L3リールガンのコメント欄です。
前回は射程を伸ばさずにと書きながら実際は伸びてたけど 今回はどっちだろうね
今回伸びてなかったら前回の分は何なんだよってなるから伸びるんじゃない？ 文面同じなのに実際の挙動は違いますって明らかにおかしいし
カニ歩き塗りがかなりスカスカになってる印象 ワントリガーの塗りが全然繋がらないから前に出にくくなってそう
わざわざ塗りの弱体化入れるとかどんだけ脅威に思われてんだこの武器
今のところ、飛沫塗りの大きさ自体は変わってないような印象を受けてる。少なくとも自分が塗りながら位置を変えるのに困るようなことはなかった。 ただ着弾点の塗りが小さくなったから、どんどん塗り拡げてカニを回すのはやりにくくなった。敵陣を押し返したり短射程シューター同士の射程ギリギリやり合いで相手の行動を制限しにくくなったから地味に困るかも。 一方、弾速のアップはまだ恩恵が分からん。網の上や高台の上の敵をやりやすくなった気はするけどブラシーポ効果かも。 実際に射程が伸びてるか否かはワカリマセン。
個人的にはかなり塗りきつくなったと思う(ナワバリ3分で平均100~130pは落ちてる)。ローラー相手がめちゃくちゃ無理になった(特にカロデコ)。 これまでは塗りで防げてたのがスカスカになって隙間から容易に接近される。短射程同士の打ち合いも相手の足元取れなくなってるのはっきり感じる。弾速アップは懐入り込まれたときにちょっと感じる程度。 検証したけど射程は直接エイムする分には伸びてない(曲射みたいに相手の上ねらえば3.1はぎりぎり届く?)
さらに対戦数を重ねてみたのですが、思った以上に塗りが厳しいですね。アプデ前の塗り跡のでかさが、地味に走攻守すべてに作用してたのを改めて実感しました。（意識的に塗り拡げても塗りポイントNo1を全然取りにくくなったと思います） 個人的には弾速のアップが当てやすくなったなとは思うものの失ったもののほうが大きいかもしれません 使っていて好きな武器だから、なんだかんだ今のままでも使うとは思うのですが、、、
アプデ前は例え外しても相手の足元塗りを奪うから次の3点バーストを高確率で当てられたけど、アプデ後はそれが出来なくなった。
個人的にはかなりの弱体化を感じる
L3全種熟練度10までやってL3で一番XP高いやぐさんがアプデ後にXマッチ潜ったら全種王冠帯転落寸前まで落ちて「本当に酷い」って言ってるので相当な弱体化ですね。5年ぶりに武器を持ち変えるとまで言わせるレベル。 流石に次の調整でナーフした塗り取り消さないと改悪にもほどがあるかも。
しばらく使ったけど強みが全く無くなってる 別武器持つわ
単純にスペシャルを使わせたくなかったなら、SPポイント引き上げでは許されなかったのだろうかというのが悔やまれる
擬似も無いし、塗り性能も下げたなら良い加減燃費返してくんねぇかな 前作の時に燃費下方したの忘れてそう
1発32ダメージにしてくれるのも、いいよね 疑似疑似確みたいな（笑）
塗りが弱くなって機動力がやや低下した分、無印はカーリングボムの道作り能力や敵陣塗り能力が意外と効いてくる。 Dの方も一応クイコンのお陰で足下奪う動きは一応出来るし、一番キル運用が多くてしかもスペがハンコなのでまだ噛み合ってる方(でも明らかにガチエリアでは弱くなってる) 多分一番諸々の影響が大きいのは箔なんじゃないかなぁ。イカ研が恐らく嫌っているであろうジェッパ回す運用が多かっただろうし(でもそんなに暴れてたか？)
中射程から塗ってジェッパ吐くことに関しては一番だったけど、ジェッパ持ちの中では真ん中らへんの数字だったしなぁ
アプデ前後の弾道・射程比較です。とある検証勢の方のグラフを利用しています。
アプデ前
アプデ後
なんか射程が短くなっているような… この調整もしかして、「射程を変えずに」じゃなくて「レティクル反応距離を変えずに」って調整では？レティクル反応距離はほとんど変わってないし。
【追記】 クアッドが射撃角度を上にしたときに射程が短くなりにくくなっていたので、こちらのブキも比較してみたのですが、このブキは逆で短くなりやすくなってました。 は？
比較画像は同じ角度（8°）で撮影していますが、実際（グラフ上）の短くなる角度は アプデ前：8.1°→16.8°→(以降省略) アプデ後：6.5°→13.5°→(以降省略) となっています。
イカ研は弾速の調整が下手くそになるのほんとなんやろな。
マジで？？ .52と真逆の調整したの？？？ て言うかレティクル到達f8fのまま変わってなくね？？ マジで何の強化も無く射程短くして塗り弱くしたんじゃね？？？
レティクルより近い距離は全て速くなってるし嘘はついてない
嘘はついていない(射程は変えないまま射程を短くしました)
字面だけだと訳分からなくて草
進次郎さんじょう
なんの強化もないというのは嘘と言いたかった
これ結局硬直は一切いじられてないから引き金引き終わった直後は隙だらけになるのはむしろ悪化してないか？
イカ研はL3が(アプデ前の)52やスプロより強いと思ってたってことよな もうだめです
なんか可哀そうだから「俺達はみてるよ」って意味で調整加えるか。 こいつ塗り強いからそこいじってと... よし！
L3の個性を出す為の調整とか言うならむしろ弾速落として（射程は変えずに）もっと塗り強くする方が正しかったでしょ… 塗りってこの武器の根幹と言っても間違いじゃない要素なのにそれを奪うのってむしろ無個性化を加速させただけに感じるんだけど
アプデ知って使い始めた新人さんはさておき、Xマッチ(特にエリア)で使用率下がったらイカ研もちょっとは考え直すかもというごくわずかな可能性にかけてL3を引退。 まあ元々王冠帯でも箔が各ルールで10人(同じプレイヤー含む)で他二種は同じ人が1名とかいう終わってるブキだったから変わらないだろうけど…。
強化：至近距離の弾速UP 弱化：射程ぎりぎりの弾速DOWN、射程DOWN、塗りDOWN とんでもない超絶ナーフ食らってる
s-blastが食らうはずだったナーフを間違えてl3にやっちゃったんじゃないかって位のナーフ
なぜ暴れてもいない並みブキを弱体化するのか....
xp3000に初めていったときに使ってたから相当思い入れはある武器だけど その時もカニタンクメインで戦っててお前メインカニタンクサブリールガンやんけってコメント貰ったくらいにはメインで戦ってなかったから そんな戦い方でパワー盛ってた自分にはもう使えなくなりそう
まあ少し前にspp190になったからまだギリギリシャーカーよりはカニの回転率は高そうだから弱体化されたステジャンを切って今まで以上にスペ増ガン積みしてもうしばらく頑張ってみようかなとは思う ジェッパの方もスペコラ傘クーゲルとか塗り強いのが軒並み210pだからその差でまだギリギリ回転率一位は耐えてそう？ ハンコはもう完全にスプスピで良くなった感ある
自分にとっては相当の弱体化だけどこの武器にはスペシャルの回転率以外で戦える道はないと思ってるからまだ粘ってみる
あとヒト速の乗りがよくてアク強も大事だからお世辞抜きでイカフローの恩恵のデカさはシューターの中で一番あると思った スペシャルで複数キル入れてイカフローになってようやくゲームスタートって感じがした メインは一対一はいけても一対多は苦手だから連続キルは難しいし結局スペシャルで戦うしかない
さすがにイカフロー入れさえすればミラー相手のシューターには負ける気はしなかったし スペシャルにギア割いてヒト速アク強削りがちだったからイカフローなったときの強化幅が相当でかく感じた
今までは塗ってスペシャル回すだけだったのが 今後は塗ってスペシャルでイカフロー発動して塗ってスペシャルでイカフロー延長するのがメインの戦い方になるんじゃないかな 結局個性とはナニソレオイシイノでやることは変わらん気がする
こんな変な調整いらないから3点バースト当てたら音なるようにしてくれ 1確じゃないブラスターも鳴るからいいでしょ
このメインの弱さなら一発３２ダメでも許されるのでは……？
ホットみたいに連射間隔は変えないまま硬直を減らしてほしかったな
>> 719 気のせいだったらアレなんだけどさぁ…その検証勢の人って着弾位置の塗りの範囲が減ったのをちゃんと計算に入れてるのか？
着弾位置の塗りを見て、その塗りの中心を着弾地点と考えて計算した場合『1発着弾の塗りで測定した』のか『3発着弾の塗りで測定した』のかで結果変わりそうじゃない？その上で塗りの減少が着弾時の前方への飛散塗り分から削ってるなら、塗りの先端部分が無くなって塗りの中心位置が少し後ろに後退するのは当たり前じゃないか？
アプデ前、アプデ後のどちらの計算ミスってるかはまでは分からないけど、その可能性はないの？
前提がおかしい 比較してるのはあくまでも「弾道」
719です。 あくまで検証勢の方が製作したグラフシートを使用して、弾道関連のパラメータを解析で判明した数値に私自身が変更したものになります。 つまり、アプデ後のグラフは実機の着弾地点をもとにグラフに反映してるものではないため、アプデ前と比較して単に射程が短くなっているという認識が正しいと思われます。
把握した 弾速上がって1Fあたりの飛距離伸びてるのに着弾位置を元の位置に合わせようとしてる。その結果、元は4Fから減速入ってたのにアプデ後は3Fから減速入れないと着弾位置が合わなくなってしまう状態に… だから『3Fから減速入れた結果火力減少の始まる8Fの位置がほぼ変わってない』という結果とその際に『減速入れすぎて1F早い時点で、手前に着弾する弾道になってる』…って理解したけど合ってる？
シャプマで良くね？がアプデによって決定的になったマジで可哀想な武器
このキル速に塗りだとスペシュくらい射程が無いと持つ理由がない 52と塗り性能とキル速、弾のデカさが負けてて射程も誤差レベルだからハンデとか舐めプ専用になってる
L3の射程伸ばすとH3との差別化要素が減るのがちょっとな。ダメージも上げられんし 強化するならインク消費か、それとも軽量級にするか
そもそもライト級のLなのに軽量級じゃない事実に驚く
軽量級にしてインク効率戻したらまた使うかも サブで使ってたマニュのほうが当たり判定の強化幅デカくて強いから塗り落としたならそれくらい強化しないと使う理由がない
LもHも射程0.2ラインは伸ばしていいと思う。 制限課せられてるのにプライム、52、スシ、シャプマに対して足りてないものが多すぎるし。
射程伸ばすのはバランス崩れるからできるだけ避けたいんだよな。足りないものが多いならひとつづつ足していったほうがいい
こいつﾄﾞﾙﾙｯっていう特殊な武器なのに強くないの可愛そう
今回の調整がナーフだと言われていればまだ良かった イカ研にとっては個性を際立たせる変更なんだから今後の調整にも希望が持てない
個性の調整を同じく受けたパラシェに今回インク強化が来たから、強化来るかもよ？ もしかしたらだけれどもね…
イカ研がこのブキの個性はこれだって言うならその方向での更なる強化を願うしかないんだけどさ それにしてもシャプマの劣化って言われやすいのに何で前回のシャプマと同じ方向の調整なんだろう ナーフ部分の影響が明らかにL3の方が大きいし
L3はボトルみたいに、連打が必要だけど使いこなせればシャプマの上位互換になるブキにしたいってことじゃね？ なら必要な強化は、軽量化と空中ブレ削除かな
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前回は射程を伸ばさずにと書きながら実際は伸びてたけど
今回はどっちだろうね
今回伸びてなかったら前回の分は何なんだよってなるから伸びるんじゃない？
文面同じなのに実際の挙動は違いますって明らかにおかしいし
カニ歩き塗りがかなりスカスカになってる印象
ワントリガーの塗りが全然繋がらないから前に出にくくなってそう
わざわざ塗りの弱体化入れるとかどんだけ脅威に思われてんだこの武器
今のところ、飛沫塗りの大きさ自体は変わってないような印象を受けてる。少なくとも自分が塗りながら位置を変えるのに困るようなことはなかった。
ただ着弾点の塗りが小さくなったから、どんどん塗り拡げてカニを回すのはやりにくくなった。敵陣を押し返したり短射程シューター同士の射程ギリギリやり合いで相手の行動を制限しにくくなったから地味に困るかも。
一方、弾速のアップはまだ恩恵が分からん。網の上や高台の上の敵をやりやすくなった気はするけどブラシーポ効果かも。
実際に射程が伸びてるか否かはワカリマセン。
個人的にはかなり塗りきつくなったと思う(ナワバリ3分で平均100~130pは落ちてる)。ローラー相手がめちゃくちゃ無理になった(特にカロデコ)。
これまでは塗りで防げてたのがスカスカになって隙間から容易に接近される。短射程同士の打ち合いも相手の足元取れなくなってるのはっきり感じる。弾速アップは懐入り込まれたときにちょっと感じる程度。
検証したけど射程は直接エイムする分には伸びてない(曲射みたいに相手の上ねらえば3.1はぎりぎり届く?)
さらに対戦数を重ねてみたのですが、思った以上に塗りが厳しいですね。アプデ前の塗り跡のでかさが、地味に走攻守すべてに作用してたのを改めて実感しました。（意識的に塗り拡げても塗りポイントNo1を全然取りにくくなったと思います）
個人的には弾速のアップが当てやすくなったなとは思うものの失ったもののほうが大きいかもしれません
使っていて好きな武器だから、なんだかんだ今のままでも使うとは思うのですが、、、
アプデ前は例え外しても相手の足元塗りを奪うから次の3点バーストを高確率で当てられたけど、アプデ後はそれが出来なくなった。
個人的にはかなりの弱体化を感じる
L3全種熟練度10までやってL3で一番XP高いやぐさんがアプデ後にXマッチ潜ったら全種王冠帯転落寸前まで落ちて「本当に酷い」って言ってるので相当な弱体化ですね。5年ぶりに武器を持ち変えるとまで言わせるレベル。
流石に次の調整でナーフした塗り取り消さないと改悪にもほどがあるかも。
しばらく使ったけど強みが全く無くなってる
別武器持つわ
単純にスペシャルを使わせたくなかったなら、SPポイント引き上げでは許されなかったのだろうかというのが悔やまれる
擬似も無いし、塗り性能も下げたなら良い加減燃費返してくんねぇかな
前作の時に燃費下方したの忘れてそう
1発32ダメージにしてくれるのも、いいよね
疑似疑似確みたいな（笑）
塗りが弱くなって機動力がやや低下した分、無印はカーリングボムの道作り能力や敵陣塗り能力が意外と効いてくる。
Dの方も一応クイコンのお陰で足下奪う動きは一応出来るし、一番キル運用が多くてしかもスペがハンコなのでまだ噛み合ってる方(でも明らかにガチエリアでは弱くなってる)
多分一番諸々の影響が大きいのは箔なんじゃないかなぁ。イカ研が恐らく嫌っているであろうジェッパ回す運用が多かっただろうし(でもそんなに暴れてたか？)
中射程から塗ってジェッパ吐くことに関しては一番だったけど、ジェッパ持ちの中では真ん中らへんの数字だったしなぁ
アプデ前後の弾道・射程比較です。とある検証勢の方のグラフを利用しています。
アプデ前
アプデ後
なんか射程が短くなっているような…
この調整もしかして、「射程を変えずに」じゃなくて「レティクル反応距離を変えずに」って調整では？レティクル反応距離はほとんど変わってないし。
【追記】
クアッドが射撃角度を上にしたときに射程が短くなりにくくなっていたので、こちらのブキも比較してみたのですが、このブキは逆で短くなりやすくなってました。
は？
アプデ前
アプデ後
比較画像は同じ角度（8°）で撮影していますが、実際（グラフ上）の短くなる角度は
アプデ前：8.1°→16.8°→(以降省略)
アプデ後：6.5°→13.5°→(以降省略)
となっています。
イカ研は弾速の調整が下手くそになるのほんとなんやろな。
マジで？？
.52と真逆の調整したの？？？
て言うかレティクル到達f8fのまま変わってなくね？？
マジで何の強化も無く射程短くして塗り弱くしたんじゃね？？？
レティクルより近い距離は全て速くなってるし嘘はついてない
嘘はついていない(射程は変えないまま射程を短くしました)
字面だけだと訳分からなくて草
進次郎さんじょう
なんの強化もないというのは嘘と言いたかった
これ結局硬直は一切いじられてないから引き金引き終わった直後は隙だらけになるのはむしろ悪化してないか？
イカ研はL3が(アプデ前の)52やスプロより強いと思ってたってことよな
もうだめです
なんか可哀そうだから「俺達はみてるよ」って意味で調整加えるか。
こいつ塗り強いからそこいじってと...
よし！
L3の個性を出す為の調整とか言うならむしろ弾速落として（射程は変えずに）もっと塗り強くする方が正しかったでしょ…
塗りってこの武器の根幹と言っても間違いじゃない要素なのにそれを奪うのってむしろ無個性化を加速させただけに感じるんだけど
アプデ知って使い始めた新人さんはさておき、Xマッチ(特にエリア)で使用率下がったらイカ研もちょっとは考え直すかもというごくわずかな可能性にかけてL3を引退。
まあ元々王冠帯でも箔が各ルールで10人(同じプレイヤー含む)で他二種は同じ人が1名とかいう終わってるブキだったから変わらないだろうけど…。
強化：至近距離の弾速UP
弱化：射程ぎりぎりの弾速DOWN、射程DOWN、塗りDOWN
とんでもない超絶ナーフ食らってる
s-blastが食らうはずだったナーフを間違えてl3にやっちゃったんじゃないかって位のナーフ
なぜ暴れてもいない並みブキを弱体化するのか....
xp3000に初めていったときに使ってたから相当思い入れはある武器だけど
その時もカニタンクメインで戦っててお前メインカニタンクサブリールガンやんけってコメント貰ったくらいにはメインで戦ってなかったから
そんな戦い方でパワー盛ってた自分にはもう使えなくなりそう
まあ少し前にspp190になったからまだギリギリシャーカーよりはカニの回転率は高そうだから弱体化されたステジャンを切って今まで以上にスペ増ガン積みしてもうしばらく頑張ってみようかなとは思う
ジェッパの方もスペコラ傘クーゲルとか塗り強いのが軒並み210pだからその差でまだギリギリ回転率一位は耐えてそう？
ハンコはもう完全にスプスピで良くなった感ある
自分にとっては相当の弱体化だけどこの武器にはスペシャルの回転率以外で戦える道はないと思ってるからまだ粘ってみる
あとヒト速の乗りがよくてアク強も大事だからお世辞抜きでイカフローの恩恵のデカさはシューターの中で一番あると思った
スペシャルで複数キル入れてイカフローになってようやくゲームスタートって感じがした
メインは一対一はいけても一対多は苦手だから連続キルは難しいし結局スペシャルで戦うしかない
さすがにイカフロー入れさえすればミラー相手のシューターには負ける気はしなかったし
スペシャルにギア割いてヒト速アク強削りがちだったからイカフローなったときの強化幅が相当でかく感じた
今までは塗ってスペシャル回すだけだったのが
今後は塗ってスペシャルでイカフロー発動して塗ってスペシャルでイカフロー延長するのがメインの戦い方になるんじゃないかな
結局個性とはナニソレオイシイノでやることは変わらん気がする
こんな変な調整いらないから3点バースト当てたら音なるようにしてくれ
1確じゃないブラスターも鳴るからいいでしょ
このメインの弱さなら一発３２ダメでも許されるのでは……？
ホットみたいに連射間隔は変えないまま硬直を減らしてほしかったな
>> 719
気のせいだったらアレなんだけどさぁ…その検証勢の人って着弾位置の塗りの範囲が減ったのをちゃんと計算に入れてるのか？
着弾位置の塗りを見て、その塗りの中心を着弾地点と考えて計算した場合『1発着弾の塗りで測定した』のか『3発着弾の塗りで測定した』のかで結果変わりそうじゃない？その上で塗りの減少が着弾時の前方への飛散塗り分から削ってるなら、塗りの先端部分が無くなって塗りの中心位置が少し後ろに後退するのは当たり前じゃないか？
アプデ前、アプデ後のどちらの計算ミスってるかはまでは分からないけど、その可能性はないの？
前提がおかしい
比較してるのはあくまでも「弾道」
719です。
あくまで検証勢の方が製作したグラフシートを使用して、弾道関連のパラメータを解析で判明した数値に私自身が変更したものになります。
つまり、アプデ後のグラフは実機の着弾地点をもとにグラフに反映してるものではないため、アプデ前と比較して単に射程が短くなっているという認識が正しいと思われます。
把握した
弾速上がって1Fあたりの飛距離伸びてるのに着弾位置を元の位置に合わせようとしてる。その結果、元は4Fから減速入ってたのにアプデ後は3Fから減速入れないと着弾位置が合わなくなってしまう状態に…
だから『3Fから減速入れた結果火力減少の始まる8Fの位置がほぼ変わってない』という結果とその際に『減速入れすぎて1F早い時点で、手前に着弾する弾道になってる』…って理解したけど合ってる？
シャプマで良くね？がアプデによって決定的になったマジで可哀想な武器
このキル速に塗りだとスペシュくらい射程が無いと持つ理由がない
52と塗り性能とキル速、弾のデカさが負けてて射程も誤差レベルだからハンデとか舐めプ専用になってる
L3の射程伸ばすとH3との差別化要素が減るのがちょっとな。ダメージも上げられんし
強化するならインク消費か、それとも軽量級にするか
そもそもライト級のLなのに軽量級じゃない事実に驚く
軽量級にしてインク効率戻したらまた使うかも
サブで使ってたマニュのほうが当たり判定の強化幅デカくて強いから塗り落としたならそれくらい強化しないと使う理由がない
LもHも射程0.2ラインは伸ばしていいと思う。
制限課せられてるのにプライム、52、スシ、シャプマに対して足りてないものが多すぎるし。
射程伸ばすのはバランス崩れるからできるだけ避けたいんだよな。足りないものが多いならひとつづつ足していったほうがいい
こいつﾄﾞﾙﾙｯっていう特殊な武器なのに強くないの可愛そう
今回の調整がナーフだと言われていればまだ良かった
イカ研にとっては個性を際立たせる変更なんだから今後の調整にも希望が持てない
個性の調整を同じく受けたパラシェに今回インク強化が来たから、強化来るかもよ？
もしかしたらだけれどもね…
イカ研がこのブキの個性はこれだって言うならその方向での更なる強化を願うしかないんだけどさ
それにしてもシャプマの劣化って言われやすいのに何で前回のシャプマと同じ方向の調整なんだろう
ナーフ部分の影響が明らかにL3の方が大きいし
L3はボトルみたいに、連打が必要だけど使いこなせればシャプマの上位互換になるブキにしたいってことじゃね？
なら必要な強化は、軽量化と空中ブレ削除かな