管理AIこと<無限エンブリオ>について話す掲示板です。
管理人
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ハンプティはタイマンならどの管理AIにも勝てるけど、具体的にどういう能力で勝つんだろうか
チェシャは広域殲滅型の能力使えば簡単に倒せそうだけど、レドキングとか生半可な能力じゃ当たりすらしない気がするし。バンダースナッチに相性で勝てる能力って何だ?
誰かが考察で言ってた奴だけど、相手の弱点を作る(無限エンブリオなら核)能力は割と持っててもおかしくないなって思った
弱点が核しかない無限エンブリオ相手なら確かに最強だから
レドキング:空間変化の固定、禁止、変化した空間が自身に影響を与える前に修正
バンダースナッチ:ベルドリオンF、足元を泥沼にして沈める
指定した対象に対するメタ存在になるスキルとか?
スキルを使う度に生まれ直すから卵の中にいる
これなら【終焉】はターゲッティング出来ないからメタれないで説明つくし
後出しジャンケンしてくるのは分かってるんだけど、そもそも何をだせば勝てるんだ……?という疑問
空間操作特化のレドキングに空間操作で挑んでも出力負けするんじゃという。監獄と違って勝利条件が単なる脱出じゃないなら難易度跳ね上がると思うし
レドキング側を視認出来る状態なら取り敢えず光学攻撃が通る
ダッチェスの感覚支配みたいな通常の法則を超越する攻撃手段を用意するとかも考えられる
後空間編集を無効化・突破する力を1cm^2くらいの範囲に集中させた槍や刀も案外有効やもしれん。そこまで圧縮させれば流石に圧縮した部分は通りそうだし、レドキングの性格上詰将棋の類で攻撃・防御誘発は刺さり易い筈
>(=ↀωↀ=)<ハンプティ・ジャバウォック・バンダースナッチ
>(=ↀωↀ=)<この三体はどれ相手にしてもクソゲー強いられる
>(=ↀωↀ=)<前二人は延々後出しじゃんけんしてくる
手札は多いんだろうな
というか三強に匹敵する強みは案外皆持ってるっぽいんだよな管理AI
その強みを対処出来るかゴリ押せるのが三強が三強たる所以であって
一応リソースというかスペック的には同格だろうし
無限かつマスターがいる状態の管理AI達最強は誰なんだろう?
個人的にはハンプティが今と変わらんから実質弱点なしで強い気がするけど
逆にマスターがいた方が強い無限エンブリオっているのか?
圧縮が使えるワールド系とか(本当は他のTYPEにも応用技があったのかもしれないけど現状は)
あとマスターがいると完全破壊されても復活できるという強みがある
ハンプティはちょっと不明
マスターがいないと使えないスキルとかがあるかもしれないし何とも言えないかな?
ジャバさんはマスターの許諾さえあれば即刻人間やテイムモンスUBM化しそう
少なくとも戦術・戦略性においてマクロコスモスは明らかに劣化してる
なんか双子のイメージ変わった気がする。
調べてもよく分からなかったんだけどそのふたつってどんなキャラなの?
めちゃくちゃ演算して反射を利用してビーム打ったり、桁違いのエネルギーで対消滅攻撃したりしてくる
対消滅みたいなのはエンブリオが実体化する時の逆算でできなくもなさそうな気はする
乱反射レーザーはそんな設備を持ってる本体だったのかってなる
兵器だけはマッドハッターからの複製品を持ち込んでるのかもしれん
どうしよう説明を聞いてもなんかすごいんだなということしか分からない
計算能力で戦闘する方法があるんだな、ぐらいでもいいと思う
そのうちなんか出てくるだろう
そもそもデンドロ世界の演算能力はオリジナル魔法に直結するから普通に強い
というか自分も詳細な能力の明かされていない無限級に対して「なんかすごいんだな」程度の感想しか抱いてないし、別にそれでもいいと思う
>> 1430
魔法が使えるかと計算能力の高さは直結せんし
ハスターがオリジナル魔法の方面でそこまで強かったかも怪しい
もしかしたら魔法科高校の劣等生みたいなシステムで魔法使ったりするんかな双子
アリスの本名リリス説
理由:キリスト教における原初の女性でありアダムの最初の妻、つまり人を生み落とす存在
イブじゃないのは名前被り【砲神】と名前被りするから
あと人を区別して悪意を齎す
あたりで思いついた
それは既にAEで確定してるぞ
正確に言うならアリスが起こしたリリスインパクトって通称の出来事が挙げられてるだけ
まあほぼそうだろうけどアリス=リリスだとは確定といえるほどの断言はされてない
後書きで確定してますよ
○リリス・インパクト
遠い昔、どこかで起きた惨劇。
<エンブリオ>入植から間もない頃、<超級エンブリオ>の<マスター>や非<マスター>も含めた世界規模の大戦の中で条件を満たし、<無限エンブリオ>【無限生誕 リリス】が誕生。
後に管理AI一号となるリリスがその機能をフル稼働させた結果、物理的にも心理的にも敵対国の人間を削り尽くした。
その脅威と桁違いの性能ゆえに、世界大戦そのものが終局へと導かれることになる。
すこしは話聞いてくれよ
知らなかったのにどやったせいでとても恥ずかしいです
あと話聞いてくれよって自分でしょうか
すまん、誤認した
ハンプティのモチーフメアリースー説
いつか話題に上がってた人魚姫説を推してる
本体狙いで一発アウトになるとしても本体遠くに移動させればほぼ無敵なの強いよね。
もしも本体関係なく一度に全滅させなきゃいけない場合は倒しきるのほぼ無理だし。
当時はジョブも無いこと考えると本当に不可能に近い
超級エンブリオ単品で考えると最強格も本体狙いできるレヴィとかいつか枯渇するトールだし
グリマルキンは本体を増やすから分身が799と本体1では無いはず
だから勝利条件はやおよろずの名のもとに無限に増殖し続けるグリマルキンを一度に全滅させないといけない。
生前の超級まではマスターが弱点
増殖を上回る速度で殲滅するのはいけそうなやつ多いけど
一度に全滅させるのは散らばられたら無理
【グリマルキン】のマスター明らかにエンブリオ誕生前からどんな形状のエンブリオが産まれるかわかってる感じあるけどどういうエンブリオが産まれるかまで計算して育成されてたんかな当時の環境だと
そんな描写あったっけ?
【グリマルキン】のマスターが出てきたのって、「第五章 遺された希望 エピローグC ???の場合」で、グリマルキンの名前が上手く言えなくて、トムって呼ぶというやり取りをした部分くらいしか記憶にない。
書籍版のネタバレだけども
産まれてくるエンブリオのために小さなゆりかごを用意してた。
ちなみに当時のマスター達の生誕日は全て同じらしい
アルトが出てくる話の巻
なるほど。
【グリマルキン】のマスターって幼い子供っぽいから、エンブリオってものを良くわかっておらず、第0形態が何かの卵で、それから小動物が生まれてくると思ってただけかもしれない。
あるいは育て役(当時の他の無限エンブリオ?)からどんなタイプのエンブリオが孵化する可能性が高いかくらいは教えてもらってたとか?
やっぱ管理AI達の<マスター>は「生産」って感じっぽいね。
というかそこまでしないといけなくなったの何があったんだろうな
生物は満たされると生殖本能が薄れたりするから人工授精するシステムになったんじゃない?
でも出生率が落ちまくっても自然分娩が完全に無くなったりはしない気がするからと両方いたとしてもおかしくない気がするんだけどなぁ。
とりあえずクローン沢山作ってエンブリオを大量生産、運良く超級が産まれれば良しみたいなイメージなんですが…
世界渡りの最中は魂が生産されなくて徐々に魂が減って行ったとか?
ジャバウォックに「人の持ち物を勝手に改造したら駄目」って言う人だからまともな性格だと思ってたんだけど違うっぽい?
マッドではあるけどちゃんと一線は引いてると言うか最低限やってはいけないことはわかってそうに見える
でもそういう系ってやってはいけなといと理解した上で一線踏み越えるタイプもおるからまともかは判別できない
チェシャからの扱いが趣味人の困ったちゃんくらいの扱いだから、まぁ話は通じるマッドの範囲には収まると思う。マユリ様、とは少し違うかもしれんが
むしろ浦原っぽい気がする。散々っぱらやばい実験しといて自分のエンブリオには悪いことしちゃ行けませんよ的な
同じロットとかいう闇深要素出てきたな
アニバーサリーイベントの時に私たちは同じ日に産まれたからつまらないとか言ってたからな……
マスターの居ないインフィニット・ルールってどんな状態なんだろうテリトリーとしての空間さえ無いよね?ルール
元がどんなタイプを複合してたかによるんじゃない?
いや、純ルールの場合
一応人型サイズのテリトリー空間があるのかな?
あとはアドバンスに近い挙動で特定の対象と同化?
ひとつくらい和名が本名の管理AIがいて欲しいなぁと思うこのごろ
「自然の化身」の能力が八大地獄っぽいと考えたことはある。流転とか四つの球体とか環境整備マーカーとかの要素はぽくないから違うと思うけど。
今本名不明の管理AIってハンプティ、クイーン、キャタピラーの三体だっけ?
無限状態の管理AIを1on1で倒せるマスターはいるのだろうか
無理じゃない?
特化で一部上回っても残りの面で潰されるだろうし
負けない、なら居ても核を破壊するまで出来るのはいなさそう
あいつら最強勢と一緒で何かを突き詰めれば攻撃防御諸々を賄えるって感じの奴らだからなぁ
しかもそれが無限出力で来るし
本体の位置を特定する手段があれば
迅羽ならドーマウスやマッドハッターはいけそう
どっちも霧や盾も無視されれば意味ないし
γありならシュウはバンダースナッチを倒せるかも
無限出力だと迅羽の最大射程よりも広範囲を殲滅してきそうじゃない?
いやぁ、アリスとかならクライマックスフォーム【獣王】ならやれるかなーと
ベヘモットはアリスと相性悪い方だと思う
世界大戦での戦い方を考えると最悪お父さん量産して精神ダメージ与えてくるよ
というかアバター強制停止でアウト
これをそのまんま解釈したら【覇王】と【龍帝】数百人とかやりかねないので【獣王】でも一方的に倒されそうな気もする。
よーいドンでスタートしてクロノが負ける想像が出来ないんだけど管理AI最強勢じゃないという
AGIが高いことは強いけど
逆に言えばその速度に対応できるスキルなりなんなりあればそれだけで対策できちゃう
で、多分最強格って言われてるハンプティとジャバウォックはそれが用意できちゃうから
そこと同格にはなり得ないんだと思う
クロノは典型的な特化型だからね。特化してない部分は攻めるのも守るのも苦手だからな
ふと思ったんだけどダッチェスってどうやって進化したばっかのエンブリオの情報得てるんだろう?
ステータスウインドウの担当多分ダッチェスだと思うんだけど、成長補正やらテリトリー系はまあマスターの使用スキルってことでアリスとかがわかったりするかもだけどそれ以外のスキルってどうやってるんだろう?
ハンプティとかが観測、解析した情報を流してるんじゃない?
それひょっとして、最悪ウィンドウを開く一瞬の内にアリス、ハンプティと連絡付けて鑑定、受け取った情報をウィンドウ状に編集してネイティブ言語に直すという迂遠なやり取りしてる…ってコト!?
進化したのに気づいたら、ハンプティがすぐに解析して自動的にダッチェスに編集済みの情報を送るくらいはしてくれてるんじゃないかなぁ……というか、それくらいは自発的に仕事してて欲しい
ちなみに、敵がフルパで全員《看破》or《鑑定》持ちかつ敵味方全員言語が違う場合9言語同時翻訳+ニュアンスとかが同じになるスキル名とスキル内容を用意することを求められます
でも余裕じゃない?
無限出力なら
何十万人分の会話を違和感なくリアルタイムで翻訳し続けてるしそれだけならはっきり言って余裕では?
あとエンブリオに鑑定とかって意味なかったような……
一体一体ダッチェスが看破してると言うより自己診断ツールを貸し出してるのに近いような気がする
アリスの作れるアバターのジョブ無し限界スペックってどのくらいなんだろう?
グリマルキン大増殖、攻撃力速度最終状態グローリア、強度グレイテストくらいのスペックも行けるんだろうか?
数重視してる感じがあるし伝説級相当かな?
もうちょい単体性能上げてたら古代伝説級?
ログイン・ログアウト時の転送って誰の担当でしたっけ
たぶんレドキング(空間転移)
移動自体はレドキングだろうけどセーブポイントにログインする場合キャタピラーが座標指定の補助に入るかも?
レドキング(セーブポイントへの空間転移)、キャタピラー(座標設置、セーブポイントの設置)、ダッチェス(座標確認、セーブポイントがあるか確認)、チェシャ(座標入力、指名手配のチェック)こんな感じかな?
アリスがアバターごとの情報は管理してそう
ダッチェスの1番面倒な仕事スキル名を最低でも主要言語分全部用意して全部に同じ意味を用意すること説
リアルタイムに翻訳するのはダッチェスだけど最初に考えるのは他の管理AIも手伝えるんじゃない?
アルファ・オメガ(推定)さんってアバターふたつ使ってるし男女のアバターだけど言動的にメイデンでもアポストルでもガードナーでも無いんだよね
インフィニット・カリキュレーターとしての計算力で模倣してるだけで、本質は無機物だからね
超級以前に機械系ガードナー複合していた可能性はあるかも?
いずれ来るだろう管理AIたちの深掘りまではわからないね
今更な疑問だけど管理AI達ってデンドロ世界に関してどれくらい把握してるんだろう?
アーキタイプシステムがジョブを管理してるのは知ってるだろうけど内部に未来神がいるのとか【魔神】が削除されたのとか【先導者】の詳細とか【天竜王】と【死神】の正体とか知ってるのかな?
アーキタイプシステムその物はクロノが干渉してるから知ってるはず、中身に居る者が何かは知らなさそう
クロノが干渉してるのは世界そのものじゃなかったっけ
管理AI内部としてはウィンドウの表示が遅れるってゲームとしての偽装が綻びかねない事態だけどダッチェス怒られたりするのかな?(理不尽)
普通のMMOなら強制ログアウトされそうなレベルのバグ挙動したやつが悪い扱いで済むと思う
バグ挙動したのに修正しない運営がやばいと言われるのでは?(いつもの事と流されそうだけど)
バグっていうか処理落ち寸前だったが正しい
実際数万人同時ログインでもお疲れっぽい感じだけど、理論上の数億人同時ログインしたらダッチェスさんはちゃんと処理出来るのだろうか?
多分一度に複数人に能力をかけるは無限出力でできるけどそれを維持する力は無限じゃないとかだと思う
だからログイン人数増えるは問題ないけど継続時間が増えると負荷がかかるかも
ログインに使うヘルメット型のゲーム機の生産数をダッチェスの処理能力に合わせてるのかも?
各管理AI誰かしらがいなかった場合のゲームへの影響またはそもそも運営可能だったのかについて
取り合えずアリスは必須としてジャバは不在でも刺激低下するけどゲームの形としては無問題かな?
センス×だけどクイーンでもUBMは作れるんだっけ?
コンテンツの維持してるだけだから極論アリスだけで良い
時間加速無いから先々期文明にマスター送り込むだけになるけど
クロノなしなら襲撃なしor襲撃後間もなくが舞台か、それはそれでちょっと見てみたい
リリース後だと普通の人はデンドロ内をまとまった時間で活動しずらいからより廃人御用達になっちゃうのがネックか?
国ごとのサーバー分けとかないから、ダッチェスがいないと割とクソゲーと化しそう
npcとの会話もできず、言葉通じるマスターを探すために一苦労
異文化交流ゲームか自然豊かなフォールアウトの二択にはなると思う
ハンプティが居なくても一応エンブリオは管理できる、ただ何かしら管理AIの影響受けて能力偏るだろうけど
アバター制作担当アリス
ドロップ担当のクイーン
感覚、言語調整担当のダッチェス
ログインアウト担当のレドキング
初期装備に一切のズレがなく用意出来る帽子屋
はゲームとして必須
UBMシステム担当のジャバ
3倍加速のクロノ
はいたらゲームとして面白くなる
ゲームじゃない部分だと
マスターの概念の浸透の為にチェシャ
ゼロ形態の管理担当のハンプティ(誰でもできるのかは不明)
は大事
まあいなくてもは
環境整備担当のキャタピラー
イベント担当双子
暴の化身バンダースナッチ
危険物処理担当ドーマウス
クイーンもジャバ、クロノ枠かな?
有無でゲーム性が変わるけど元々のジョブシステムでもかなりゲームっぽくやってやれない事はなさそう
でもいないとやっぱキツイか? 優先度としてはアリス>レドキング=ダッチェス>クイーン な感じ
それはそうなんだけど、モンスター倒す度に血抜きしたりする必要性が出てくるんだよね
ミサイル撃ったら毛皮も肉も使えないってなるし
ドーマウス居ないとゲームオーバー秒読みではある
キャタピラーいないとどの程度まで街が出来てるか疑問なのと、スタート地点近くでも強モンスターが湧く難易度調整ミスったクソゲーと化しそう
チェシャがいっぱい耕して、街作って、周りのモンスター間引いて〜とかはできそうだけど
ゲーム的にも世界的にもいなくて大丈夫そうなのは、バンダースナッチ(今の戦力でも脅かせる存在はそうそうなさそう)と
双子(イベントなくても全然プレイヤーいそうだし別管理AIでも代用できそう)
かなぁ
ドーマウスは結局天神が復活してるし天神にバフ装備与えてテレジア殺してもらえれば良いんちゃう?
ドラム缶不在で一番の影響は天地が切り離されてないことか
濃縮地帯がなくて全体的に少し血の気が多くなる
ほんのり好戦的なアズライトほんのり好戦的なクラウディア…
一番の影響は龍帝が生まれず古龍が対抗する事だな
【龍帝】遺さず古龍が全滅したら・・・黄河帝国がどうなるか怪しいけどそれよりも【覇王】が世界征服完了させそうなのが怖い?
最悪管理AIが本体呼び出して大災害で解決するのかな?
<UBM>のシステムの内特典武具のアジャスト機能は中止卵に由来するみたいなんだけどこれを埋め込む技術がジャバウォック独自なのかクイーンでもできるのかは不明?
逆にクイーンが不在だとモンスターのドロップアイテムが無くて死体の解体作業が必要になる代わりにモンスターが【邪神】と戦えるようになる。
上見てて思ったけど、今まで双子主催イベントでトリガー引かれた超級っているのだろうか
ハンニャは超間接的にそうかもしれないけど
今の所は思い浮かばないかな?
ハンプティダンプティのモチーフ宇宙卵説
そもそも宇宙卵とは
『卵は西洋の象徴体系において,しばしば宇宙の原初状態を表現し,その場合は〈宇宙卵Cosmic egg〉と呼ばれる。錬金術では宇宙霊が封じこめられている混沌(カオス)を意味し,これをプリマ・マテリア(第1質料),すなわち宇宙創造の原物質とみなす。』〔1〕
第一質料とは
『アリストテレスおよび中世スコラ哲学の用語。なんらの形相も性質も有しない,現実には存在しない純粋質料で「共通物体」ともいわれている。』〔1〕
『アリストテレスによれば、個物は形相と質料から成り立っているということであり、質料というのは四大元素から成り立っているということである。そして四大元素はそれぞれの形相を持っており、この四大元素のそれぞれを組成しているものというのが第一質料とされて、当時に全ての根源とされていたものということである。』〔2〕
根拠1
ハンプティは卵に似た楕円の薄い膜に覆われている
この膜は宇宙卵の卵としての殻そのもの、そして、それに覆われているハンプティは封じ込められた宇宙霊と解釈できるから。
根拠2
ハンプティの能力が全ての根源である第一質料をもとにしたものであるなら万能の再現性。つまり、『複数の要素を研究、蒐集したが故の万能性の強さを持つ。』〔3〕とも結びつくから。
根拠3
第一質料の「なんらの形相も性質も有しない」という特徴を知的生命体に置き換えて哲学的ゾンビという形で表現したととることができるから。
根拠4
『〈マザーグース〉の名で知られるイギリス伝承童謡中の,〈ハンプティ・ダンプティは塀に座っていた/どすんと地面に落っこちた/王様の軍勢が総がかりでも彼を元には戻せなかった〉という歌も,ハンプティ・ダンプティ=卵という解答を秘めたなぞなぞである。〈宇宙卵〉の墜落と歴史の始まりという宇宙開闢(かいびやく)神話の残響がここに聞きとれる。』〔1〕よりそもそもハンプティダンプティ自体が宇宙卵を揶揄したものである可能性が高いため。
出典
〔1〕コトバンク
https://kotobank.jp/word/宇宙卵-1274279#goog_rewarded
https://kotobank.jp/word/第一質料-90779
〔2〕weblio
https://www.weblio.jp/content/第一質料
〔3〕<Infinite Dendrogram>Wiki
https://wikiwiki.jp/ifdendoro/<Infinite Dendrogram>/管理AI#humpty_dumpty
長文失礼しました。
いいね
こういうとことん煮詰めた考察が読みたくて掲示板に来てる
今更なんだけどハンプティってどうしてTYPE:ボディになるようなパーソナルなんだろう?
そもそもあの見た目な種族ってなんですかね…?ほぼ人間に見えますけど…
まあ、アルベルトもゼクスも外見だけで言えばほぼ人間だし……