WarThunder Wiki

推力は今アメリカにあるF-16Cと同じだから木の言ってる通り推力そのままで1t重くなるからE保持は悪くなるけど、速度乗ってる状態ならF-16より曲がるはず

おぉう・・・炭素複合材料だっけ？軽いってイメージだったからちょっと複雑な気分やね

エネルギー保持は翼形と翼面荷重で決まるが、翼面荷重はF-2の方が1,2割小さく有利。翼形は平面形に関してはクリップドデルタのF-16よりテーパー翼のF-2の方が有利(と思われる。アスペクト比が大きい方が有利)。総じてF-2の方が高速低速でも機敏と思われるけど、加速性能は大小になって然るべきかな

E保持が重量関係ないなんて聞いた事ないんだけど、翼形と翼面荷重で決まるのって旋回率とかじゃないの？どちらにせよよく曲がってくれるとは思うけど、グリペンラファールタイフーンのカナードデルタ三兄弟に勝てるかは怪しい

翼面荷重に重量が入ってるでしょ？三兄弟は話が全然変わるのでノーコメント

空力の話は複雑だからなぁ、エネルギーの保持という概念だけなら重い方が有利なわけで

旋回を維持する揚力に伴う抵抗　という話（翼面荷重=重量÷翼面積と翼型特性特性含む）と、その抵抗に打ち勝つエンジン推力という話があって、更にWTのマウスエイムだと最大AOAが高いと曲がりすぎてすぐエネルギーを失うという話があってグルグルグル。

複雑なのは翼形理論や失速等極限状態の話であって、常用レベルの近似式自体は簡単だよ。まぁ話が逸れすぎるから省略

まあスパロー6本の写真も雑板の葉の記憶なだけでちゃんと画像がでてくるか怪しいし、F-2開発当初の中距離AAMは2〜4本搭載可能って要求だったみたいだからちゃんとAAM-4を6本抱えてる写真が出てこなければ無理だろうね

スパローを6本搭載した写真は見つからなかったけど、調べてたら「スパローを外側から2番目のパイロンに搭載して地上展示されてるF-2」の写真は出てきたわ。外側から2番目のパイロンって言うのは「AAM-3とかAAM-5だけを搭載してる場所」のやつ、説明が下手ですまない...あとリンクの貼り方が分からない...

追記　AAM-4の搭載数について考察してる人たちの意見を見てる感じだと、「スパローとAAM-4の搭載は可能だけど、搭載するとフラッターが起きるからやらない」みたいな感じらしい...？

リンク

ああ、これです。ありがとうございます...

ARHが4本しか積めないならグリペンみたいに地上這えば良いって思うけど、HMD無いから近距離戦には不向きと言うね

というか要求が短距離AAMと中距離AAMは4発ずつだからな？　

別にM4が4発だとしてもM3も4発載れば別にそんなにひどくないと思うけどそうでもないんかね？

多分F-16ベースだから6発積めると思ってるんでしょ垂直尾翼以外F-16要素ないからな

F-15MJと同じ兵装で16Cなみの戦闘能力であればかなり優位に戦えるかとは思うけど、AESAの多目標同時追尾・誘導ってのがあんまり活きないよなぁ・・・

F-2がAAM-4を6発搭載して運用できる能力があるかも、ってことにロマンは感じる。

HMDがないのもある

>> 41ARHたくさん撃てなかったらレーダーが良い意味が薄れるし、現環境だと13.0のARH無しの機体がキツイ理由がキル取るためにSARH/IRHの射程に入るまでARHを掻い潜りながら詰め寄らないといけない点であって、そう考えるといくらAAM-3が優秀なIRHAAMだとしても厳しいよね。ましてHMD無いみたいだし。まあ酷くないと思うならF-15J(M)でAAM-4x4&AAM-3x4のペイロードでやってみてくれ。

だとして、今のところ6発積めて撃てるというのは事実ではなくて願望でしかないよね…。（6発積めそうという所まではこれまでの枝葉で確認できたと思うけど）🐌君が納得できるソースがあるなら投げとくに越したことはないけど。あと、ARHぶっぱしまくりたいならそれこそMJをピックすればいいわけで。

1.F-2にスパローは6発まで搭載できそう　2.スパローとAAM-4のパイロンは共通らしい、しかしAAM-4をF-2に搭載するためにはJ/ARG-1(AAM-4専用の指令装置)の搭載が必要　3.J/ARG-1はF-15Jに搭載されたのが先　4.F-15Jは胴体下にAAM-4を4発だけ搭載していて、6本運用はしていない　以上を踏まえた上で、自分は素人だからあんまり偉そうなことは言えないけど、「J/ARG-1のAAM-4の対応数が4発まで」...という可能性もある気がするんだよな。当時の主力であるF-15のスパロー搭載数は4本までだから、スパローの後継的なAAM-4もF-15に4本搭載して運用すると考えた時、仮にJ/ARG-1がAAM-4を6本まで対応できるようにしてもオーバースペックというか... 空自も「短距離ミサイルは4本、中距離ミサイルも4本」たいな方針らしいし、上にあるフラッターに関する話も「F-2に対艦ミサイルを4発、スパローを2発、短距離ミサイルを2発搭載したらフラッターが起きたので、仕方なく外側のパイロンにスパローは搭載しないことにした」みたいな話らしいから、もしF-2がスパローを6本まで運用できても、J/ARG-1のAAM-4対応数が4発までで6発は運用できないかも、みたいな可能性というか...対艦攻撃に使うF-2のためにJ/ARG-1を6発まで対応可能に開発するのだろうか？みたいな...駄文&長文になって申し訳ない。

自分なら全ての可能性を考えてプログラムするんだよなー。たとえばもし仮に敵国が攻めて来た場合、F-15とF-2で邀撃に上がる任務は当然考えられるわけで。でもその確固たる資料がみつからない・・・

F-2ならマベを積むよりも対艦ミサイルを積んで輸送艦を沈めた方が早いからなぁ...P1哨戒機ならマベを積めるんだけどね...

対艦ミサイルを対地でつかえねえかなー。うまくいけば使えそうな気もしなくはないが・・・

ASM-2なら終末誘導が赤外線だからWT的には対地もできる可能性が微レ存。ASM-2Bなら中間誘導にGPSが使えるらしいから遠くからでも無理やりぶつけることはできそう。本当に来ればね…

でも炸薬とんでもないよね？？？リスポーンポイントにスパムとか出来ちゃうかな？
弾頭もHEっぽいし。

でもASM-2が許されるとするならモデルがあってすでにgaijin内で試行錯誤したであろうgcs-1がすでに実装されてる気がするし、実装されなさそう感ある。
でもLJDAMが実装されれば十分

今回のF-5A(G)に載ってるペンギンミサイルがASM-2(無印)と同じIOG+IRだから同じような使い心地になるんかな？射程とか炸薬とかが段違いだけど…(ちなみにF-5のテストフライトで使った感じ、IOG+IRはまず地点ロックして発射後IOGで飛翔、終末段階でIR起動して突っ込むって感じだった)

>> 25弾頭重量が正確にはわからんけど多分200kg行かないくらいのAPHEだからそんなでもない

APHEかぁ・・・SAPHEかHEだったらなぁ

これは結構あると思う。RafaleやKfir C.10のAESAもその前のアプデでSu-34のPESAで試験してた感あるしね。

うまくいきゃ次のアプデでパンツリにASM-2を発射しまくるF-2の群れが見れそう！楽しみやな！

試験でASMを4本積んだ状態でAIM-7M(AAM-4)も搭載するとフラッタが発生するって判明してからは一度も搭載してない

ツリーによって得意不得意はあるんだし精密誘導兵器無いなら無いで仕方ないじゃダメだったのかなぁ

お前が良くても🐌がダメならダメ。そういうこと。

というか実際そういう結論になったからF-16AJが先に出たはず

それ南アグリペンの前で同じこと言えんの？AJは実装当初アメリカ人パイロット乗ってたし🐌くんが手抜きしたかっただけだと思うよ

>> 123別に南アグリペンはダーター没収とかされてないからな。そいう言う意味でいうと本当にかわいそうなのは瑞のグリペンAとビゲンDあたりかな。

勝手に木を乗っ取ってた。HMS無しで14.0は無いと思いたいが・・・せめて13.3くらいが妥当かなって思う。AESA ARH2本　IRCCMなしオールアスペクト2本持ってるクフィルが13.0やし。
HMSありなら14.0でも良いけど

HMD無しのF-16A OCUが13.7実装だったから13.3は流石に無いな。F-16AMもHMD無しで13.7だし。

HMS無しの代わりにレーダーを馬鹿強で実装してくれないかな。ARHを4本しか積めないし、ピーキーな感じなら14.0でも結構面白そう

雑談板の方でも言ったけどARH×4+IRCCM持ちAAM×2で通常PD、HMSなしのJF-17(CM64発1pop)が13.3なのにARH×4+IRCCM持ちAAM×4でAESA、HMSなしのF-2(CM120発2pop)も13.3は流石に無理よ。普通に13.7だと思う

というかなんで6発にこだわるのか意味がわからん　フラッターで見直しそれ以降積んでないの見ればわかるのに　あとレーダー側にミサイルオーバーライドモード付いてる

F-2乗れるならなんでもいいよ！！性能は気合と愛でなんとかするよ！！だから早く実装してくれ！！

>> 84まさにこれ。BR比でどーだこーだとかどうでもいい。実装されたら素直に喜ぶし乗る。

別に最強機体になりたいわけでもないしね。乗れたら良い。

よっぽどじゃなければSBなら何とでも活躍させれるので、とりあえずF-2飛ばしたい

それで後々色々あったのが90や10なんで、慎重になるのも理解できる

令和4年松島基地MJU-11 12の空いてるやつあるやんけ！

MJU-11/12の搭載できる場所は胴体下部のエンジン脇左右2箇所と尾翼付け根右側2箇所以外に無いように見えるんだけど隠れてるだけでどこかにあるんかな？なかったら120以上どうやって積むんやと思うけど・・・

↑3が言ってることが正しそうに思える

松島基地復興記念イベントこっちのほうがわかりやすいか

でもなぁ、たしかウォーサンダーって穴ひとつにチャフorフレアは１発しか入らないんだっけ？たしかF-16Cもカートリッジ4つでチャフorフレアが120発なんだよな...

↑そう思って消した、結局RR-180が1セット2発分だとしたらWT内の西側機もほとんどそうなってるはずだしこのゲームで実装されるとすれば120発って事になりそう

大口径CMがあるとIRミサイルを撃たれた時に大口径だとかなり躱しやすくなるから、15発だけでも良いから搭載できるようになって欲しいなー　

というか、F-2に限らずこの系統のCMランチャーの搭載機は30発毎に15発の大口径と交換できるようにならんかなぁ…。大口径30＋60発とか大口径45発＋30発とか。

>> 105RR-180とは どうやら1発で2発分(!?)らしい。しかも打ち分け可能らしい。即ちこれで全ランチャーを埋め尽くせばチャフは画像の通り最大240発。だけど、これがF-2だけのアドバンテージではないことは想像に易いな…。コイツが積めるなら同等のディスペンサー（ALE-40/45）を装備した機体なら誰でも装備できそう。特にF-16CやF-15C辺り。

gaijinがチャフフレア実装時にそんな事も考えてなかったのかなぁ、今のままだとALE-40搭載=CM量30って事で続行になりそう

こういうやつがわざわざこんな板作るんやろなあ

違いますよ。10式と同じで隔離用です。あくまでそれだけ。それ以外の意味はありません。

何も違くなくて草🤓

まあ最近あまりにもF-2関連の話題がばらまかれてたからね…

ルール厳格にしたいなら他所みたくしっかりやれって話なんよ

そうだねー多ければ多いほどいい。本数が少ないと必中を狙って大事にするあまり抱えたまま落とされがちなので6本は欲しい。外国人ユーザーのF-2に対する待望が凄いので🐌も集金兼ねてF-16と同じ6本にしてきそうな気がする

それF-15とF-16でええやん… というかF-2の要求は短距離と中距離AAM2〜4ずつ積める事だから6発はいらん　

葉2はゲーム的要求と史実の空自による要求をごっちゃにしないほうが…

ゲーム的要求というかゲームに実装されるかどうかが史実に関わってくるからなぁ

そうだね〜フランスくん運用としてMICAEM6発+IR2発はやってないね〜ミサイルは6本までだね〜

>> 133運用と仕様は違うんだよなぁ…。積めるけど積まないみたいな例あるし。

少なくとも実装提案として開発陣に渡ったときはこれだった、という参考にはなると思うが。2年経ってるので情報が古いのは事実だけど。

ｶﾞｯ

ｶﾞｯ

しとるやろがい、で終わるな。こういう時だけ雑誌を確たる証拠にするなっつー話だ

全力解説F-2そもそもな話雑誌系とかじゃないとネット上の資料だけでは無理なんだよ　表に出てこない話もある

なるほどSBでは確かに有用そうやな…

そういう話ではないと思うが…

AJアレは特例だから....

とはいえ、HMDは割と配られがちではある。最近はIR−MSLだけの手抜きが多いが…

リーク情報からF-2が消えていた...

と言うか一国の14.0(相当)で待ち望む声もそこそこある機体をTeaserに出さずに追加とかあるか？

雑談板でも言われてたけど、今回のTeaserはいつもの半分の尺だし登場機体も少なすぎるからF-2以外も含めて未完成なだけでしょと思ってる。

待ちきれなくてソワソワしてるだけだから許してくれ...

下にいるようなアホの話や

そもそも実装されてすらいない兵器の何を議論しようと言うのか、、、お願いすればその通りのスペックになる訳でもあるまいし

自分はDEVないし本鯖でいきなりサプライズ実装でも構わんで。

あれ？雑魚過ぎて14にできないぞ？正直F-2よりAAM-3のシーカー強くしてほしい

もうスーパーF-2改の改造verって事にしてHMD付けて射程が伸びた(はず)AAM-4Bを搭載するしかねぇ！！

4→4Bで射程は伸びんぞ。空力的には変わってないし

今Wiki見てきたけど距離といっても自律誘導(ピットブル)だった誤情報すまん

まーたアホが湧いた

もう消えてるけど前この板でチョッパリがどうとか言ってるやついたけど、こういう奴って必ず日本関係の板に常駐してるよな。抗日インターネット活動かな？

文字も空気も読めないガイジなだけだろ。

ホーネットはARH最大10本とかいう一歩間違えたら壊れる強みあるしまぁ今でもそんな問題はない(単に戦闘機の数増やしただけでもあるし)、F-2もそれこそDev鯖の14.0機と同じような最先端の機能使えるだろうからそれで十分やっていけるだろうし、今来なかったからってそんな悲観することは無いと思ってる(楽観) 最強クラスとはいかずとも他国と大体同じものあればまあ最悪若干不利になるぐらいだしね ファントムはまあ確かMiG-21と同時期実装だし、あの前後の時期でセンチュリー貰っても「とっととファントム寄越せや！！」ってなるだけだろうからアレで良かったかなって

具体的に何処が時間かかる機体なのか聞いてみたいわ。そんなチートみたいな性能してないし

1.レーダーを惑星でブッチギリの最強にする、2.機体性能を最強にする、3.AAM-4Bを持って登場　調整の仕方としてはこれくらいか...？　元がF-16だから、あんまり弄れないと思うけど...

F-2のって確か世界初の戦闘機用AESAじゃなかったっけ。だとしたらKfirC.10(blk60)超えは難しいんじゃないかな

1はねぇし2も16cから旋回性能少し上げただけ。120aに対する120bの様に変わらない性能で実装もあり得るぞ

というかまぁ、Bになっても飛翔性能は一緒だからね

AAM-4BはシーカーがAESAになるんだよね。...AESAクフィルに乗ったときは普通のPDレーダーとの違いがわからなかったんだけど、要するに「めっちゃ強いレーダー」ってことなんだよね？ARHミサイルのシーカーがAESAになったらロックが外れにくくなるのかな

AAM-4B追加されてもそんなに強くなさそうだな…

AAM-5がどの機体も搭載できると勘違いしててどんなに早くても9Xとかが来る一個前のアップデートじゃないと実装できない説

AAM-3積めるって提案に書いてあったやろがい！まあリークまで来てたし別にAAM-5じゃないと積めないとは思ってなさそう

AESAも横向かれたらロック外れるのは同じだし特別強いわけではないな