Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

むしろチャージャーの方が高台から狙撃するぶん位置取りは被らないと思う
ランダム要素というか、使い手が悪くないのにデメリットを被る状況ってのはストレスの元だから無くせないとは言え減らすべきってのは当然じゃない？
ジャンプの挙動で話したけども、自然現象に反する設計なんて別に無理に避ける必要性はないんだよね
ここまでデメリットが大きい以上、貫通しない理由の方が大きいと思う
貫通する弾がある以上、全部の弾を貫通させることは検討した上で却下したんだとは思うんだけど…
味方は全ての弾が貫通、敵は武器によって貫通の有無が変わる（相手の足元を塗れるかに関わってくるからね）がシステムとして丸いと思うんだ
だから納得が行ってない

スプラ1の開発当初、基本システム作った時はシューターで味方で弾が遮られるようにしたけど、他種類実装するときに単純に味方ヒットを実装しなかっただけ、実装すべき項目に上げられなかっただけで何の思想もないと思う
なんなら味方撃ちで遮られることすらなんの理由もないと思う。仮実装時にそうなっていただけでそれがずっと引き継がれている

俺も一部だけがそういう古い仕様で割を食っているのは嫌い
かと思えば対物が異常に強い新武器とかで既存のバランス完全無視するとか過去の調整をぶち壊すことは平気でやる

かなぁ…
プロのやる事だし、何かしら理由があるとは思ったんだが、やっぱそれしか説明付けられないか…
なんか釈然としないな
イカ研さんには（何も意図がないなら）もう少し詰めて考えて欲しいな…

流れとあんまり関係ありませんがチャージャーが貫通するのは貫通しないとサーモンランで弱すぎるのを救済したこととの整合性かと思ってました。初代は別に仕様としては貫通属性ありませんでしたよね。命中から1F以内の距離は貫通するみたいな話を聞いた記憶はありますが。

1ではサモランはなかったからね
サモランより先にチャーがある以上、時系列的にその理屈は通らない

え？まじ？初代貫通しなかったの!?!?
初代やったことないから知らんかった
でもまあ今回の論点は味方を貫通するかどうかだから直接は関係ないかな

>> 87604
いやだからまさにその必要性を>> 87603で説明したつもりなんだけど……
自然現象に反する仕様はそれを知らなければ予測しようがないから直感的ではなく、その仕様が当たり前になるまでやりこむプレイヤーはともかく初心者にとっては期待する挙動と結果が一致せずストレスを与える要因になる
だから自然現象に反する仕様にこそどうしてもそうせざるを得ない理由があるのであって、理由がなければ自然な仕様にするよ普通は

あと味方に弾が吸われる仕様を知っているのに味方の動き次第で吸われる余地がある位置から撃ってるならそれはプレイヤーが悪いよ
普通の武器使ってて味方が動き得る範囲に射線を通さないよう位置を変えるのって簡単なことでしょ？
チャーは機動力がない、曲射できない等の性質からポジションの自由度がなく他武器よりも立ち位置を変えるハードルが高いから貫通するようにしたんじゃないかって話

自然現象に反した物は初心者にむしろ難しいって言っているけども、弾の非貫通は初心者にとって困惑の一因になっているのでは？というちゃんとした理由がある
それとこれはマリオの話になるけど、ジャンプの際に空中で軌道を変えれるというのはむしろ初心者に配慮した設計だよ
他にも段差から落ちかけてもジャンプ出来るようにしたり、着地寸前にジャンプ入力をしてもジャンプが出来たりとかは初心者の為に配慮した側面が大きい
自然現象に反する=初心者に厳しいとはならないと思う

あと弾の貫通でチャーの立ち位置が劇的に変わるなんてことはない（はず）

まあなんかちゃんとした理由がなさそうってのは分かったからそれでいいや

いいというならこれ以上言わんけどさ、理由を説明しようとしてた人が何人かいるのに"ちゃんとした理由がなさそうってのは分かった"で締めるのめちゃくちゃ心象悪いの自覚してくれよ
それらは君にとって納得するに足る理由じゃなかったんだろうけど、それと同様に君の主張も相手を納得させるに足る内容じゃないから反論が出ていたんだってことを理解しておいてくれ

分かった、確かに態度が悪かったわ
ごめん
自然現象に反する=直感的じゃないって意見に関して、崖から少しなら飛び出していてもジャンプが可能っていう性質が初心者に厳しいとは思わないし、マリオが大人気ゲームになった理由の一因として、落ちかけてもジャンプが出来たり、ジャンプが空中で制御出来たり、着地寸前でジャンプボタンを押してもジャンプが出来ると言った、自然現象に反する初心者に優しいゲーム設計は確実に関係してる
自然現象に反する=初心者に厳しいというのは早計だ

で、その上で味方の位置取りが掴みづらい初心者こそ弾が味方に吸われるってことは邪魔になると思う
それに勘違いを誘発する点でも初心者には有害だ
初心者の為を思うなら、自然現象に沿った設計にするべきだと言うのであればまず先に初心者にとって有害な要素は排除すべきだと思う

チャーは機動力がない、曲射が出来ないという点であればスクイクよりもハイドラントや鉛筆の方が機動力がない
仮に立ち位置を問題にするならスクイクとリッターとラピエリが満たしていてダイナモと鉛筆とハイドラとスシが満たしていない要件を言ってほしい
そしてそれがなぜダイナモと鉛筆とハイドラは弾を貫通させてはいけないという結論に至るのか、そしてそれが初心者への勘違いを誘発させるリスクと、弾が味方に当たるという不快な経験を誘発するリスクを上回るかを考え、結論を話してほしい
あまりに自分の論点と違って、この文を読んでいない場合は自分の態度が悪いのは承知でミュートするつもりだから、その上で書いてほしい
自分は論破しに来てるんじゃなくて、知りたくて来てるんだ

なら少しは謙虚になれよ、お前は「自分が納得できるかどうか」しか基準がねーんだよ
初心者がどうのもお前が勝手にそう思ってるだけ、千人に聞いて統計取ったのか？
困惑する人がいる可能性がある、なんてものはリスクでもなんでもねえんだよ、逆の場合でもその可能性はあるんだわ

大前提として弾は味方に当たったら消える、それが大多数のゲームの直感的かつ現実的な仕様であり、必然的なゲームバランスなんだよ
その上で貫通するのが例外的なだけ、現実だって大砲なら貫通するわ、鉛筆が貫通しない理由なんて知らねえよ細いからじゃねえの
理由なんて何だってあり得るし必要すらない、そんなどうでもいいことに対して「リスクとリスクを考え結論を話せ」ってどんだけ傲慢なんだよ

「知りたい」って言っちゃうんなら公式発表やオフィシャル裏話はどこにもないとわかった時点で各自の予想をわいわいさせるだけの温度感に引き下がればよかったと思うんだけどねえ
解析に乗る概念ですらないのだから、公式情報がない以上は何億議論を重ねようが「知る」ことはできないのに

要約すると「敵の奥にいた姿も見えない敵から弾飛んできて死んだらゲームとしておもんなくないですか」ってとこです

はい、分かりました
これからはああいった態度は取らないようにします
それと公式からなんの情報もないことは重々承知で書いています

で、議論に関してなんだけど、まず武器種の違いに関して一切触れていないのはおかしい
仮にそれが理由だとするなら武器種の違いに関して説明が必要
スクイクが貫通持ちで鉛筆が貫通持ちでない理由にはなっていない
ちゃんと武器種について説明して欲しい
特にその理論ならチャージャーはキルタイムが速くて射程が長いのだからむしろ1番貫通してはいけない武器種のはず

まず前提として、敵の身体によって視認性が損なわれるなんてことが長時間起こり得るだろうか？と考えた時にこのような事は不可能だと思うよ
通話を活用したとしても互いの位置を合わせるなんてことはまず不可能で、考える必要性がない

で、奥の敵から攻撃された際、急に射程が伸びたなどの勘違いを生む可能性があるという話だけれども、仮にその理論なら味方に当たらないような位置から攻撃された際も同種の勘違いを生むよ？
敵に隠されて視認出来ない時間なんて長々と続くわけじゃないのだから、そもそも位置把握能力に欠けている
それにその勘違いがあったとしてもキルカメラがあるのだから分かるはず
さらに仮にそういった視認性を優先するという理由があればシェルターの傘でもインクが防がれる様になっているはず

他のゲームでも良いのだけれども敵の弾が敵の身体を貫通したことによる余程嫌な経験があったなら具体的に教えて欲しい
具体的なゲーム名を出すのは良くないのかな？
正直貫通しない理由としてはまだ全然弱いと思うけど、説得性は一番あった

お前がやってることは議論でも何でもない
自分の疑問点に関して自分では何も思いつかないからと他人に丸投げして
それに納得できないからおかしいだの説明が必要だの説明が欲しいだの駄々こねてるだけの難癖乞食

敵の身体によって視認性が損なわれるなんてことが長時間起こり得るだろうか？

0.5秒で1キルとれるゲームでなんで長時間起こる必要があるのか意味が分からないよ
潜伏からぱっと味方越しに撃って敵を倒せばそれでもう敵目線腹から出た謎の弾で死んだことになる

武器種に関してもあなた>> 87580のあたりでは興味なさそうだったのになんでそんなにこだわってるの
大元の>> 87556の疑問とは関係ない話だと思うんだけど、本来の目的を見失ってない？

なにより武器ごとの貫通設定なんて個別の恣意的な理由で決められてる可能性もあるわけで、そこからあるかもわからん統一された原則を探すのは不毛だよ
チャージャーは狙撃銃の強力なイメージの再現でデフォルトを貫通する設定にしたけど、鉛筆と竹は一確じゃないからデザイナーの解釈不一致で例外的に貫通不可にしたくなったとか理由なんていくらでも考えられる
全てを説明できる一つの理由を追い求めすぎ、このゲーム11年かけて継ぎ足し継ぎ足し武器追加してきたゲームなんだから歴史的経緯も方針転換もいろいろあるでしょうよ

これに返信はしなくていいから一旦メンタルを落ち着けてほしい
こちらも長文で絡み続けて悪かった
できれば今回のやり取りまるっと好きなAIにコピペしてなぜみんなこんな攻撃的に噛みついてくるのか相談してみてくれ
あなたにも改善点はあるよと言ってくれるはず
L3のページでは民度の高さに助けられてたけど、今のスタンスを貫き続けると多分別の面子に別の話題を振っても似たようなことが起こる
a58c4は言い過ぎだけど正直一部共感できるところはあるよ

分かった
迷惑をかけて申し訳ない

ごめん改めて読むとちょっと感情的だったかも
こちらこそ失礼しました

ごめんなんだけど、匿名掲示板を使う上でのマナー的な質問をしても良いかな…
これが感情的とか、マナー違反って言うなら無視してくれて良いんだけどさ
自分も内心議論が不毛だと思ってて、
それに途中から運営にも何かこれといった統一された方針はなかったんじゃないかと思ったんだ
だから途中で「特に理由がなさそうだかいいや」なんて言って終わらせようとしたんだよね
それは明確に態度が悪かった点だと思うから改善しようと思ってるんだけど、
今度から議論を終わらせたい時にはどの様に切り出したら良いだろうか
あと正直L3の時もそうなんだけど、自分で間違ったことは言っていないと思うんだよな
いや、周りの人が皆反対するから恐らくおかしいのは自分なんだけど、どこがおかしかったのかが本気で分からない
自分では理屈は通っていると思うのにここまで批判されるのは何故だろうか
AIにも理屈は通っているけども温度感が違うと言われてしまった
正直前回の話にも思うところはあるけども、感情的になってしまうかもしれないから抑える
AIからは匿名掲示板という環境に合っていないとも言われたよ
そこはそこまで真剣に議論する場所ではないから、場所に合っていないと
仮にそうならどういった場所が良いか、お勧めの所はないかな

色々と迷惑をかけました
ごめんなさい

謝れてる時点で本当に偉いと思います（偉そうで申し訳ない）
一般論として、批判されるときって「自論そのものの（論理的な）正否」と「コミュニケーションの不和」とで要因が分かれる印象ですね
そこをまずは切り分けたうえで、その両方にそれぞれ対処していくというのが重要かと思ってます

なぜ味方に弾が吸われるかという論点自体はみんなも食いついてるし、自分も「おっ！」と思って真剣に考えさせられたし、非常に興味深いです
ありがとう

なるほど
何分SNSの経験がそこまでないもので、参考にしようと思います
わざわざ直接的に関わりのない自分に注意してくれてありがとうございます
正直匿名掲示板だから情報が入ればそれでいいやとコミュニケーションを軽視していた側面が自分でもあるので、ちょっと気を付けます
相手も人間なので、我ながらあの言い方はなかったですね
確かに自分の意見を伝えるということに拘ってしまって排他的な空気を作ってしまう様な点は自覚があります…
あまり自分のこういった意見を外部に出すという経験が無くて、本当に悪気はないのですけども不快な思いをさせてしまったら申し訳ないです
見ず知らずの自分に対して教えてくれてありがとうございます
また、自分の拙い文章を読み解いて考えてくれてありがとうございます
助言、意見、とても助かりました
丁寧にありがとうございます

喧嘩せずに議論できるなら大いにやって欲しいところだが、投稿前に読み返して「長いな」ってなったら畳んでくれ

長文でごめんなさい
見返したら自分のは明らかに長いな…