雷電将軍の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
2凸シロネン+裟羅編成にリサさん差し込むの楽しい。
神復刻 in 同メジャーバージョンは前代未聞かもしれん…更に前代未聞なのが抱き合わせ同じ
エミリエ復刻させればいいのなあ
毎ver神で凡人の復刻は集録なんじゃね。
凡人w
もう6人目だし実際そうなる可能性高いわな。集録も年2,3回ペースでやってかないと明らかに枠足りなくなってるし
2凸してもマーヴィカの半分もダメージでないな… キャラの強さはゲーム内の世界観に沿ってるとかいうインフレに対する欺瞞にまんまと騙された…
雷神<超えられない壁<ヴァレサでもある。雷電も火力上げて欲しいよな
将軍ってサポーターとして実装されたサポーターキャラなんだけど（今も公式はアタッカー能力を兼ね備えるとしか言ってない）九条裟羅よりセトスの方が強いって嘆いてるようなもんだぞ
2凸すると雷電の火力が約1.4倍！(元の雷電の火力が雑魚)まぁ高い授業料だったと思えばいいんでね？次からキャラ凸するときは自分で考えたほうがいいよ
んまぁ、方や爆発で初撃確定50〜100万出して、同凸で同じぐらいバフデバフ入れて期待値20〜30万(会心率60%)とかだからね。今だにナショナルが現役でも通用したり、爆発バフとかエネルギー供給とかあるとはいえ、本人の火力に物足りなさを感じてしまうのは間違いない。
なんと2凸シロネンと組むと爆発をバカスカ撃てる様になっちまうんだ！足りない火力をDPSで補えるぞ！
「キャラの強さはゲーム内の世界観に沿ってる」って言われたのヌヴィ召が初めてだよ。むしろ葬儀屋や料理人が執行官や七神より強い時代のほうが長かったからね。
鍾離の修正問題からだね。次の雷電で流れが確定した。元来、七神はサポーターって話だったから、当時では強さの意味の方向性が異なっていたが。
高級しゃんりん来たらかなり楽しそう
星5北斗（将軍の攻撃にちゃんと反応する）も欲しいな。北斗船長使えれば激化将軍とかなりマッチするんだけどな。
「爆発が強いけどクソ重いキャラ（できればサブアタ）」が来てくれれば将軍は輝くんだけど、生憎その傾向のキャラってさっぱり出なくなっちゃったよなあ……
今どき特に限定キャラは自己完結してることが求められがちだから自前で爆発回せないキャラなんて出ないよね。出ても多分袋叩きにあいそうだし
雷電前提とはいかなくとも雷電ナショナル更新できる次世代キャラでも組めれば活躍できそうなのに本当に爆発主体のサブアタッカーこないからな
シロネン+ナヒーダだと草付着強すぎて絵巻起動厳しいかな？悪曜と大将もいるからそんなことない？
厳しいっちゃ厳しいけどどのみちウェーブの切り替わりでナヒは撃ち直しするからボス以外はあんまり問題じゃないかな
たしかに〜
復刻で引いたけど追撃がダメージ連動なのが致命的過ぎるな。バリア持ち相手だとスキルが死ぬし、大霊相手に至っては爆発も使えないからPT枠潰すだけのお荷物にしかならん
せめてヒットでいいよなあ 欲を言えば攻撃
大霊相手にしたいならサブアタと合わせて滑り込み爆発うってそのままダメージで削り切れば良い。スキルアタッカーの方が流石に使いやすいけど
絶縁は4セット効果がチャージ300％で頭打ちだったから勘違いしてたけど、将軍の固有天賦2はチャージいくら盛っても天井無いのか。まぁバランス的には攻撃時計やサブオプ等で300％未満に調整する方が良いのかな
草薙持ってるなら攻撃力も上がるし、夢想の一太刀だけで敵を粉砕しちゃったときのリカバリーが早く済むから300以上盛るのもあり
軌跡ステージのサポーターが普段（全員完凸）と使用感違いすぎて、つい普段の調子で動かそうとしちゃって上手く回せないんだけど良いローテーションあります？
サラが重撃までしないといけない。最初全員のスキル粒子を雷電に渡して、爆発で全員チャージして、後は適当に全員の爆発使いつつステージ強化中に雷電で斬った
そのアイデアのおかげで出来た。ありがとう！
なんかダメージ出ないと思ったら全員無凸だし裟羅は重撃撃たないといけないしでﾜﾛﾀ。☆4武器しか無かった場合クリアできるのかこれは
上を参考に初動でちゃんと全員分の粒子渡したら漁獲で行けました。爆発の会心率100%にしたのでステージギミックを十分使えたと思いますが、結構ギリギリだったので再挑戦可能だとしても漁獲以外の星４で試す気力はないです…
軌跡やるか～って思って挑むもそもそも熟知ビルド将軍使いのワイ、立ち回りとかそういう次元じゃなかったでござる
最近のコンテンツが尽く元素エネルギー0開始なせいでますます不遇やなもはや使う意味が...
チャスカの弾にできる（）割とマジでこのゲームキャラの強化こなさそうだし型落ちしたキャラはせいぜい螺旋で楽しむかシアターの枠にするぐらいで高難易度で使えることはほぼないからあきらめたほうがいい
チャスカの弾枠は今はオロルンがいる…まぁエネルギー0イベントばっかで立ち上がりこそ遅くなったが、ビルドを火力寄りにしても一度回り始めたらローテが安定するのは将軍の特権よ。まぁそれもエクストラまでだが…
雷電3凸してたお陰で他星4でもアルティメットクリア出来た嬉し過ぎる
過負荷で龍像かな？おめでとう。
ですね！最初絶対無理かと思ってましたが立ち回りを試行錯誤した結果クリア出来て良かったです！
軌跡難しかったなあ、凸進んでる人はそうでもないかもだけど無凸で餅武器もないとハードすぎる
要求DPS上がりすぎて２凸してないともうだめぽ
凸で火力が上がるのはまだ偉いほうよ……（遠い目）3凸以降も自己強化するような調整はほしいけどね
将軍はサポーターなんだ…サポーターだからダメージ出なくても大丈夫なんだ…(自己暗示)
自己暗示しなくても実際サポーターだぞ、幽境でも爆発サポーターとして入れる人がいるぐらい未だに唯一無二のサポーターよ
なんでサポーターなのに表に出て戦わないといけないんですか？（現場猫）
一振り2〜3万くらい出せたとて現代ではもはや豆鉄砲だしなぁ。どうにか武神らしい火力にならないもんかね
元素爆発アタッカーにもう未来を感じてないんよな。マーヴィカ時点で雷電のコンセプト否定されてるし。シュヴが来た過負荷雷電がピークよ
下げ多いけど強サポが他に取られたときの過負荷で使えて便利だと思うけどね。召使に北斗の爆発付けて効果切れたら雷電の爆発でリチャージしつつ火力だすムーブがシンプルに強い
イネファの月感電PTで使うならどんなビルド編成が良いんだろ 草薙より赤砂とかフィヨルドの方がDPS伸びるのかな？聖遺物も変えるべきかな？ イネファ、雷電2凸餅、2凸フリーナ餅と鍵あり、シロネン2凸、万葉、ウェンティ、スクロース完凸、オロルン4凸、夜蘭1凸餅、沙羅完凸、ジン完凸、閑雲 この辺りだとどの組み合わせが最強なんだろ 記載なしは無凸無餅で終焉、蒼古は持ってない
前回も今回も激戦エクストラやるの助けてくれてよかった。チャージ配りも中断耐性もやはり地味に嬉しい
サボテンが思ったより柔らかかった
会心を盛る手段に乏しいのが思ったより厳しい。新遺物とか新餅武器がこないもんだろうか。いっそフリーナ入れてファントム持たせるか…
自分でも無茶苦茶言ってるのは分かるけど、元素チャージ効率を会心率に変換する聖遺物ほしい
絶縁と役割モロ被りするし数値にもよるけどめちゃ強いからほぼないとは思うけど雷電本人の弱さと雷電が必要なレベルの元素爆発アタッカーの少なさも相まって全然あってもいいと思ってしまう
元素爆発に限った会心率にしてくれないと他のチャージ使うやつらがクソ強になっちまうだけなんだ
元素チャージとかいうダメージ計算に関与しないステータスに投資しないといけないせいで根本的にステータス不利なんだよな。絶縁4の75%はステータス価値で言えば黒曜4や劇団4に並ぶ代物ではあるが誓い4の100%みたいにもう一声欲しい
スキルの追撃が発生しないので感電ファデュイシールドに無力すぎてゴミ
一枚目を通常振ってフィッシュルで割ってあと元素爆発でとか一応できるよ
このやり方でエクストラ幽境行けた！ありがとう
おめでとう👍
元素スキルの追撃がダメージ与えた時なのちょっと時代を感じるな・・・
なぁ…幽境の初手エネルギーいいかげんどうにかならんか？ナタ期間中のマーヴィカ接待はまだ良いとしてもナタも終わって幽境も3回目の更新でデータも取れてるなか年一回の大型アプデとか絶好の仕様変更のタイミングなのに…開花強化も相まって現状最強の雷電入りパーティが超開花の起動役になっちゃったやん
まずエネルギー0スタートは別にマーヴィカ接待の為じゃないと思うよ
マースカその他スキルアタッカーの接待だよね
そもそもマーヴィカスカーク以外のキャラの爆発(ベネットシトラリフリーナ等)も回していかないといけないから結局PT全体では必要だし
エネルギー必要(灰燼によりスキルだけで40％ダメバフ、スキルだけで40％耐性ダウン、祭礼で爆発不要で氷付着＆20％耐性ダウン、攻撃力と原チャだけしか必要ないせいで他キャラ＋自前の粒子で爆発が溜まる最強の星4が2人、自動追従のスキルを当てるだけで耐性ダウン55％)
自分で書いてて思ったけどベネット以外ナタの1年でこれだけのキャラ出たって考えるとインフレもすごさを再実感するね
ナタキャラは誰も爆発使わなくていいからね つまりそういうことだよね
ラウマ（1凸）実装で超開花編成での起爆役として忍と交代できるのだろうか。もしそうなら、熟知聖遺物を集めてあげてもいいんだけど…
忍が1.5秒毎に自キャラの周りの草原核を起爆するのに対して、雷電は0.9秒毎にダメージを与えた敵の周辺の草原核を起爆するんで、草原核の生成速度や表のキャラによっては雷電の方が最適になり得る。
シールド貼られたら爆発撃てないと無力+大型だと追撃が草原核に当たらない時があるという問題はあるけど基本は交代しても問題ないよ
ありがとう！そしたら後は自キャラの背中に変な輪っかが出続けることが気になるかどうかくらいかぁ…
それは誰をドライバーにするかかな、水草枠が自殴り適正低いなら雷電が表で爆発振り回してる事が多いからあんまり気にならないよ
なるほど、やってみる！
フリンズが爆発80族だし月感電将軍HCなんてできないかしら
フリンズにとっては雷電を編成されても意味がないし、雷電にとってもフリンズは爆発80族なだけでサポ要素皆無だからHC編成は無理そう。
雷電に必要なのは、元素爆発アタッカーではなく、シャンリン行秋みたいなサブアタッカーだからなあ 元素爆発天賦+１と元素爆発の会心率会心ダメージアップとかいうチート持ってきてくれる炎元素サブアタッカーが来てくれたらいいのに
ヴァレサもそうだけど特殊元素爆発で溜まる願力や元素スキルの爆発バフは実際の消費にあたる30属の扱いだし、特にフリンズは元素爆発といっても反応ダメージ扱いだしで相性がいいとは言えないんだよね。イネファやラウマとか、サポートキャラだけど爆発を回したいってキャラの方が相性は良くなりがち。
フリンズよりイネファのほうが相性良い。できれば爆発回したいけどチャージ盛るほどではないなって感じで、爆発は反応ダメージじゃないのでダメバフも乗ると、噛み合いは良い
シュヴベネ九条PTの攻撃バフのせて雷電餅武器効果とエスコ槍効果で攻撃力6000超えにしてみた奴 実用性はあるかといわれるとあれ
シロネン九条、あと1枠が永遠に決まらない とにかく将軍自身でダメージ出したいだけだから、草入れて激化とかになるんかな 元素チャージを会心に変換するサポーターとかこないかなあ
それかエネルギーを消費したとき、その消費量に応じて10秒くらい爆発の会心系アップ ~70ぐらいまではそこそこ、80、90はめっちゃ強い感じで
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神復刻 in 同メジャーバージョンは前代未聞かもしれん…更に前代未聞なのが抱き合わせ同じ
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毎ver神で凡人の復刻は集録なんじゃね。
凡人w
もう6人目だし実際そうなる可能性高いわな。集録も年2,3回ペースでやってかないと明らかに枠足りなくなってるし
2凸してもマーヴィカの半分もダメージでないな… キャラの強さはゲーム内の世界観に沿ってるとかいうインフレに対する欺瞞にまんまと騙された…
雷神<超えられない壁<ヴァレサでもある。雷電も火力上げて欲しいよな
将軍ってサポーターとして実装されたサポーターキャラなんだけど（今も公式はアタッカー能力を兼ね備えるとしか言ってない）九条裟羅よりセトスの方が強いって嘆いてるようなもんだぞ
2凸すると雷電の火力が約1.4倍！(元の雷電の火力が雑魚)まぁ高い授業料だったと思えばいいんでね？次からキャラ凸するときは自分で考えたほうがいいよ
んまぁ、方や爆発で初撃確定50〜100万出して、同凸で同じぐらいバフデバフ入れて期待値20〜30万(会心率60%)とかだからね。今だにナショナルが現役でも通用したり、爆発バフとかエネルギー供給とかあるとはいえ、本人の火力に物足りなさを感じてしまうのは間違いない。
なんと2凸シロネンと組むと爆発をバカスカ撃てる様になっちまうんだ！足りない火力をDPSで補えるぞ！
「キャラの強さはゲーム内の世界観に沿ってる」って言われたのヌヴィ召が初めてだよ。むしろ葬儀屋や料理人が執行官や七神より強い時代のほうが長かったからね。
鍾離の修正問題からだね。次の雷電で流れが確定した。元来、七神はサポーターって話だったから、当時では強さの意味の方向性が異なっていたが。
高級しゃんりん来たらかなり楽しそう
星5北斗（将軍の攻撃にちゃんと反応する）も欲しいな。北斗船長使えれば激化将軍とかなりマッチするんだけどな。
「爆発が強いけどクソ重いキャラ（できればサブアタ）」が来てくれれば将軍は輝くんだけど、生憎その傾向のキャラってさっぱり出なくなっちゃったよなあ……
今どき特に限定キャラは自己完結してることが求められがちだから自前で爆発回せないキャラなんて出ないよね。出ても多分袋叩きにあいそうだし
雷電前提とはいかなくとも雷電ナショナル更新できる次世代キャラでも組めれば活躍できそうなのに本当に爆発主体のサブアタッカーこないからな
シロネン+ナヒーダだと草付着強すぎて絵巻起動厳しいかな？悪曜と大将もいるからそんなことない？
厳しいっちゃ厳しいけどどのみちウェーブの切り替わりでナヒは撃ち直しするからボス以外はあんまり問題じゃないかな
たしかに〜
復刻で引いたけど追撃がダメージ連動なのが致命的過ぎるな。バリア持ち相手だとスキルが死ぬし、大霊相手に至っては爆発も使えないからPT枠潰すだけのお荷物にしかならん
せめてヒットでいいよなあ 欲を言えば攻撃
大霊相手にしたいならサブアタと合わせて滑り込み爆発うってそのままダメージで削り切れば良い。スキルアタッカーの方が流石に使いやすいけど
絶縁は4セット効果がチャージ300％で頭打ちだったから勘違いしてたけど、将軍の固有天賦2はチャージいくら盛っても天井無いのか。まぁバランス的には攻撃時計やサブオプ等で300％未満に調整する方が良いのかな
草薙持ってるなら攻撃力も上がるし、夢想の一太刀だけで敵を粉砕しちゃったときのリカバリーが早く済むから300以上盛るのもあり
軌跡ステージのサポーターが普段（全員完凸）と使用感違いすぎて、つい普段の調子で動かそうとしちゃって上手く回せないんだけど良いローテーションあります？
サラが重撃までしないといけない。最初全員のスキル粒子を雷電に渡して、爆発で全員チャージして、後は適当に全員の爆発使いつつステージ強化中に雷電で斬った
そのアイデアのおかげで出来た。ありがとう！
なんかダメージ出ないと思ったら全員無凸だし裟羅は重撃撃たないといけないしでﾜﾛﾀ。☆4武器しか無かった場合クリアできるのかこれは
上を参考に初動でちゃんと全員分の粒子渡したら漁獲で行けました。爆発の会心率100%にしたのでステージギミックを十分使えたと思いますが、結構ギリギリだったので再挑戦可能だとしても漁獲以外の星４で試す気力はないです…
軌跡やるか～って思って挑むもそもそも熟知ビルド将軍使いのワイ、立ち回りとかそういう次元じゃなかったでござる
最近のコンテンツが尽く元素エネルギー0開始なせいでますます不遇やなもはや使う意味が...
チャスカの弾にできる（）割とマジでこのゲームキャラの強化こなさそうだし型落ちしたキャラはせいぜい螺旋で楽しむかシアターの枠にするぐらいで高難易度で使えることはほぼないからあきらめたほうがいい
チャスカの弾枠は今はオロルンがいる…まぁエネルギー0イベントばっかで立ち上がりこそ遅くなったが、ビルドを火力寄りにしても一度回り始めたらローテが安定するのは将軍の特権よ。まぁそれもエクストラまでだが…
雷電3凸してたお陰で他星4でもアルティメットクリア出来た嬉し過ぎる
過負荷で龍像かな？おめでとう。
ですね！最初絶対無理かと思ってましたが立ち回りを試行錯誤した結果クリア出来て良かったです！
軌跡難しかったなあ、凸進んでる人はそうでもないかもだけど無凸で餅武器もないとハードすぎる
要求DPS上がりすぎて２凸してないともうだめぽ
凸で火力が上がるのはまだ偉いほうよ……（遠い目）3凸以降も自己強化するような調整はほしいけどね
将軍はサポーターなんだ…サポーターだからダメージ出なくても大丈夫なんだ…(自己暗示)
自己暗示しなくても実際サポーターだぞ、幽境でも爆発サポーターとして入れる人がいるぐらい未だに唯一無二のサポーターよ
なんでサポーターなのに表に出て戦わないといけないんですか？（現場猫）
一振り2〜3万くらい出せたとて現代ではもはや豆鉄砲だしなぁ。どうにか武神らしい火力にならないもんかね
元素爆発アタッカーにもう未来を感じてないんよな。マーヴィカ時点で雷電のコンセプト否定されてるし。シュヴが来た過負荷雷電がピークよ
下げ多いけど強サポが他に取られたときの過負荷で使えて便利だと思うけどね。召使に北斗の爆発付けて効果切れたら雷電の爆発でリチャージしつつ火力だすムーブがシンプルに強い
イネファの月感電PTで使うならどんなビルド編成が良いんだろ
草薙より赤砂とかフィヨルドの方がDPS伸びるのかな？聖遺物も変えるべきかな？
イネファ、雷電2凸餅、2凸フリーナ餅と鍵あり、シロネン2凸、万葉、ウェンティ、スクロース完凸、オロルン4凸、夜蘭1凸餅、沙羅完凸、ジン完凸、閑雲
この辺りだとどの組み合わせが最強なんだろ
記載なしは無凸無餅で終焉、蒼古は持ってない
前回も今回も激戦エクストラやるの助けてくれてよかった。チャージ配りも中断耐性もやはり地味に嬉しい
サボテンが思ったより柔らかかった
会心を盛る手段に乏しいのが思ったより厳しい。新遺物とか新餅武器がこないもんだろうか。いっそフリーナ入れてファントム持たせるか…
自分でも無茶苦茶言ってるのは分かるけど、元素チャージ効率を会心率に変換する聖遺物ほしい
絶縁と役割モロ被りするし数値にもよるけどめちゃ強いからほぼないとは思うけど雷電本人の弱さと雷電が必要なレベルの元素爆発アタッカーの少なさも相まって全然あってもいいと思ってしまう
元素爆発に限った会心率にしてくれないと他のチャージ使うやつらがクソ強になっちまうだけなんだ
元素チャージとかいうダメージ計算に関与しないステータスに投資しないといけないせいで根本的にステータス不利なんだよな。絶縁4の75%はステータス価値で言えば黒曜4や劇団4に並ぶ代物ではあるが誓い4の100%みたいにもう一声欲しい
スキルの追撃が発生しないので感電ファデュイシールドに無力すぎてゴミ
一枚目を通常振ってフィッシュルで割ってあと元素爆発でとか一応できるよ
このやり方でエクストラ幽境行けた！ありがとう
おめでとう👍
元素スキルの追撃がダメージ与えた時なのちょっと時代を感じるな・・・
なぁ…幽境の初手エネルギーいいかげんどうにかならんか？ナタ期間中のマーヴィカ接待はまだ良いとしてもナタも終わって幽境も3回目の更新でデータも取れてるなか年一回の大型アプデとか絶好の仕様変更のタイミングなのに…開花強化も相まって現状最強の雷電入りパーティが超開花の起動役になっちゃったやん
まずエネルギー0スタートは別にマーヴィカ接待の為じゃないと思うよ
マースカその他スキルアタッカーの接待だよね
そもそもマーヴィカスカーク以外のキャラの爆発(ベネットシトラリフリーナ等)も回していかないといけないから結局PT全体では必要だし
エネルギー必要(灰燼によりスキルだけで40％ダメバフ、スキルだけで40％耐性ダウン、祭礼で爆発不要で氷付着＆20％耐性ダウン、攻撃力と原チャだけしか必要ないせいで他キャラ＋自前の粒子で爆発が溜まる最強の星4が2人、自動追従のスキルを当てるだけで耐性ダウン55％)
自分で書いてて思ったけどベネット以外ナタの1年でこれだけのキャラ出たって考えるとインフレもすごさを再実感するね
ナタキャラは誰も爆発使わなくていいからね つまりそういうことだよね
ラウマ（1凸）実装で超開花編成での起爆役として忍と交代できるのだろうか。もしそうなら、熟知聖遺物を集めてあげてもいいんだけど…
忍が1.5秒毎に自キャラの周りの草原核を起爆するのに対して、雷電は0.9秒毎にダメージを与えた敵の周辺の草原核を起爆するんで、草原核の生成速度や表のキャラによっては雷電の方が最適になり得る。
シールド貼られたら爆発撃てないと無力+大型だと追撃が草原核に当たらない時があるという問題はあるけど基本は交代しても問題ないよ
ありがとう！そしたら後は自キャラの背中に変な輪っかが出続けることが気になるかどうかくらいかぁ…
それは誰をドライバーにするかかな、水草枠が自殴り適正低いなら雷電が表で爆発振り回してる事が多いからあんまり気にならないよ
なるほど、やってみる！
フリンズが爆発80族だし月感電将軍HCなんてできないかしら
フリンズにとっては雷電を編成されても意味がないし、雷電にとってもフリンズは爆発80族なだけでサポ要素皆無だからHC編成は無理そう。
雷電に必要なのは、元素爆発アタッカーではなく、シャンリン行秋みたいなサブアタッカーだからなあ
元素爆発天賦+１と元素爆発の会心率会心ダメージアップとかいうチート持ってきてくれる炎元素サブアタッカーが来てくれたらいいのに
ヴァレサもそうだけど特殊元素爆発で溜まる願力や元素スキルの爆発バフは実際の消費にあたる30属の扱いだし、特にフリンズは元素爆発といっても反応ダメージ扱いだしで相性がいいとは言えないんだよね。イネファやラウマとか、サポートキャラだけど爆発を回したいってキャラの方が相性は良くなりがち。
フリンズよりイネファのほうが相性良い。できれば爆発回したいけどチャージ盛るほどではないなって感じで、爆発は反応ダメージじゃないのでダメバフも乗ると、噛み合いは良い
シュヴベネ九条PTの攻撃バフのせて雷電餅武器効果とエスコ槍効果で攻撃力6000超えにしてみた奴
実用性はあるかといわれるとあれ
シロネン九条、あと1枠が永遠に決まらない とにかく将軍自身でダメージ出したいだけだから、草入れて激化とかになるんかな 元素チャージを会心に変換するサポーターとかこないかなあ
それかエネルギーを消費したとき、その消費量に応じて10秒くらい爆発の会心系アップ ~70ぐらいまではそこそこ、80、90はめっちゃ強い感じで