F-2Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-2A#A5_Comments
いつも迂回上昇してるんだけど99式ってどのくらいの距離で高度どれくらいの敵に投げてる?
高度1万mまで登って、高度関係なく向かってくる敵機に25〜30kmくらいで投げちゃうかな。その後はレーダー切って、タグ出てる敵にaam3で暗殺してる
開幕BVRじゃない時はもう4〜5000mでヘッドオン11kmとかの敵に投げてるかな
変なバグ除くとあまりにも環境にマッチし過ぎて逆に強くなりすぎた感あるな…。前まではミスマッチで14.0達に殲滅されてたのに
低空飛行時のF110エンジンの燃費がF100より悪いせいで燃料管理難しいな… なんでF100-PW-229を選択してくれなかったんだ…
リスク分散。F100のエンジントラブルや欠陥が出た時にF-2とF-15Jがまとめて飛行停止になったら国防の危機よ？
実際、国内での墜落事故でF2が、アメリカでの墜落事故でF15が同時に飛行停止になって、日本の防空を担うのがF4爺ちゃんだけになる事態もあったしね、リスク分散してもこれなんだから、分散させなかったらどうなっていたことか
空RB？だったら増槽＋最低燃料で基本は増槽つけっぱなし。格闘戦する時だけパージすればいいよ。格闘戦が長引くと帰りの燃料がなくなるけど、まあそんな状況になったらどの道オワリや
松島の航空際来てF-2のパイロットの人に惑星F-2の画像見せてこんなASM6発なんてホントに出来るか聞いたらやっぱり無理だってよ。ただ一人「今は」無理なんて含みある答えだったからもしかしたら何かあるのかも知れない
まぁそうよな ぶっちゃけFS-X国産案の名残みたいなもんやしな 多分F-3になればASM6発積めるかもね
「答えられない」ではなく「無理」だったの？
数人に聞いたけどことごとく「無理」でゲームですねとかこんくらい乗れば便利ですねとかそんな感じ。ただ機体の前に立ってたパイロットじゃない説明の人で形態取ってないし撃てないけどパイロン付け替えて吊すだけなら出来るかもって人も居たけど
はえー。てか航空祭の日は展示で飛ぶパイロット以外はお休みかと思いきや地上で広報してるんだね。お疲れ様やなあ
まあ吊るすだけ、なら昔あったEJにJDAMが積めるかと同じ問題よね。物理的には乗るけどシステムは対応してないし空力的な試験もしてないってやつ
🐌「AAM-4の6発は認めないけど、ASMの6発はいいよ」
ASM6発はただのロマンだけどARM6発は普通に実用的だからね
前にこのwikiで誰かが言ってた、「パイロンには載るかもしれないけど線が通ってないから無理」ってのは割と本当かもしれない？
誘導爆弾のLJDAMとJDOMってどう違うの？JDAMは打ちっぱなしが出来てLJDAMはそこにレーザーロックも出来るようになったてこと？操作方法とか違うなら解説求む
それで合ってる、基本は一緒でレーザーが照射されていれば終末誘導ができる、レーザーが無ければただのJDAMとして動く
なるほどサンクス
同時期に開発されたラファールのRBE2レーダーより探知距離も範囲角度も劣ってるのがなぁ。実物は知らんけどゲーム的には同じにしてほしいわ
F-2のレーダーって2010年代に開発されたもんなの？まあまあ新しいねんな
J/APG-2が2009年、RBE2が2012年だからだいたい同時期と言って差し支え無さそう
結構新しいねんなF-2のレーダーって2000年初期ぐらいのイメージやった
それは古い方のレーダーでしょうね
走査はJ/APGの方が早いよ。探知距離に関しては何でだろうね？RBE2よりRTモジュールの数自体は多いんだけど
15JMと比べて何故かAAM-4の誘導が上手くいかない(´・ω・｀)
SEA
そら発射母体の速度が遅いから命中率も悪くなるよ…
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毎回フランスが敵だからめっちゃ勝率低そう。性能のせいと勘違いされて13.3まで下がらないかな〜
このゲームのF-2AはAAM4よりAAM3のが強いの()
AAM4→全距離、全状況大体外れる、AAM3→後方2kmまで近づけばだいたい当たる…AAM4の使い方悪いんでしょうか
全状況大体外れるのなら運用が悪いね。MICAみたいに近距離最強！だったりファクールの遠距離最速！みたいな表立った強みはないけどARHの平均的な性能は有してるよ
アムラの射程をちょっと短くして曲がり始めるのを早くしたものだと思うといいかも
機体は良いのにマッチングで負けるのがなぁ
SBでF-2乗ってみたけどめっちゃ強いな！こいつRBよりもSB向けなのかもしれない……
SBだとHMD無しでも何とかなるし逆にSBで重要になるレーダー性能はAESAでピカイチだしでRBよりSB適性の方が高いと思う
目の前にいるたった一機の敵を全く捕捉してくれない時があるんだけど、もしかしてラファールやsu-30smよりレーダーが弱かったりする？
あああああああもおおおおぉぉぉおラファールのオ〇ニー手伝うのやだよおおおおおおシコシコ
これでもマッチング率落ちたけど、高確率でマッチングするって言うね…😅
14.3マッチだとほぼ確でフランスが敵になるのがね…知人にフランス機で分隊組んでもらったり対策はあるけどマッチめっちゃ遅くなる欠点が…
DevでF-16C-50と同じ変更(推力増加)してたけど、さらに最高速度上がるバグレポ通ってるね。F-2のフライトモデルの再現度って実際の所どうなんだろう？
飛行中の主翼？の挙動が違うとか色々とバグレポが投稿されてたような気がするけど、具体的にどんなバグレポだったかはちょっと忘れた...
それFBWの再現ってので、極低速域でピッチアップ動作をする際に昇降舵は逆にピッチダウンの方向に動くってやつじゃないん？
うーん、それだったかも？そもそもフライトモデルって「速度や加速や旋回性能」であって、主翼とか水平尾翼とか垂直尾翼の動きはフライトモデルとは別なんだっけ？(何もかもあやふや)
舵の動きもFMだし、動作方向も考慮されるよ。AoAと揚力/モーメント各係数CL,CMの乗算に比例して機体の挙動が決まる。ピッチダウン動作でピッチアップになるのを再現するなら、臨界AoA以上でCMが反転負にすれば良いと思うけど、どうだろ。ピッチ動作を反転させる意味がわからない。自動車のドリフトで前輪を曲がる方向と逆に切るのと同じなら、CMの正負は関係無い気もする
飛行中の主翼の挙動は尾翼とフラップが協調動作するみたいなレポートじゃなかった？
20㎞圏内の真正面の敵すら探知できないゴミレーダー。格下の機械式の方が先にロックして撃ってくる頃に漸く探知するレベルで使えない。レーダーが終わってるからM4がお荷物になってるけど全弾M3とかにカスタムペイロードも出来ない。文字通り格闘戦しかできない”平成の零戦”だね
君もね。
正面から勝ち合わないように高度取って上からミサイル投げてやればいいのでは？低空突でヘッドオン早撃ち勝負はHMD無いこいつじゃやりにくいでしょう。
昔F15JMで似たような事言ってた人はそもそもレーダーの走査してる場所が敵とズレてたりしたけと木は大丈夫か？最低限ボアサイトにリセットくらいは設定してて欲しいけど
当然してる。映ってたやつが急に消えたりもするしこいつもう無理
マジレスするとAI機を大量に捕捉しているからなので1回レーダーのON/OFFすると映ったりする。
ESAの弱点よねぇ…どうでもいい目標で同時補足数を食いつぶされて目の前の目標が映らないの… 現実じゃこんなに大量にいないからいいんだろうけど
いやAIはおろか味方も捕捉してないのにド正面の敵を探知しない時も確かにある。すぐ近くにいるはずなのに必死にレーダー動かしても全く映らなくて焦ってたらタグが先に表示されて「いやちゃんとそこレーダー照射したやん…」と落胆したことが何度あったことか…
「今そこスキャンしたやん・・」ってとこから敵機がスッと出てくる頻度は明らかに他の機体より高い
自分は詳しくないからよく分からんけど、「F-2Aの内部データを見るとレーダーの受信能力がF-16A並」とか前に聞いたな…
それは単に照射能力の話だから距離の話で、これはそもそも写らないねって話
何ならテストフライトのミグが映らない、映っても未だにハードロックしたら消える
エンジン出力のバフと胴体増槽の追加来たから乗ってみたけど、かなり戦いやすくなった気がする アプデ直後で14.3マッチに吸われまくるけどそれが落ち着いたら大分暴れられるかな？
アプデからAAM-3の排煙見えまくりになった気がするんだけど気のせい？
長いので畳んだ。
SBプレイヤーです。明らかに視認されやすくなってる。F-15J、課金F-2の13.0と13.3で飛んでる時、上からスパロー撃って押さえつけた後AAM-3を上からサイドオンで撃つけど今までだと撃たれたことに気づかないか、RWRの距離みて甘いプレフレア巻いてるのが大半だったけど、こちらが撃ってるのを確実に視認してフレア巻いてる時があるのでおそらく以前よりかは見やすくなってるね。(相手に日本がいると課金F-2が確定でいるので散々やられて知識がついたか。)今までが強すぎたというのもある。(特にESAレーダー+TWSのシーカースレイブ+AAM-3とのコンボで凶悪になりすぎた。)でもRBだと弱い弱い言われてるM9もSB評価だと低排煙で視認なんて簡単にできるものでもないしぐう強い。私はよく9Mを視認できずにやられてる。逆にマジック2やR-73のモクモクモーターは視認しやすくてIRCCMの特性もあってフレア大量に巻いて戦闘機動取ればかわしやすかったりしてた。それでも遠方からだと排煙見にくいし(雲などが被ってると尚更)相変わらず視認しづらいし速度乗せて上から撃てば相手は「この距離当たるの？！」ってなるから(SBロッキーキャニオンの北側:最低高度が3、4000mなので大気密度が薄く空気抵抗が少なくなって射程が伸びる。最長7km飛翔)慢心せずにしっかりサイドオンや上から被ってAAM-3の強みをしっかり活かしていこう。---］
近づかないとミサイルが当たらないけど近づくとタグでバレるというジレンマ…雲が出てないと活躍できない
昔から空RBも陸RB仕様にするか新しいゲームモードが欲しいって意見が海外でも結構多いんだけど🐌はガン無視してるんだよね……
せめてタグは3km圏内とかにしてくれるだけでも長所を活かしやすくなるんだけどね
SBでよくないか
タグの無いゲームモードならもうあるぞ。SBって言うんだけど
ミサイル避けようとして失敗して、その後ヘッドオンで撃墜して、機体が半壊したけど生き残って着陸しようとしたら失敗。そのまま戦ったほうが良かったかもしれない
せめてシーカー視線と連動してたら救いはあったんだがな、15jmの強さを再認識させてくれる機体だ。
15jmはそれはそれで機種判別できないから弾薬排除が増えるしどっちもどっちかな。
陸RBで不意に遭遇したJ-11ともつれあいながら超低速の巴戦にまで行ったけど勝っちゃった。相手AoAも起動してきたけどガンキル出来た。機動性だけはほんと一丁前
まあF-2はリミッター解除出来ないから相手がちゃんと失速起動使えたら負けてそう
コブラボタンで機首を無理に曲げてのR-73は脅威なんだけど、速度が削れ過ぎてて簡単にフレアに欺瞞されるんよね (ガンはマウスエイムだとコブラボタン中のコントロールがむず過ぎて当てれる技量あるやつほぼいない)。それに素のターンレートがMiG-29未満、ほぼ4thGENブッチぎり最弱なので単純旋回戦(2サークル)に入った瞬間に負けが確定するから (そこからコブラボタンでオーバーシュートを誘うのはワンチャンだが、冷静に対処されると本当に鴨撃ちにしかならない) DCSもWTも大体同じ評価だと思う。
サイズで見てもSu-27とF-15だけ突出してデカいし、まぁイメージ的にもね…
SBならIRSTでレーダー封止して死角に回り込む腕があればフランカー系でも格闘戦は出来るけどタグと外部視点で位置モロバレなRBだとどうしようもないな
それは奇襲であって格闘戦じゃないな笑。奇襲して有利ポジからの格闘なら抑え込める程度の機動性はある、という意味なら同意。ARBと断ったのはそういう意図
お互い認識した状態でも死角入るのは普通にあるぞ。例えばバレルロールやシザースなんかボタン一つで敵を追えるABRBなら鉄板の機動だけどSBだと敵を見失いやすい機動で相手の死角になる角度狙って切り返したりそういう技術。
GRBからASBに話がシフトしてて草。まぁFPSのASBなら負けうる要素ありってことで(それ言い出すともう何でもそうだけど)
フランカーの強みは1000km/hあたりのエネ保持だし、1000km/h付近をキープしつつ維持旋回されたらきついと思うよ。
そんな高速維持して回っても旋回半径大きすぎて内側に回られるだけだし、8,900kph以下の、一番大事なコーナースピード以下は維持旋回もレートもf-2圧勝なので…。高速域の維持旋回で僅かに上回るのはあまり意味がないし、なによりGRB含めTPS視点だと維持旋回よりレートで決まるので…
格闘戦と言わなければエネ保持は優秀で使いやすいのは確かだけどね
とりあえずみんなSBが上手ってことがよくわかりました
F-2ってRBの話してるのに自然とSBの話へと流れちゃうことが多いね
DCS行けよっていったらだめ？
RBの話って前置きしてるのにSBだと〜ってなる人多いよね。
流石にDCS行けよは違うんじゃないか？
RBでのSL稼ぎでSBをおすすめされる→まぁわかる。ABでの使い方を聞いてSBでの使い方を言われる→分からんでもない。陸RBでの不意の格闘話で相手が下手、AoA使いこなせない前提、負ける方がおかしい→あ、ハイ。DCSガーSBガー死角不意打ち奇襲ガー→???
RBでの扱い方に悩んでる人に対してRBサゲしてSB勧誘→これも分からん。F-2に限った話じゃないけど、何かを語りたい時に何かをサゲる奴が多すぎる。
上の枝についた葉1~3は曲がりなりにもSBと比較してRBだとどうなるという話をしているし、木は陸RBの話をしているのに対して空RBの話も脱線ちゃ脱線だし(だから枝2もARBならと断ってるんだし）、SBアレルギー強すぎない？
アレルギーというか人口のせいもあると思うけど、SB民だけなんよね勧誘してくるの
タグ有/無(ARB/GRB,ASB)かTPS/FPS(ARB,GRB/ASB)か、観点次第ではASBとの比較も意味があったよ。結局後者の話に落ち着いて、ASBは木の話と関係なくなっちゃったけどね
勝手にSBでは～とかDCS～って関係ないレスバ始めるの草。関係ないSBとかDCSの話がしたいなら友達とやれよ
ちょっと上の木でも「タグのないRBが欲しい」って話題にSBがあるとか言い出す奴らだぞ。勝利に貢献ガーと同じで話聞くだけ無駄
タグのないRBならSBでいいと思うけど何が気に入らなくて一人でキレてるんだろう
↑RBは三人称視点、SBは一人称視点っていう大きい違いがあるんだから、タグのないRB＝SBでいい理論は通らない
的確だな>葉3
こいつ翼脆くない？よく旋回で折るんだけど…
マジ？折れたことないからF-2は何やっても折れない機体だと思ってたわ…
ダイブしながら全力旋回とかしてるの?自分は折ったことは無いけど
水平旋回でも折れる…M4四発燃料80%ぐらいで12G維持で折れた。燃料20%ぐらいなら14Gで折れる…
モードは？F-16含めだけどRB+マウス操作だと折れるまで曲がらん
RBだね。SBでも折れた記憶がある気がする。インストラクター切ってパッドでプレイしてるからの可能性が高い…がここまで折れる機体はそうそうない。隼を思い出させる
インストラクター切ってパッド操作ってフルリアルコントロールな気がするけど、リアリスティックコントロールでもインストラクター切れたっけ？マウスの利点って失速限界とか荷重限界に合わせて舵を緩めてくれるとこにあるからなぁ。
可能なら映像が有ると良いかも。
おれもPSのパットでやってるけどリアルかシミュの設定でインストラクター切ると死ぬほど曲がるから折れやすくなるとは思うな。それが理由でおれは基本シンプルコントロールでインストラクター付きにしてる。
SBでは折れない。SBやった事無いけどwwwwwwww。さて置きRBでどんだけぶん回しても折れた事無いな。ラグの影響もあるかも。回線は大丈夫？
えぇ……
youtubeにやり方まとめたよ。逆に言えばこうでもしないと折れないが…。数年前に発見されたグリッチ(?)か仕様でまだ治ってない。所謂"舵ロック"や"Gロック"がトリムには掛からないことを利用したテク()。
初めてだからなんかミスってたら申し訳ないが、GIFで作ってみた
自分も燃料満タン、ミサイルフル搭載、速度マッハ1、SB操縦で全力横旋回を試してみたら12Gが何秒か出た後に主翼が折れたわ。マウス操縦だと10Gくらいしか出ないから気にしてなかったけど、フルパワーで旋回したら翼が折れるんだな...
燃料ミサイルフルだと11Gでも折れそう…
お〜ジョイコンだとここまでGが出るのかすげぇ!!
しかもこれ全力入力じゃないという…同条件なら13G出せる。翼はサヨナラバイバイ
自分もRBでよく折ってる。高度1000mくらいまででミサイル満載、燃料10分で増槽積んでると増槽捨て忘れてると普通に折れる。ペナルティ食らうから悲しい
・arhが少ない・格闘しようにも近づこうとしたらミサイルに落とされるこいつなにが強いの？
対水上目標
先に言われちゃった。1枝のとおり対水上目標能力は惑星屈指。搭載爆装量は当然上がいるけど対空射撃されない射程×搭載数はぶっちぎり一位、総合対艦戦闘能力で右に出るものなどいないのだ。さすが対艦番長（笑）だな！なんなら実機は4本しか積めない（らしい）ASMをなんと6本積めるバイアス仕様だぞ！！最高だな！！！何に役立つかって？対空対地？しらんYouTuberが喜ぶんじゃないの？ こんな射程現状なんの意味もないし普通にkh29とか38のが対艦強そうあっちのが爆薬量も速度も倍だし
ダグラスとかF.アダムスとかブラーヴィが陸のSAMみたくミサイルを迎撃できるようになりましたとかでもない限りKh-38のほうが強いだろうなぁ…29相手はまだ遠投性能で勝ってるけど、38相手はどこにも勝る点がない…
こやつとASM-1、2の何がやばいって、SBだとECデンマーク、ドーバー海峡で遠方から対艦ミサイルを大量に撃ってくるのもそうだけど、他機種、対地兵装と違って高度を取らなくて良いこと。長射程対地武装だと高度を上げないと射程を活かせれない。で敵迎撃機に反撃を受けるケースも多々。けどF-2と対艦ミサイルはシースキミングでガチガチの超低空を飛ぶのでマルチパスの恩恵を最大限に受けていること。どう足掻いてもレーダーミサイルの迎撃は困難だし、視認するのも小さすぎて難しいし、実質迎撃不可能の槍になっていること。射程約50kmのASM-1でも静止目標なら撃ちっぱなしで離脱できるし、ASM-2は照準ポッドで熱源の大きい艦艇を選んで撃てば長射程を活かしやすい(過剰だけど)。胴体増槽が付いたおかげで少なからず燃料に余裕を持てる状態で対艦ミサイル6発持てるという欲張りハッピーセットができるようになってタスク遂行に磨きがかかった。欠点としては巡洋艦クラスや空母には全弾撃つ気持ちで行かないと撃破できないこと。速度差や発射タイミングずらさないとミサイル同士がぶつかる事。少しでも地形が被ると地面に刺さる。艦艇の横っ腹を狙うように射点に付かなければ効果的なダメージを与えられない。ASM-2は熱源が多いと挙動が不安定になること。特に対艦戦闘中に迎撃機がこちらに迫ってくる緊張感は何よりも楽しいのでF-2Aと課金F-2持ってるみんなはSBデンマーク、ドーバー海峡をプレイしよう(露骨な勧誘)
葉2が熱く語ってくれたようにSB、それも海マップだと驚異的な威力を発揮するが裏を返せばここだけなんだよな。まぁこいつの誕生経緯を考えれば至極当然ではあるが……ASM-1,2での対艦マジで楽しいし強いから早くEJ改とF-1にもasm-1をだな……
はえぇ、SBだとそんな感じなのか…ちなみに加害は？炸薬90kgって多めに見積もっても500lb爆弾くらいの加害しかないと思うんだけど…
輸送舟艇なら一発でいける。大型輸送艦や駆逐艦クラスなら2発〜3発で撃沈可能(ただし上記の通り横っ腹じゃないと効果が出ない。)だけど当たりどころ次第では4発はいる時も。巡洋艦クラスと空母は出し惜しみなく撃ちこめ。
輸送船艇はまあそりゃそうとして、駆逐も2〜3発でいけるんだな…
AIとプレイヤーで硬さが異なるのかもしれないけど肉入りなら駆逐程度ASM-2一発で沈められるね
レーダーで相手の機種が分かるから簡単に雑魚狩り出来る。
SBにて:課金F-2でも結構翼折れるね。燃料40分スパロー×2AAM-3×4でM1高度3000mでSAS切った状態で全力クランクしたら2回目のクランクで翼へし折るくらいには全力機動に気を使う。翼下増槽つけてると尚更。
それは課金F-2板に書き込むべきでは
確かに。それはごめんなさい。武装重量でもAAM-4のが重いからツリーF-2Aだけの問題かと思ったら課金F-2Aでも同じ現象が起きたら情報は共有したいと思ってつい。
上の動画(gif)でもM3四発でやってるから実はADTWと条件変わらない
ごめん伝え方足りなくて謝らせちゃった。普通に有益な情報なのでF-2ADTWに書き込めばアッチで稼いでるプレイヤーにとって良いんではないかと思った
そういうことだったのね。お互い誤解が解けてよかったよかった…。
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いつも迂回上昇してるんだけど99式ってどのくらいの距離で高度どれくらいの敵に投げてる?
高度1万mまで登って、高度関係なく向かってくる敵機に25〜30kmくらいで投げちゃうかな。その後はレーダー切って、タグ出てる敵にaam3で暗殺してる
開幕BVRじゃない時はもう4〜5000mでヘッドオン11kmとかの敵に投げてるかな
変なバグ除くとあまりにも環境にマッチし過ぎて逆に強くなりすぎた感あるな…。前まではミスマッチで14.0達に殲滅されてたのに
低空飛行時のF110エンジンの燃費がF100より悪いせいで燃料管理難しいな… なんでF100-PW-229を選択してくれなかったんだ…
リスク分散。F100のエンジントラブルや欠陥が出た時にF-2とF-15Jがまとめて飛行停止になったら国防の危機よ？
実際、国内での墜落事故でF2が、アメリカでの墜落事故でF15が同時に飛行停止になって、日本の防空を担うのがF4爺ちゃんだけになる事態もあったしね、リスク分散してもこれなんだから、分散させなかったらどうなっていたことか
空RB？だったら増槽＋最低燃料で基本は増槽つけっぱなし。格闘戦する時だけパージすればいいよ。格闘戦が長引くと帰りの燃料がなくなるけど、まあそんな状況になったらどの道オワリや
松島の航空際来てF-2のパイロットの人に惑星F-2の画像見せてこんなASM6発なんてホントに出来るか聞いたらやっぱり無理だってよ。ただ一人「今は」無理なんて含みある答えだったからもしかしたら何かあるのかも知れない
まぁそうよな ぶっちゃけFS-X国産案の名残みたいなもんやしな 多分F-3になればASM6発積めるかもね
「答えられない」ではなく「無理」だったの？
数人に聞いたけどことごとく「無理」でゲームですねとかこんくらい乗れば便利ですねとかそんな感じ。ただ機体の前に立ってたパイロットじゃない説明の人で形態取ってないし撃てないけどパイロン付け替えて吊すだけなら出来るかもって人も居たけど
はえー。てか航空祭の日は展示で飛ぶパイロット以外はお休みかと思いきや地上で広報してるんだね。お疲れ様やなあ
まあ吊るすだけ、なら昔あったEJにJDAMが積めるかと同じ問題よね。物理的には乗るけどシステムは対応してないし空力的な試験もしてないってやつ
🐌「AAM-4の6発は認めないけど、ASMの6発はいいよ」
ASM6発はただのロマンだけどARM6発は普通に実用的だからね
前にこのwikiで誰かが言ってた、「パイロンには載るかもしれないけど線が通ってないから無理」ってのは割と本当かもしれない？
誘導爆弾のLJDAMとJDOMってどう違うの？JDAMは打ちっぱなしが出来てLJDAMはそこにレーザーロックも出来るようになったてこと？操作方法とか違うなら解説求む
それで合ってる、基本は一緒でレーザーが照射されていれば終末誘導ができる、レーザーが無ければただのJDAMとして動く
なるほどサンクス
同時期に開発されたラファールのRBE2レーダーより探知距離も範囲角度も劣ってるのがなぁ。実物は知らんけどゲーム的には同じにしてほしいわ
F-2のレーダーって2010年代に開発されたもんなの？まあまあ新しいねんな
J/APG-2が2009年、RBE2が2012年だからだいたい同時期と言って差し支え無さそう
結構新しいねんなF-2のレーダーって2000年初期ぐらいのイメージやった
それは古い方のレーダーでしょうね
走査はJ/APGの方が早いよ。探知距離に関しては何でだろうね？RBE2よりRTモジュールの数自体は多いんだけど
15JMと比べて何故かAAM-4の誘導が上手くいかない(´・ω・｀)
SEA
そら発射母体の速度が遅いから命中率も悪くなるよ…
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毎回フランスが敵だからめっちゃ勝率低そう。性能のせいと勘違いされて13.3まで下がらないかな〜
このゲームのF-2AはAAM4よりAAM3のが強いの()
AAM4→全距離、全状況大体外れる、AAM3→後方2kmまで近づけばだいたい当たる…AAM4の使い方悪いんでしょうか
全状況大体外れるのなら運用が悪いね。MICAみたいに近距離最強！だったりファクールの遠距離最速！みたいな表立った強みはないけどARHの平均的な性能は有してるよ
アムラの射程をちょっと短くして曲がり始めるのを早くしたものだと思うといいかも
機体は良いのにマッチングで負けるのがなぁ
SBでF-2乗ってみたけどめっちゃ強いな！こいつRBよりもSB向けなのかもしれない……
SBだとHMD無しでも何とかなるし逆にSBで重要になるレーダー性能はAESAでピカイチだしでRBよりSB適性の方が高いと思う
目の前にいるたった一機の敵を全く捕捉してくれない時があるんだけど、もしかしてラファールやsu-30smよりレーダーが弱かったりする？
あああああああもおおおおぉぉぉおラファールのオ〇ニー手伝うのやだよおおおおおおシコシコ
これでもマッチング率落ちたけど、高確率でマッチングするって言うね…😅
14.3マッチだとほぼ確でフランスが敵になるのがね…知人にフランス機で分隊組んでもらったり対策はあるけどマッチめっちゃ遅くなる欠点が…
DevでF-16C-50と同じ変更(推力増加)してたけど、さらに最高速度上がるバグレポ通ってるね。F-2のフライトモデルの再現度って実際の所どうなんだろう？
飛行中の主翼？の挙動が違うとか色々とバグレポが投稿されてたような気がするけど、具体的にどんなバグレポだったかはちょっと忘れた...
それFBWの再現ってので、極低速域でピッチアップ動作をする際に昇降舵は逆にピッチダウンの方向に動くってやつじゃないん？
うーん、それだったかも？そもそもフライトモデルって「速度や加速や旋回性能」であって、主翼とか水平尾翼とか垂直尾翼の動きはフライトモデルとは別なんだっけ？(何もかもあやふや)
舵の動きもFMだし、動作方向も考慮されるよ。AoAと揚力/モーメント各係数CL,CMの乗算に比例して機体の挙動が決まる。ピッチダウン動作でピッチアップになるのを再現するなら、臨界AoA以上でCMが反転負にすれば良いと思うけど、どうだろ。ピッチ動作を反転させる意味がわからない。自動車のドリフトで前輪を曲がる方向と逆に切るのと同じなら、CMの正負は関係無い気もする
飛行中の主翼の挙動は尾翼とフラップが協調動作するみたいなレポートじゃなかった？
20㎞圏内の真正面の敵すら探知できないゴミレーダー。格下の機械式の方が先にロックして撃ってくる頃に漸く探知するレベルで使えない。レーダーが終わってるからM4がお荷物になってるけど全弾M3とかにカスタムペイロードも出来ない。文字通り格闘戦しかできない”平成の零戦”だね
君もね。
正面から勝ち合わないように高度取って上からミサイル投げてやればいいのでは？低空突でヘッドオン早撃ち勝負はHMD無いこいつじゃやりにくいでしょう。
昔F15JMで似たような事言ってた人はそもそもレーダーの走査してる場所が敵とズレてたりしたけと木は大丈夫か？最低限ボアサイトにリセットくらいは設定してて欲しいけど
当然してる。映ってたやつが急に消えたりもするしこいつもう無理
マジレスするとAI機を大量に捕捉しているからなので1回レーダーのON/OFFすると映ったりする。
ESAの弱点よねぇ…どうでもいい目標で同時補足数を食いつぶされて目の前の目標が映らないの… 現実じゃこんなに大量にいないからいいんだろうけど
いやAIはおろか味方も捕捉してないのにド正面の敵を探知しない時も確かにある。すぐ近くにいるはずなのに必死にレーダー動かしても全く映らなくて焦ってたらタグが先に表示されて「いやちゃんとそこレーダー照射したやん…」と落胆したことが何度あったことか…
「今そこスキャンしたやん・・」ってとこから敵機がスッと出てくる頻度は明らかに他の機体より高い
自分は詳しくないからよく分からんけど、「F-2Aの内部データを見るとレーダーの受信能力がF-16A並」とか前に聞いたな…
それは単に照射能力の話だから距離の話で、これはそもそも写らないねって話
何ならテストフライトのミグが映らない、映っても未だにハードロックしたら消える
エンジン出力のバフと胴体増槽の追加来たから乗ってみたけど、かなり戦いやすくなった気がする アプデ直後で14.3マッチに吸われまくるけどそれが落ち着いたら大分暴れられるかな？
アプデからAAM-3の排煙見えまくりになった気がするんだけど気のせい？
長いので畳んだ。
SBプレイヤーです。明らかに視認されやすくなってる。F-15J、課金F-2の13.0と13.3で飛んでる時、上からスパロー撃って押さえつけた後AAM-3を上からサイドオンで撃つけど今までだと撃たれたことに気づかないか、RWRの距離みて甘いプレフレア巻いてるのが大半だったけど、こちらが撃ってるのを確実に視認してフレア巻いてる時があるのでおそらく以前よりかは見やすくなってるね。(相手に日本がいると課金F-2が確定でいるので散々やられて知識がついたか。)今までが強すぎたというのもある。(特にESAレーダー+TWSのシーカースレイブ+AAM-3とのコンボで凶悪になりすぎた。)でもRBだと弱い弱い言われてるM9もSB評価だと低排煙で視認なんて簡単にできるものでもないしぐう強い。私はよく9Mを視認できずにやられてる。逆にマジック2やR-73のモクモクモーターは視認しやすくてIRCCMの特性もあってフレア大量に巻いて戦闘機動取ればかわしやすかったりしてた。それでも遠方からだと排煙見にくいし(雲などが被ってると尚更)相変わらず視認しづらいし速度乗せて上から撃てば相手は「この距離当たるの？！」ってなるから(SBロッキーキャニオンの北側:最低高度が3、4000mなので大気密度が薄く空気抵抗が少なくなって射程が伸びる。最長7km飛翔)慢心せずにしっかりサイドオンや上から被ってAAM-3の強みをしっかり活かしていこう。---］
近づかないとミサイルが当たらないけど近づくとタグでバレるというジレンマ…雲が出てないと活躍できない
昔から空RBも陸RB仕様にするか新しいゲームモードが欲しいって意見が海外でも結構多いんだけど🐌はガン無視してるんだよね……
せめてタグは3km圏内とかにしてくれるだけでも長所を活かしやすくなるんだけどね
SBでよくないか
タグの無いゲームモードならもうあるぞ。SBって言うんだけど
ミサイル避けようとして失敗して、その後ヘッドオンで撃墜して、機体が半壊したけど生き残って着陸しようとしたら失敗。そのまま戦ったほうが良かったかもしれない
せめてシーカー視線と連動してたら救いはあったんだがな、15jmの強さを再認識させてくれる機体だ。
15jmはそれはそれで機種判別できないから弾薬排除が増えるしどっちもどっちかな。
陸RBで不意に遭遇したJ-11ともつれあいながら超低速の巴戦にまで行ったけど勝っちゃった。相手AoAも起動してきたけどガンキル出来た。機動性だけはほんと一丁前
まあF-2はリミッター解除出来ないから相手がちゃんと失速起動使えたら負けてそう
コブラボタンで機首を無理に曲げてのR-73は脅威なんだけど、速度が削れ過ぎてて簡単にフレアに欺瞞されるんよね (ガンはマウスエイムだとコブラボタン中のコントロールがむず過ぎて当てれる技量あるやつほぼいない)。それに素のターンレートがMiG-29未満、ほぼ4thGENブッチぎり最弱なので単純旋回戦(2サークル)に入った瞬間に負けが確定するから (そこからコブラボタンでオーバーシュートを誘うのはワンチャンだが、冷静に対処されると本当に鴨撃ちにしかならない)
DCSもWTも大体同じ評価だと思う。
サイズで見てもSu-27とF-15だけ突出してデカいし、まぁイメージ的にもね…
SBならIRSTでレーダー封止して死角に回り込む腕があればフランカー系でも格闘戦は出来るけどタグと外部視点で位置モロバレなRBだとどうしようもないな
それは奇襲であって格闘戦じゃないな笑。奇襲して有利ポジからの格闘なら抑え込める程度の機動性はある、という意味なら同意。ARBと断ったのはそういう意図
お互い認識した状態でも死角入るのは普通にあるぞ。例えばバレルロールやシザースなんかボタン一つで敵を追えるABRBなら鉄板の機動だけどSBだと敵を見失いやすい機動で相手の死角になる角度狙って切り返したりそういう技術。
GRBからASBに話がシフトしてて草。まぁFPSのASBなら負けうる要素ありってことで(それ言い出すともう何でもそうだけど)
フランカーの強みは1000km/hあたりのエネ保持だし、1000km/h付近をキープしつつ維持旋回されたらきついと思うよ。
そんな高速維持して回っても旋回半径大きすぎて内側に回られるだけだし、8,900kph以下の、一番大事なコーナースピード以下は維持旋回もレートもf-2圧勝なので…。高速域の維持旋回で僅かに上回るのはあまり意味がないし、なによりGRB含めTPS視点だと維持旋回よりレートで決まるので…
格闘戦と言わなければエネ保持は優秀で使いやすいのは確かだけどね
とりあえずみんなSBが上手ってことがよくわかりました
F-2ってRBの話してるのに自然とSBの話へと流れちゃうことが多いね
DCS行けよっていったらだめ？
RBの話って前置きしてるのにSBだと〜ってなる人多いよね。
流石にDCS行けよは違うんじゃないか？
RBでのSL稼ぎでSBをおすすめされる→まぁわかる。ABでの使い方を聞いてSBでの使い方を言われる→分からんでもない。陸RBでの不意の格闘話で相手が下手、AoA使いこなせない前提、負ける方がおかしい→あ、ハイ。DCSガーSBガー死角不意打ち奇襲ガー→???
RBでの扱い方に悩んでる人に対してRBサゲしてSB勧誘→これも分からん。F-2に限った話じゃないけど、何かを語りたい時に何かをサゲる奴が多すぎる。
上の枝についた葉1~3は曲がりなりにもSBと比較してRBだとどうなるという話をしているし、木は陸RBの話をしているのに対して空RBの話も脱線ちゃ脱線だし(だから枝2もARBならと断ってるんだし）、SBアレルギー強すぎない？
アレルギーというか人口のせいもあると思うけど、SB民だけなんよね勧誘してくるの
タグ有/無(ARB/GRB,ASB)かTPS/FPS(ARB,GRB/ASB)か、観点次第ではASBとの比較も意味があったよ。結局後者の話に落ち着いて、ASBは木の話と関係なくなっちゃったけどね
勝手にSBでは～とかDCS～って関係ないレスバ始めるの草。関係ないSBとかDCSの話がしたいなら友達とやれよ
ちょっと上の木でも「タグのないRBが欲しい」って話題にSBがあるとか言い出す奴らだぞ。勝利に貢献ガーと同じで話聞くだけ無駄
タグのないRBならSBでいいと思うけど何が気に入らなくて一人でキレてるんだろう
↑RBは三人称視点、SBは一人称視点っていう大きい違いがあるんだから、タグのないRB＝SBでいい理論は通らない
的確だな>葉3
こいつ翼脆くない？よく旋回で折るんだけど…
マジ？折れたことないからF-2は何やっても折れない機体だと思ってたわ…
ダイブしながら全力旋回とかしてるの?自分は折ったことは無いけど
水平旋回でも折れる…M4四発燃料80%ぐらいで12G維持で折れた。燃料20%ぐらいなら14Gで折れる…
モードは？F-16含めだけどRB+マウス操作だと折れるまで曲がらん
RBだね。SBでも折れた記憶がある気がする。インストラクター切ってパッドでプレイしてるからの可能性が高い…がここまで折れる機体はそうそうない。隼を思い出させる
インストラクター切ってパッド操作ってフルリアルコントロールな気がするけど、リアリスティックコントロールでもインストラクター切れたっけ？マウスの利点って失速限界とか荷重限界に合わせて舵を緩めてくれるとこにあるからなぁ。
可能なら映像が有ると良いかも。
おれもPSのパットでやってるけどリアルかシミュの設定でインストラクター切ると死ぬほど曲がるから折れやすくなるとは思うな。それが理由でおれは基本シンプルコントロールでインストラクター付きにしてる。
SBでは折れない。SBやった事無いけどwwwwwwww。さて置きRBでどんだけぶん回しても折れた事無いな。ラグの影響もあるかも。回線は大丈夫？
えぇ……
youtubeにやり方まとめたよ。逆に言えばこうでもしないと折れないが…。数年前に発見されたグリッチ(?)か仕様でまだ治ってない。所謂"舵ロック"や"Gロック"がトリムには掛からないことを利用したテク()。
初めてだからなんかミスってたら申し訳ないが、GIFで作ってみた
自分も燃料満タン、ミサイルフル搭載、速度マッハ1、SB操縦で全力横旋回を試してみたら12Gが何秒か出た後に主翼が折れたわ。マウス操縦だと10Gくらいしか出ないから気にしてなかったけど、フルパワーで旋回したら翼が折れるんだな...
燃料ミサイルフルだと11Gでも折れそう…
お〜ジョイコンだとここまでGが出るのかすげぇ!!
しかもこれ全力入力じゃないという…同条件なら13G出せる。翼はサヨナラバイバイ
自分もRBでよく折ってる。高度1000mくらいまででミサイル満載、燃料10分で増槽積んでると増槽捨て忘れてると普通に折れる。ペナルティ食らうから悲しい
・arhが少ない・格闘しようにも近づこうとしたらミサイルに落とされるこいつなにが強いの？
対水上目標
先に言われちゃった。1枝のとおり対水上目標能力は惑星屈指。搭載爆装量は当然上がいるけど対空射撃されない射程×搭載数はぶっちぎり一位、総合対艦戦闘能力で右に出るものなどいないのだ。さすが対艦番長（笑）だな！なんなら実機は4本しか積めない（らしい）ASMをなんと6本積めるバイアス仕様だぞ！！最高だな！！！何に役立つかって？対空対地？しらんYouTuberが喜ぶんじゃないの？
こんな射程現状なんの意味もないし普通にkh29とか38のが対艦強そうあっちのが爆薬量も速度も倍だしダグラスとかF.アダムスとかブラーヴィが陸のSAMみたくミサイルを迎撃できるようになりましたとかでもない限りKh-38のほうが強いだろうなぁ…29相手はまだ遠投性能で勝ってるけど、38相手はどこにも勝る点がない…
こやつとASM-1、2の何がやばいって、SBだとECデンマーク、ドーバー海峡で遠方から対艦ミサイルを大量に撃ってくるのもそうだけど、他機種、対地兵装と違って高度を取らなくて良いこと。長射程対地武装だと高度を上げないと射程を活かせれない。で敵迎撃機に反撃を受けるケースも多々。けどF-2と対艦ミサイルはシースキミングでガチガチの超低空を飛ぶのでマルチパスの恩恵を最大限に受けていること。どう足掻いてもレーダーミサイルの迎撃は困難だし、視認するのも小さすぎて難しいし、実質迎撃不可能の槍になっていること。射程約50kmのASM-1でも静止目標なら撃ちっぱなしで離脱できるし、ASM-2は照準ポッドで熱源の大きい艦艇を選んで撃てば長射程を活かしやすい(過剰だけど)。胴体増槽が付いたおかげで少なからず燃料に余裕を持てる状態で対艦ミサイル6発持てるという欲張りハッピーセットができるようになってタスク遂行に磨きがかかった。欠点としては巡洋艦クラスや空母には全弾撃つ気持ちで行かないと撃破できないこと。速度差や発射タイミングずらさないとミサイル同士がぶつかる事。少しでも地形が被ると地面に刺さる。艦艇の横っ腹を狙うように射点に付かなければ効果的なダメージを与えられない。ASM-2は熱源が多いと挙動が不安定になること。特に対艦戦闘中に迎撃機がこちらに迫ってくる緊張感は何よりも楽しいのでF-2Aと課金F-2持ってるみんなはSBデンマーク、ドーバー海峡をプレイしよう(露骨な勧誘)
葉2が熱く語ってくれたようにSB、それも海マップだと驚異的な威力を発揮するが裏を返せばここだけなんだよな。まぁこいつの誕生経緯を考えれば至極当然ではあるが……ASM-1,2での対艦マジで楽しいし強いから早くEJ改とF-1にもasm-1をだな……
はえぇ、SBだとそんな感じなのか…ちなみに加害は？炸薬90kgって多めに見積もっても500lb爆弾くらいの加害しかないと思うんだけど…
輸送舟艇なら一発でいける。大型輸送艦や駆逐艦クラスなら2発〜3発で撃沈可能(ただし上記の通り横っ腹じゃないと効果が出ない。)だけど当たりどころ次第では4発はいる時も。巡洋艦クラスと空母は出し惜しみなく撃ちこめ。
輸送船艇はまあそりゃそうとして、駆逐も2〜3発でいけるんだな…
AIとプレイヤーで硬さが異なるのかもしれないけど肉入りなら駆逐程度ASM-2一発で沈められるね
レーダーで相手の機種が分かるから簡単に雑魚狩り出来る。
SBにて:課金F-2でも結構翼折れるね。燃料40分スパロー×2AAM-3×4でM1高度3000mでSAS切った状態で全力クランクしたら2回目のクランクで翼へし折るくらいには全力機動に気を使う。翼下増槽つけてると尚更。
それは課金F-2板に書き込むべきでは
確かに。それはごめんなさい。武装重量でもAAM-4のが重いからツリーF-2Aだけの問題かと思ったら課金F-2Aでも同じ現象が起きたら情報は共有したいと思ってつい。
上の動画(gif)でもM3四発でやってるから実はADTWと条件変わらない
ごめん伝え方足りなくて謝らせちゃった。普通に有益な情報なのでF-2ADTWに書き込めばアッチで稼いでるプレイヤーにとって良いんではないかと思った
そういうことだったのね。お互い誤解が解けてよかったよかった…。