Pz.IV Hコメント欄
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Pz.IV H
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爆撃きて逃げれんってなった時にシュルツェンつければたまーに防げる
ミス 向ければ
あ、あの･･･4号君がBR下がってからだいぶ経ちましたがドイツさんの勝率は改善しましたか･･･？（正直中身の問題ならBR下げても解決にならないのでわ･･･不便だからランク3にﾓﾄﾞｼﾃ･･･）
ランク4 br6.7にすれば勝率70位行けそう
それ、勝率上がっても王虎のおかげでしょwランク3 BR4.3がちょうど良かった
F2の方が強くない？
ボトム引いたり上のBRにお供に連れてく分にはF2の方がいいね。こいつの装甲って斜めだと米75mmが弾けたり、ボフォース40mmが正面から耐えたりできるというところに価値を見出すかどうか。
ノルマンディーイベで初手チャーチル7の相手しなきゃならんのが辛いな
チャーチル3でこっちより多いパンターの相手させられてた世界大戦よりゃマシよ
心がすさんだ時に乗ると元気になれる車両ナンバーワン
たかだが3〜4両だか撃破したくらいでスコアトップになれる味方のユーゲントぶりに辟易して更に心が荒むまでセット。ドイツは圧勝か惨敗の二択しか無い
「増加装甲」の改造をつけたらつくのがT-34の履帯？なの初めて知った……カッコ良い！
WT自体久々にやったのでしばらく使い方がわからず死にまくってしまった...。駆逐戦車だと思って距離を取って運用すれば、そこそこ固い正面に同格では優秀な砲も合わさり結構強い。一方で中戦車として運用しようとすると、足回りは悪いし、砲旋回は遅いし、ある程度距離詰められたら簡単に抜けてしまう装甲だしで非常に扱いづらい。悔やむべきは、このBR帯だと狭めなマップが多いことですかね...。
自分が使うと大体の敵は貫徹できるしワンパンできて強く感じるけど敵に回すと非常に弱く感じる。一体何故なんだろうか｡
そらまぁ多少厚いとは言え垂直装甲だし、側面もたかが知れてるし
撃つタイミングさえ間違えなきゃソ連や米の曲面装甲持ち相手と違って大雑把な狙いでも砲手か砲閉鎖機つぶせるので、初手さえ取れれば処理はたやすいもの
相手と接敵する方向のカンが当たれば昼飯の角度のまま接敵できるけど、そのカンがないやつは正午か3時9時で接敵したり、砲塔が違う方向向いてて早打ち勝負に負けるからだと思うぞ。ので、木主のスキルが高いって意味でのSkill issueだな。
相手する側からしたら狙いが甘いと弾かれるから砲塔正面をうまく狙えない状況だと面倒臭くてたまらない。昔は砲性能のⅣ号、防御力のT-34、バランスのM4で三すくみだったけど今やBR下がったⅣ号が頭一つ抜けてる
キツイ書き方になるけどそれはこの子のBR下がった時にフォーラムで直々に回答されてるよ。「中身に問題がある」と…木主に問題は無いが数多の四号の中身はこれ。相手する分には中身の性能差で基本勝てるからそりゃ相手する分には弱く感じると思うよ。
ぶっちゃけコイツにチャーフィーでばったりと正面対峙した時のタフネスっぷりに手を焼いてる印象。正面100mmでこの機動力はかなりの脅威と感じる。ただ何を思っているのか側面が下手な対戦車自走砲より薄い上に側面左右が垂直じゃなくて緩めに尖っているのに車体を15度以上傾けて来るので容易に貫通出来る
いつの間にか史実通りに強化履帯と追加装甲共有出来る様になってるな、アプデで機銃や小口径弾で履帯切られにくくなったし追い風だ
だから履帯装甲部分で以前は抜けたのに無理だったのか…どおりで硬くなった訳だよ。
オストケッテンとT-34履帯の増加装甲は結構前から混載されてなかった？ウィンターケッテンとシュルツェンが択一になるIII号M/Nかオストケッテンとトーマシールドが択一になる指揮IV号､/70(A)と誤認してる訳ではない？
これもSkillIssueといえばそうなんだが、Ⅳ号はT-34やシャーマンに比べて砲塔が後部寄り+垂直装甲だから、他国に比べて車体旋回と砲塔旋回の組み合わせにクセがあって遮蔽からの飛び出し撃ちがやりにくいと感じるな。車体に角度がついたまま出ていくと、どうしても他国に比べて、車体側面晒す時間や面積がデカくなるから、無理に射撃しようとして爆散してるのをよく見る。その辺もSkillIssueの話が出るのに関係してそう
なるほどとは思ったけど、砲塔が車体中心よりの4号のほうが素直な動きをしそうな気がする。あと、飛び出す角度が横向きすぎるんじゃないかと思っていて、自分は砲身が車体角と重なるような角度で飛び出して車体回さずに撃って後退する事が多いけど、一般的でないんかね？英国戦車だと"前に後退"するしかないから割と側面さらして飛び出すけど。
m4にはスタビがあって、t-34はバリ硬サス+前寄り砲塔だから四号は早撃ち適性最下位なんよね....加えて側面装甲も1番薄くて形状も単純なんで謎弾きがほとんど起きない。四号の火力を生かそうと思ったら敵より先に発見/射撃しないといけないけど、それができる熟練者とできない初心者がこいつを使った時、戦果にとんでもない差が出るのはまぁ当たり前ではあると思う。
4号の車体は軽い角度だけど切り欠きがついているから斜めからの攻撃に弱いのも爆散の大きな要因だね。4号と同じく側面装甲が40mm未満のシャーマンでも切り欠きがないから少し車体を傾けても大丈夫って場面であっても4号は抜かれてしまうことが多い。
あと忘れちゃいけないのが砲旋回が遅めなこと。所詮BR1.3ぐらいから使われてきた４号シャーシだからね…
ダメだF2はOPだから超楽だったがこいつ全く扱えない…ソ連陸、日陸出身だと車体も砲塔もでかいのに装甲薄いときて、チームの足引っ張ってかなりメンタルにくる
昔のBR4.7や4.3時代なら分かるんだけど今のBR3.7なら追加装甲込みで砲塔はまぁ抜かれるけど車体は半分位は100mm位になるから結構弾くし薄くは無いと感じるけども…ここら辺の他国車両の主力砲弾貫徹力100前後なの結構多いし四号側の火力が高い事も合わさって撃ち合いの抜ける面積なら粗方の敵車両と互角かそれ以上な事が多い思うよ。でも撃たれない立ち回り絶対だけどね。
車体隠してもうすらデカい砲塔を抜かれて死亡の場合が多数。そして、大体が先手取っても、何故か垂直部に当ててても非貫通・跳弾or変なところばかりにあたるor加害が広がらないでやられてる。そんなに立ち回りは変えてないんだが、F2であったキルレシオ5:1がHとJになってからは1:2とゴミカス。単に本当に相性が悪いだけなのか
この子の貫徹力で垂直部で非貫通や加害が広がらないとか運が悪いとしか…俺もそういう何か不運というか上手くいかないタイミングがあるから木主もスランプというか不調なタイミングが丁度この子乗り出したタイミングと一致しちゃってるとか…？
F2のほうが機動力高いから、より戦線から遠い無警戒気味のやつを相手に出来てる説。あとはまぁ、BR上がった分練度の高いBRに吸われがちとか？
T-34も4.0になったことだしコイツを4.0、G型を3.7に上げてもいいだろ
普通にコイツもTuranⅢも4.3でいい性能してるんだよなぁ…
自分がやり始めた頃は4.3で、通用しないわけじゃないが流石に厳しいって評価だった覚え
IV号Gは1試合に1.5～2キル、IV号Jは1キル以上はやれるのにコイツだけ4試合に1キルぐらいしかできない… なんでだろ？
RB前提で書くけど、１両目で死んで敵の位置把握→２両目以降はその情報を元に動いてるからやられる率が下がるって言う典型的初心者ムーブしてるとかではない？要は「敵の動向がまだ判明してない」とか「味方主力は他所に集中してて、拠点に絡むにせよ迂回するにせよとても攻めに回れる戦力がいない」って状況なのに、戦果欲しさで攻撃的に立ち回ろうとする突っ込みすぎタイプ。硬いとか言ってる人もいるが、火力はともかくこいつもとい4号の装甲なんて当てにして強気に行ける装甲じゃない。複数の敵に正面から近距離でばったりとかになったらいよいよもうどうにもならない。２両目以降で出したら戦績改善しましたってなったら確定だと思う
返信するときは相手のコメントの左にある白丸選んでから書き込むんじゃぞー．
アドバイスありがとうございます。ABでやってるんですけど基本2、3両目で出してます… 一旦立ち回りを考えようとおもいます
こいつはKV-1正面からワンパンできるのにKV-1初期型だと貫通難しいの草生える
そりゃBRが2.3も離れてれば当たり前でしょ...あとコテハンはあんまりよく思われないからやめた方がいいよ
kv-1とこいつは同格じゃ？
4号Hは元4.7だったからな...
完全に虎H1と勘違いしてたわ、変な事言ってすいませんでした...
車体の硬い部分なら100mmあるからソ連の76mmじゃ基本そこは抜けないよ。車体なら変速機部分上の傾斜部、砲塔は基本全体的に抜けるからそこを狙おう。
ただし履帯張ってあると砲塔も割と弾かれるっていう
まあkv－１乗ってる時に一番うわってなる相手だよね
使いたての頃も割と強かったけど乗り慣れてくるといぶし銀の活躍をしてくれる。防御力は貧弱そのものだが正面装甲が案外弾くのとシュルツェンのお陰で斜め前方から見た時に車体の角が敵から見えないからかミスを誘いやすい。高い砲火力を俯角-10°と旋回砲塔で扱えるから丁寧に扱うとスコアがどんどん伸びるね。後退は少しだけモサッとしてるけどそれ以外の弱点はそんなに困らん、全体的に安定してて凄く頼もしい奴
シャーマンに乗ってた時の大敵。敵としても自分が操縦する時もそうだけど、真正面から車体の垂直部分にぶち当てても謎弾きがやたらと多い気がする。
ただしSU122、テメーはダメだ。ABでこいつの車体側面にPzGr39撃ったらなぜか弾かれたんだが
サーバーリプレイ見ると変な所に当たったりしてるぞ
榴弾撃ってたｗそりゃ抜けるわけねえわ
Ⅳ号の快速さに慣れてるせいでパンターとか虎解放しても使いこなせない…未だにお守りで入れてるⅣ号Hが一番戦果挙げてる…
戦車戦が苦手すぎてこの子使って1発も攻撃できずに死ぬことが多いんですけど、どう戦えばいいのかが全くわかりません。。。。
まずABやれ。「RBが良いと言われた」はナシだ
どこから射線通るのかとかどこから見られてるのか/見られてないのか、敵がよく通る場所や芋ポジはどこかとかがABは分かりやすいから勉強にもってこいだと思う。
ABならショボTN戦果でも3回出せるから練習に困らないしね
そうなんですね。空でRBばっかりやっていたので陸もRBでやっていましたが、ABやって勉強します
単純に疑問なんだけどここまで開発するまで何使ってたんだ？
Ⅳ号F2とかかな
一発も撃たずに死ぬってことは敵に先に見つかって撃たれてるんでしょ？つまり砲塔とか車体が露出する場所で棒立ち（ハルダウンとタレットダウン等を使い分けていない）。もしくは走りながら索敵して見落とし率増加&動いてるから目立つ。RBなら双眼鏡使ってないと索敵能力激減。あと、特に4号戦車は装甲ペラッペラなんで、砲身がこちらに向けられている場合にのこのこ撃ちに行くとすぐ死ぬ。この辺りではなかろうか
他の四号は確かにペラペラだけどこいつは正面そこそこ硬いぞ
それこそ今再販されてるKV-1Eとかには正面抜かれないんじゃなかったか。正面装甲履帯含めて95〜100mmくらいあるし
砲塔正面が相変わらず50mmだからどちらにせよ対面は避けたほうがいいけどね……
KV-1s？に一撃でやられることが多いです。なんとかダウンって言葉がもうよくわかってないので、少し勉強します。
ハルダウンは、ハル(車体)が隠れてる状態。砲塔だけ出して待ってる、つまりいつでも撃てるけどいつでも砲塔撃たれる状態。タレットダウンは、タレット(砲塔)まで隠れてる状態。すぐに撃てないけど撃たれない。この状態で双眼鏡視点を使って敵の動きを観察すると射撃チャンスが分かりやすい。
じゃあ言い出しっぺとして、手っ取り早くハルダウンとタレットダウンを体感する方法を教えよう。まずはテストドライブを起動、座標2ーＢCの坂道に前進。スタート地点寄りで地面が一部禿げてるのが目印。そこの稜線の影に隠れて、座標3ーＧ丘の上の敵戦車の方を向いてみよう。
まずは双眼鏡も照準器もどっちも地面しか見えない状態になるんだ。ここから双眼鏡を覗いたまま、ゆっくり坂を登る。敵戦車が見えたら直ちに停止。この時、照準器に切り替えて地面しか見えないなら基本的には「タレットダウン成功」。逆に照準器で敵やらなんやら「見え過ぎる状態」や三人称視点で稜線から戦車が一部分でも飛び出していたら失敗、敵からも砲塔やらなんやらが見えている。タレットダウンに成功したら、今度は照準器を覗いたままゆっくり前進、敵が見えたら停止して照準する。この時、敵戦車は必要最小限見える位置で必ず止まる。絶対に「必要最小限見える位置」で止まるんだぞ？じゃないと意味がない。これが「ハルダウン」、敵からは砲塔しか見えない。言わば最小限だけ頭や手、体を出して銃を構えているようなもので、全身を晒すより敵の照準難易度が上がるし、発見も遅れる。この際、敵戦車をうまく照準できないなら照準できる位置まで前進してみよう。たぶん丘の上に乗り上げるだろうが、それは大失敗。敵に全身晒してる自殺志願者のポーズだ。場所を少しずらしたりして、どれくらいの勾配なら有効なハルダウンやタレットダウンができるか試して、体に染み込ませる。坂道で満足したら、稜線の端っこで影から飛び出すような形でタレットダウンやハルダウンを試してみよう。坂道がない市街地なんかでは、瓦礫やら残骸やら使えるもの全部活用して、少しでも被弾率を下げる形になるが、稜線の影はその障害物の高さ、大きさの目安になるはずだ
ちなみに4号戦車は砲塔がめちゃくちゃ脆い。すぐに撃てるからとハルダウンしっぱなしも、全く同じ場所から撃ちまくるのも危ないぞ。発砲炎と発砲音は初心者の想像以上にめちゃくちゃ目立つし、敵は目の前の奴だけとは限らない。発砲したらすぐ隠れる、これが基本だ
闇雲に前線向かうと待ち伏せ裏取してる相手からしたらノコノコ現れるいい餌にされるからね、無理に前線向かわずにマップ外縁部から裏取り遊撃して来る敵に警戒しながら慌てず少しずつマスを埋める様に安全地帯を確保して前線押し上げる方がいいよ、クリアリング苦手ならプーマみたいな圧倒的な足持ってる快足車両で敵が布陣する前に陣地占領や裏取りしてポイント確保してひたすらCASするとかもあり
一発も攻撃できずに死ぬってことはどこが交戦ポイントかもわかってないだろうからまずマップに対する理解を深めた方がいいよ
四号H型まで来て…ワンパンデス頻発するくらい戦車戦が苦手…？ まさか前の所属部隊では榴弾で敵兵やら吹っ飛ばしてらっしゃった？(違)
こいつを弱いと感じるなら他の国にいって勉強してみるがいいさ
4号系は間違いなく強車輌だけど、扱い方やマップ理解、戦い方を全く知らない状態だと何も出来ずに死んじゃうのはしょうがない。せっかくwikiまで来てくれるような初心者さんなんだから、他国に行けなんて突き放さないで色々教えて
沼に沈めて逃げられないようにしてあげよう。あと何も知らんうちから弱国家乗るとマジで独りよがりな乗り方しか出来ない割に戦果まともに出せない変な乗り手の出来上がりだから勘弁して欲しい……。むしろこいつが弱いわけじゃないって学んで乗り方に気が向かないかなぁと思ったけど…
弱いと思っていませんし、そんなこと書き込んでもいないのですが… そう考えていると思われたことが悲しいです。
ボコボコにおっしゃってるけど、この子は受けに回るとゴミだからそらそうなるよとしか…先手とって初めて有用さが出る子で、４号では一番足が遅くて先手取るのに一工夫が要るタイプだし。
みなさんから色々な話が聞けてよかったです。少しずつ消化しながらプレイして、上達に繋げたいと思います。
まぁ最初なんて皆もポジションとかわからんし(自分も然り)やってやられて慣れるしかないしね。とりあえずABで味方敵の動きをマップを見ながらポジションとかを学んだり砲弾の垂れ具合とかを学んである程度慣れたらRBをやればいいと思うぞ。後はかもしれない意識を心がけると良いと思うぞ。会敵距離まで近づいたら角に敵がいるかもしれない・丘の向こうに敵が待ち伏せしているかもしれない、てゆういるかもしれないを意識して射線を切りつつ移動したり角の前で止まって確認したりしていけば大分しょぼちんせずに済むと思うぞ。射撃の時も同じで撃った・相手はこちらを見ていないのをきちんと確認して狙っていけば攻撃時のリスクも抑えられるからとりあえずは最初はチキンになってもいいから生きる事を意識して敵の隙を見て攻撃を繰り返していけば自ずとキル数も良くなってくると思うぞ。上手い人がやる攻撃的な動きは慣れてからでもいいしね
個人的には４号駆逐戦車とかの装甲が固いのでABを練習するのが死ににくくいいと思う。
俺は課金のKV-1C(5.0時代)をABで乗って装甲に頼りつつ頼りすぎない戦い方を覚えたからおすすめしたいけど、課金だから買うか買わないかは自由。
こいつ自体は普通に鬼強いんだけどこのBR帯がソ連ゲーなので陣営としては全然勝てない
Yak-9が嫌すぎる
死ぬほど理解できる、車は全然負けてないけど制空権取られてあとはお察し
ドイツが苦労するのは足の速さ位じゃない？(3.7ならプーマ居るけど)、重戦車は太っちょで対処出来るし攻撃機には一トン爆弾持ちや50ミリ、75ミリ、高貫徹のMk103持ちがいっぱい居るし対空機関砲も優秀所が3.7に揃ってるからCAS対策も万全
そりゃスペシャリストとして見れば、ドイツは優れてるやつ一杯いるんだが、欠点がデカいタイプが多いからな。対地しつつ対空みたいなことは全くできないから、受けに回るととことん弱い。しかも溶けやすいから諸兵科連合の維持も難しい
味方が溶けるかどうかはぶっちゃけCAS云々よりもしっかりとソ連の弱点抜いて倒せる程度の腕前を持ってるかだから運でしかないよ。片方を維持してたら、戦線の片割れは壊滅してBR2.0以下の車両が出てきてますが普通のBRだからね。
単体勝負にはドイツ全然勝てるんだけど、総合力でソビエトが強すぎる、本当にゲーム性崩壊してる
ソ連の弱点を抜いて倒せる腕前があっても、空からの45mmAPHEをシャットアウトすることはできんぞ…？あいつは高空に行くと性能落ちる典型的なソ連機だけど陸は基本低空戦闘だから基本Yakの独壇場、機数も基本向こうのほうが多いから数で殴られやすい、じゃあSPAAと思うかもしれんが小柄な機体と高い機動力があるせいで当てるのに一苦労、しかも複数機いるから同時攻撃とかされたらどうしようもないし、そもそもYak-9に乗ればわかるけどSPAAそのものを潰すためにヘッドオンするとかじゃない限りSPAAの弾を回避しながら戦車とかを攻撃するのは余裕なんよ
ガチそれな、しかも陸も最強クラスだからすぐSP溜まって出せるしもう単体でどうしようもないレベルでぶっ壊れてる。端的に面白くない。
何の話だろと思ったけど45mm詰んでるyak9にAPHE追加されたのかとんでもないな
そう、しかもそれが何機も襲ってくる、いくら戦車が強くてもYakの独壇場の低空で制空戦闘して勝てる機体がいるか怪しい以上はそんなのに勝てるかと言われると…(あいつ45mmに目が行きがちだけど仮にも戦闘機だからちゃんと機銃もあるんすよ)
惑星の陸にCASなんて概念がなければKV-1E地獄を味わうだけで済むんだけどな…
航空機も陸海空でBR分割されて変動するようになってなかったっけ。希釈されない陸での暴れっぷりのツケに懲罰BR刑食らうの祈ろうぜ…(フォーラムファイターになれるならソレも手だけど)
9Kなら既に陸戦RBで4.3にされてるね
陸のBR上げられてもパンターくんが無惨な姿になるだけだから…
四号H型って、計画では、車体は傾斜装甲にする予定だったらしいが、それをやったら、性能と生産効率上がってたかな？
結構な設計変更にはなるけど一枚板で済むし80㎜傾斜装甲ならそこそこ強いとは思う。もうそれパンター車体やん
3/4号「ﾇｯ」
前面の防御力は多少は変わったと思うけど、重要な砲塔はほとんど変わらない。設計が変わるから工場の設備を変えたり新しい製造マニュアル作ることになるから生産が軌道にのるまで時間がかかる。なので、IV号戦車の傾斜装甲化は廃案となった。ヘッツァーを車体にする方がまだマシ
Pz kpfw IV 9/BWで検索するとでてくるやつかな。ここまでいくんならいっそパンター砲塔乗っければと思ってしまうな。いやまあそれならいっそ車体もパンターでってなったのが史実なんだろうけど。
こいつ使ってると劣勢でも敵をボコスカやっつけて粘り強く抵抗できるが最終的に負けるって感じになることが多い気がする そういう立ち回りになってしまうのか
数の減った終盤の粘り強さは分かる。 正面切って占領し続けるほどの装甲も、早撃ちで勝ちにいけるサスも、占領して回るほどの足もないからね…どうしてもこまめに移動しつつ待ち伏せ・不意打ちスタイルになって、キルすれど占領しきれずに負ける気がする
味方が弱すぎて自分がいくら頑張っても数ですり潰されるのは稀にある。陸に限らずドイツあるあるかなぁ
コイツ乗ってると敵に拠点先入りされて自チーム側ウロついてシコシコ待ちキルして負けって流れがマジで多い。頭のせいで自分から行けないシチュが多い一方で待ちだと旋回砲塔ワンパン砲が光るから動きが駆逐っぽくなりがち。クソゲー押し付けパワームキムキのクセに真剣に試合しようと思うほどただの豆腐になるのマジでうんち
こいつが41年型T-34よりBR低いってゲルマンマネーでも献金してるの？
ドイツ乗りの腕前の賜物だよ
元々の4.3でも十分通用してたのに、ここまで下がってんだからスゲーよマジで。しかも廉価版のJ型より修理費安いしな。
廉価版で劣化版のJより安いの今初めて知ったわ。色々と滅茶苦茶だな〜…
そういえばJ型が幅広履帯と追加装甲の共用出来ないのは廉価版だからなのか運営がポカしてるのかどっちなんだろう
このままゲルマン忍法BR下げを続けてBR1～2で3号４号ティーガーがブイブイいう世界戦を見てみたい
幅広履帯（Ostketten）がシュルチェンに対応してないことがあるのは、幅広履帯があとから追加された改造で、モデルの更新も特に行ってないから。
BR下がったせいで下手糞が増えて巻き添え喰らってるわ ありえん
RBだと、もともと4.7だぜ。と言っても、最早だれも信じなさそうだな。まじで過去の負の象徴的車両。
懐かしいな。虎とか豹がいるマッチに投げ込まれてたぜ
陸独ソのみ時代はABは5.0でだいたいはT-34/85とIS-2の相手だったけど1944年バグラチオン作戦の四号戦車だと思ってキツいけど納得はしてたな
まぁそもそもその頃はバランスとか存在しないレベルで酷い状態だったから、シムとしてどうかが重要だったし…