみたのですがいかがでしょうか。★をレアリティ順の前に持ってきた他ご提案頂いた仕切りでレアリティを分けています。

調整お疲れ様です。案③はそれぞれの意見が反映された良い改訂案だと思います。修正を繰り返すのは大変ですし、ここらで区切りとし同案を決定稿として運用してよいのではないでしょうか。改訂前に行うべき議論の時間は十分確保しており、手順的にはこのまま実行して問題ないと考えます。
以前私が作成した砂場の案についてはMenuBar改訂後一週間ほど様子を見てから片付けておきます。意見が集まりにくい中での調整作業本当にお疲れ様でした。

お疲れ様です。自分は案③で異存ありません

お二方リプライありがとうございます。では案③で最終決定としようと思います。改善案等提案、意見くださった皆様ありがとうございました。拙い原案でしたがお陰様で使いやすいものに仕上がったと思います。それから現在ミカが実装予定のキャラとして組み込まれていますが、キャラページが出来るまで一旦コメントアウトさせてくださいませ。

お疲れ様です！

1.利用者目線的には現在のように物語が読みたいときにまとまっているページがあった方が読みやすい。2.すでに懸念されている通り、includeを多用するのは負荷問題で現実的じゃない。3.同期されづらいという問題は編集者コメントで注意を促すなどの対策が可能。以上の3点から管理が多少手間であっても私は現状維持寄りですね。

遅くなってすみません、上記のくだり、了解です。編集者コメントで一括の編集を要請したり、編集しやすい用な仕組み作りで考えてみます。

編集作業お疲れ様です。モラや経験値等の稼ぎ方を一つのページにまとめることは問題ないと思います。「稼ぎ」は各種育成素材の収集方法がまとめられた良いページだと感じました。
一点質問です。MenuBar「その他」欄に「モラ稼ぎ」の項目名で設置されていますが、今後も継続予定でしょうか。有用なページなのでもっと目立たせるために「育成」欄に設置した方がよいと感じています。また項目名について、「モラ・経験値稼ぎ」とか「モラ/経験値/鉱石 収集」といった感じに言葉をつけ足した方がより分かりやすいかなと思いました（検討済の案件でしたらスルーしてください）。

コメントありがとうございます。
menubarの育成欄にモラ・素材稼ぎとして項目を移させていただきました。
ページタイトルについては、今後稼ぎページで取り扱う素材の種類が増えることを考慮して「稼ぎ」とだけにしています。

意見を反映していただきありがとうございます。作業お疲れ様でした。

自分は賛成だよ、ただ個人的に気になる点がいくつかあるので挙げるだけ挙げておく。

1. ゲーム内UIで白い網掛けの部分はサブOPじゃなくてメインOPじゃない？
   　→これに関しては定義次第なのでなんとも……
2. 夜蘭みたいに基礎攻が重要でないキャラにとってはノイズになるかも
   　→ナヒーダもそこまで重要じゃないけど、ナヒーダの場合あれば嬉しいのは間違いないので閾をどこにするかの問題になる。なので一旦内容は現在の表記を踏襲しながら、問題が発生するならまた議論という形で問題ないと思う。

1.は私も作業してて思いました。各ページ書き方バラバラだったんですが、フィッシュルのページだけ誰かが同じことを思ったらしくサブOPではなくOP表記だったので、直すならOPにしてもいいかもしれないです。他全部サブOP(基礎攻撃がメインOP?)だったので今はひとまずそちらにならっただけなので

2.は確かにそうなんですが、元々灰色字で読もうと思わないと見ないくらいの部分なので邪魔になりづらく、全員このやり方でも良いかなと

他に意見なければサブOPのままテンプレ変えます

個人的な意見ではありますが、基礎攻撃力に関してはサブOPと反比例して数値が決まり、サブOPの値からある程度の数値の推測が可能なので、サブOPの種類と数値だけで良い。に1票を入れたいです。武器効果だけで既に多めの文章量なので、削れる部分は削った方がすっきりするように個人的に思います。