1583
名無しのイカ
2025/08/03 (日) 18:49:18
8f7a2@cdb91
スプロラ版で定期的に「あ」とだけ呟いてはすぐに消す荒らし？のようなものが湧いています。最新のコメントの所にローラー版を載せるのが目的と思われます。
あと荒らしでは無いですが、注目の高さ故かおかしなことを言う人も多いですね。以前リッカス版で使い手に攻撃した人とか。
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1578で書きましたが、荒れており、個人攻撃度を超えた書き込みも増えたのでログイン制限検討できないでしょうか。
また🐾が否定的なニュアンスで使われるようになってしまいいたちごっこなので1579のようにリアクションを👍に絞るのを検討していただけませんか。
ログイン制限は不要だと思います。大半は正常な議論ですし、問題を起こすのは一部の特定の人に限られるので、その都度対処すればいいと思います。
リアクションについては同意です。
荒らしについては分かりませんが、コメント欄を見る限り大方冷静に議論されている方ばかりだと思います。よって私もログイン制限は不要かと思います
ただ「肯定のリアクションのみを残す」ことについては反対です
>> 1559でも述べましたが、実際にそのコメントを見た人たちが抱く率直な感想（賛同および疑問・否定）をそれぞれフェアに反映できないような仕組みであれば、むしろなくしてしまった方がマシであると考えます
否定のリアクションをされた際に負の感情が湧き上がってしまうというのはよく理解できるところではあります。しかしここが攻略・検証を主とした場である以上、意見の相違・対立はむしろ必要な摩擦であり、肯定・否定双方の意思表示は手段・気軽さの面においても同等に担保されるべきではないでしょうか
実際に悪意を込めてつけられたと思しきリアクションについて、さまざまな個別事例があることは重々承知しています。しかし大元として、「自らの意見を否定する人間は絶対に相容れない敵」だとする考え方は、（各ブキの用途開発・対策や各検証等において本来必要である）生産的な議論の土壌になり得ないと思います
否定的な意見を出したい、賛否があるならば匿名掲示板ならば、リアクションではなくそれに対しての意見を出すべきだというのが私の基本的なスタンスです。
個人に寄る水増しがこの掲示板で報告されてる以上カジュアルな賛否かどうかわかりませんし、
という意見は賛同しますがリアクションではなく、具体的な意見で事足りると思います
1579と同一人物です
管理人さん側からの声明で明確な否定のリアクションを導入しない理由が示されており、そこには納得性があると個人的には思います。
であるならば、現状は明確な否定を示すリアクションは存在しない状態でありますが、よく使うユーザー間でのみ特定のリアクションが否定の意味を持つものとして定着しつつある状態で、不健全だと考えます。仰る通り否定意見は積極的に交わされるべき場ではありますが、それは誰の目から見ても明らかであるべきです。
また、タコのリアクションが否定的な意味として使われることを好ましくないものとして削除した実績があるのならば、他の特定のリアクションが同様の使い方がされたら同じ措置を行う必要があると思います。でなければタコを消した意味がなく、タコのリアクションを楽しんで使っていた善良なユーザーがただ損をしただけになってしまいます。
加えてこのまま特定のリアクションが否定的な意味であるとして定着した場合、明確な否定的なリアクションを導入しない理由（荒らし対策）の観点からリスクがあると考えられます。
技術的に可能なのかわかりませんが、リアクションを付けられるユーザーをアカウント制にし、ログインしたユーザーのみ👍とサムズダウンの二つあるいは現在まで使われていた様々なリアクションを付けられるようにして、ゲストユーザーはリアクションを付けられないかもしくは👍のみ付けられるようにするなどできればいいのかなと…
否定的なスタンプを消したがっている人がいるようだけど、スタンプがなくなると連投できる声のでかい人の意見が場を支配するようになるのでいいことないんですよ
連投できる声のでかい人というのは往々にして時間の有り余っている暇な人、率直に言うと社会不適合者のような人が多くてですね…
実際この木でも複数回レスしてる自治厨めいたちょっと熱量のおかしな人が約2名いるけれど、この人の意見はおかしいなと思っても、いちいち同等の熱量で反論しようとすると無限に時間が奪われて自分も社会不適合者になってしまう、なのでまともな人は誰も反論しなくなり、結果無限に時間を使える声のでかい人の意見だけが残る不健全な環境になってしまうわけですよ
で、それを防ぐために、この意見ちょっといい感じor嫌な感じだよね、を手軽に表明できるスタンプはとても便利なので、無くすべきではないです
それとこれも当たり前のことなんですが原則として管理者が介入するのは殺害予告や犯罪の示唆があったときだけに留めるべきです。それ以外の些細なことで一度でも介入すると管理者に頼み込めば気に入らない論者を消せると学習し、少し意見を否定されただけで他者や場そのものや意見の表明手段（スタンプ）を消そうと躍起になる、自分にとって不快なものを荒らし扱いし、それを消せるまで延々と執着する病的な自治厨を産むのでいいことないです
実はスタンプも水増しできるので、暇人はそれやって意見通そうとしてくるのよ。スプロラ版だけやたらスタンプ多いし。むしろスタンプあったほうが暇人に有利です。
それと否定的なスタンプを消したがっているのは運営では？まあ否定スタンプが消えた後も他のスタンプが否定的な意味合いで使われ続けるという事実が、スタンプを否定として使わせないことが不可能だと分かりますが。
本来は否定ではないスタンプが否定として使われる現状を良しとしないのなら、「否定スタンプを復活させる」か「スタンプ自体を廃止する」の2択以外に残されていないと私は思います。
それと木の本来の話題である「あ」を連投削除してる荒らしについて、この行為は処罰の対象となるのでしょうか？
社会不適合者(というレッテル貼りはどうかと思いますが)はリアクションの有無に関わらず連投する人はするでしょうし(リアクションあるから意見控えるとは思えない)、リアクションの数も自演していると言われてる46e01@d4deaみたいな例もある以上、上の通り今の環境の方が時間ある人に有利でリアクション消したほうが公平になると思います。
それはそれとして
はどうなんでしょう
というけど初代wiki前作wikiリアクション無いけどそんな風になってなかったと思うのだけど。度が過ぎた書き込み云々ならそれこそ通報前提に運営のナタ振るうのもありだと思うけどなぁそのための規約だし。
リアクションを楽しんでる層がいる以上、一部のユーザーに不適切な利用をされたからといって安易に削除はしないで欲しいですね。基本は善良なユーザーが交流のために使用する機能だと思いますし
少なくとも全削除ないし👍のみにするということであれば、（可能かは分かりませんが）雑談板等からも見える場所でＩＤ制の投票等を行うべきです
タコのリアクションは色などのインパクトが強くてあまり好きではないですが、反対を表現できるリアクションは必要であると思います。
コメントAとそれに対する反論であるコメントBがあるとします
それぞれに対するリアクションが
コメントA good 3 bad 1
コメントB good 5 bad 7
だった場合、👍だけだと反対意見も多いコメBがより多くの支持を集めているように見えてしまいます。
また、リアクションで手軽に見やすく賛成反対が表現出来ないことで議論にピリオドを付けづらくなるのではないでしょうか
という風に自演できる例が>> 1533であるから、そのリアクションが信頼できるかという話が堂々巡りしてる。リアクション自演できてしまって、それがそうとわかるのはモデレーターしかいないし、もし仮に分かってもモデレーターへの通報方法もないし、通信制限もかけにくいから抑制できてない。>> 1537のような危惧が当たってるからこそのこの話題だと思うよ。
それと、リアクションあろうがなかろうが議論のピリオドに影響しないと思うのだけど・・・
反対のリアクションを復活させるつもりがないことにに関してはモデレーターの方が>> 1571で触れてる通りだと思います。
主な理由として、過去に何度もリアクション水増し荒らしが多発し、対応に追われた経緯があるためです。当掲示板はゲストユーザー制であり、荒らしをピンポイントで規制することが非常に困難です。そのため、否定的なリアクションを復活させると、再び同様の荒らし行為が頻発し、通報件数が増え、規制対応や掲示板の円滑な運営に支障をきたす可能性が高いと判断しています。実際に、これらの荒らし行為への対応の積み重ねが、一部の回線規制(>> 1554)に繋がっています
🐾でも同様な水増し荒らしが発生してモデレーターの方に負担かけることになるならば削除したほうが穏当ではと思います
削除の観点が荒らしを誘引するリスクがあるかどうかなのであれば抽象的なゼロイチ論で語れる話ではなく、ネガティブな意味合いでの使用頻度や現状水増しが発生しているかどうかを調べ、以前の否定的リアクションやタコスタンプの状況と定量的に比較しなければ判断できない問題だと思います
そしてそれは管理者側にしかできないことなので、これ以上ユーザー側から意思を表明しても先日の再放送になるだけであまり意味がない気がしますね
（あとこのページでは🐾は管理者が既読マークとして使っているのだから軽率に押すのはやめましょうよ……）
スタンプの水増し投票問題について明確な対応策が見いだせない限りは、バッドリアクションの実装は難しいという現状のご判断は致し方ないかと思います
個人的には、コメントを見たユーザーがそれぞれ「そう思う・そう思わない」をどれくらい感じているのかを見られることは一定の意義があることと思っているので残念ではありますが、その数字が一個人によって簡単に操作できてしまうようでは、意義も薄れてしまいますね
否定意見を表明したいならばコメントにより具体的な内容を伴って行うべきという主張はよく分かります
ただ、だからと言って「肯定のリアクションだけが可能」という環境をつくると、そこでは情報が非対称になり読み手に認知的バイアス（このコメントの内容は正しい、あるいは賛同する人の方が多いのだという印象）を生じさせうるのではないかという懸念を持っています。そのような歪みを生じさせてまで肯定のリアクションのみを実装することにメリットを見いだせないため、肯定のみにするぐらいであればリアクション全廃が望ましいというのが私の考えです
肯定のリアクションのみが可能なSNSや掲示板も多く見受けられますが、やはり意見の表明機会における平等性の観点から、賛否相含めた議論を本懐とするであろう当Wikiの性質には染まないのではないかと考える次第です
杞憂かも分かりませんが、「自らのコメントや自分と同意見のコメントに対して肯定のリアクションを水増しする」ことで、あたかも自分の賛同者が多数存在するかのように見せかけるということも可能なはずです
そのような行為をする方にとってどこまでその動機が誘発されるのかは分かりませんが、いずれにしろ肯定のリアクションを水増しするということは、情報の信ぴょう性を毀損するという点において、否定におけるそれと同様に糾弾されてしかるべきであると思います
このような観点からも、肯定のリアクションのみであれば問題はなくなるとは必ずしも言えないのではないかと考えています
単純な正解は存在しえないと思いますので、各ユーザーがある程度納得できる落とし所がどこか見つかれば良いですね
ほとんどのユーザーは健全な意見交換を行っていると判断しており、一部の不適切な行為は個別の対応で十分だと考えているためです。
ここ最近のみではなく、数ヶ月に渡って繰り返し行なっている事が確認取れました。
またスプラローラーのトピック内のコメントでも、管理掲示板内でのスプラローラーに関する問い合わせのコメントでも、同一ユーザーによるリアクション水増し行為が多数確認取れました。
建設的な議論における「自分とは意見や考えが違う」といった意思表示を意味するリアクションについては、スプラローラーのトピックを観察した上で有用性がよくわかりました。
しかし、過去にネガティブなリアクションが荒らし行為に利用され、掲示板運営に支障をきたした経緯があります。そのため、😢や🤔のような見た目的に否定的なリアクションの再導入はデメリットの方が大きいと判断し見送ります。必要性は理解できますが、管理側は全員ボランティアであり、実際に過去に運営に支障をきたした経緯があるため、ご了承ください。
現状、リアクションの水増しについての根本的な対策はログイン制の導入か、該当ユーザーの回線規制しかありません。ログイン制は管理側の方針上、余程のことがない限りは実施しません。また回線規制においては他ユーザーを巻き込むため、慎重にならざるを得ません。
そしてリアクションの利用については、ユーザー毎に使用制限をかける機能がシステム上ございません。水増し行為そのものが規制抜けと同じ行為です。
周知となりますが、改善されない場合は水増し行為を行なっているユーザーの回線規制も検討する事になりますのでご留意ください。
いつも検討と対策ありがとうございます > To：管理メンバー皆様
とありますが、リアクション水増しに関しては、こちら側からは判断できない上、通報項目も存在しないので、基本的にはモデレーターの方が様子を見るという理解で正しいでしょうか？
その認識で問題ありません。ただ、明らかに異様な場合にはご一報いただければ管理側で調査・報告いたします。
スプラローラーのトピックをご利用の皆様へ
スプラローラーのトピックにて、複数回にわたりIDを変更しては、否定的な意見を繰り返し投稿し、自らのコメントに即座に👍のリアクションを行っているユーザーがいることを確認しています。
本トピックでの議論はすでに十分に行われたと判断しています。これ以上、同様の投稿が繰り返される場合、「荒らし行為」とみなし、該当ユーザーのコメント規制を行います。
これは否定的な意見を投稿するのを否定するものではなく、その該当ユーザーのみが対象です。身に覚えがない方は対象外ですので、気にせず否定的な意見を投稿していただいて問題ありません。
該当ユーザーは日に3～5件ほど繰り返しており、動き方や傾向などしっかり確認しております。新規IDによるコメントだった場合は該当ユーザーの可能性を疑ってください。IDは「aaaaa@bbbbb」の前半aaaaaの部分です。
※IDの変更について
規制後のID変更はトップページのルールにある「規制抜けに相当する行為」と判断し、回線規制の検討をすることになります。該当ユーザーは、今後の投稿内容にご注意ください。
@b55f530189
人の行動に悪意を仮定しすぎではないでしょうか。
家庭用の回線であれば普通はIPは固定できず数分で変わってしまいますし、ブラウザIDに関してもBraveのようなCookie等による個人の追跡をデフォルトで防ぐブラウザでアクセスするとページを開くたびに何もしなくてもIDは変わってしまいますよ。
それに自分の投稿にいいねを押すのは別にいけないことではないでしょう、違いますか。
@b55f530189
それからスプラローラー板での議論はまだまだ不足していると思っていて、どこをみて議論が尽くされたと考えているのか疑問に思います。
議論を進めようとしても b5183@cdb91 が全ての木に長文の全レスで妨害を仕掛けているので議論が進まず、それを避けるために新しい木を立ててもまた同じ内容のレス（ローラーは強くない、だってメロンがそう言ってるんだもん、というような議論する気のない虎の威を借る狐のようなマウント）で妨害されるという状況に現状はあると思っています。違いますかね。
スプラローラーのトピックにおける一連の投稿について、管理側から最終的な見解を述べます。
本サイトはゲーム会社とは無関係の多数のユーザー活動により運営されているコミュニティです。ゲームバランスに関するご意見は、イカ研究所に直接届けることを推奨します。本サイトで議論を重ねても、ゲームのアップデートに影響を及ぼすことはありません。この点は、すべての利用者が認識しておくべき事実です。
管理側が問題視しているのは、議論の内容そのものではなく、投稿の形式です。
投稿の複数化と意図的な印象操作
複数のIDから、同一人物による投稿が短時間で繰り返し行われていることを確認しています。これは、あたかも多数のユーザーが同じ意見を主張しているかのように見せかける行為であり、議論の公平性を著しく損なうものです。
ご自身の投稿にリアクションを一つ付ける行為自体は問題としません。しかし、前述の複数IDによる投稿と組み合わせることで、第三者による同意であるかのように誤認させる点が問題です。
議論の終結
議論が不足しているという主張は、管理側の判断と異なります。建設的な議論とは、多様な意見の交換を指します。しかし現状では、あなたの継続的な投稿とそれに返信するユーザーとのやり取りに終始しており、新たな意見が生まれる状況ではありません。
この件に関する管理側からの返信は、これが最後となります。
今後も同様の不自然な投稿が継続された場合は、荒らし行為とみなし、警告なくコメント規制を含めた対処を検討します。議論を継続したいのであれば、ご意見を投稿される際は同一のIDで行うよう徹底してください。