マジでお疲れ様だわ。ワイは3日目で見限った。歴史に残るクソイベだった
おつかれ、一日目で見限ったわクソ過ぎて
言われるほどチーター見ないけどなあ・・・
それができても一人もいらないです、stg44スナイパーは普通に強いけどね
ティーガーとかのbr5戦車は一万くらい、fgとかのbr5武器の購入から星三までの改造費用含めてこれまた一万(武器一つにつき)くらいかかるからきちんと計画的に買い物するんやで。もうすでに知ってたらすまん。
前線を1人2人で支えてる少人数制ゲームってのが一番の問題。制圧戦なんか戦車ですら利敵扱いなのにスナイパーを飼う余裕があるわけもなく。せめて20vs20なら2～3人いてもいいと思うんだけどね。
アイアンサイトが嫌いで遠距離苦手（リーエンフィールド等のリングサイトは特に）
基本的に拠点の攻防戦というゲームシステム上交戦距離は遠くても100m程度だからアイアンサイトで狙いにくいと感じるような状況があんまり無いんだよね 弱視とかなら知らん
【悲報】遠くの敵をアイアンで狙いにくいワイ異常者だった まあスコープあった方が狙いやすいけど砂分隊使うまでは行かんな。分隊に1人砂入れとくぐらいがちょうどいい
そもそも（上でも言われてる通り）そもそも近距離戦が多いのとズームできるアイアンサイトに対してスコープのメリットが薄すぎる
アイアンサイトでも普通の人が遠くを狙っても照準しやすいし見やすいから別にスコープに頼る必要性があんまりない
砂はちゃんと凸れるようにとっさにADSできる技術をつけて接近戦もできるようにしたら「少し遠くの敵も見やすいボルトアクションライフル」になるからいいよ。ただ問題はそれができるかどうかなんだよね、、、
5000稼ぐごとに進んで無制限にタスクをこなせるイベント復活して欲しい
クソイベ完遂…ハアァァァァァァ…もうDFは新しいイベントを作ろうとしなくていいよ…
このゲームってヒットボックス甘いのか200mぐらいの豆粒でもちゃんと狙えばアイアンサイトでも普通に当たるしマジでスコープいらんのよな。他のゲームみたいにヘッドショットじゃないと一撃取れないとかだったらスコープも必要だけど、そうじゃないし
そもそも交戦距離が短いというのもあるしね。よほど開けた場所でない限り距離があってもせいぜい50m程度の撃ち合いが多いからスコープが必要ない。100m以上で撃ち合うような状況はそもそも拠点から遠すぎてあまり意味がある撃ち合いにもならないし
このゲームの砂の何が弱いかって他のゲームなら他の武器と比べて相対的に大ダメージだったり一撃必殺とかのメリットがあるけど、このゲームだと歩兵達の持ってる武器がSMGを除いて大抵大ダメージだったり一撃だったりと威力面の利点がないのに、武器の威力設定が似てるRS2とかと比べると分隊AIがいるおかげで命がより軽いのに遠くをスコープなしでもしっかり視認できるほど視認性が良すぎる。 戦車とかは輪郭が背景に馴染む様な設定なのに歩兵に関しては服がそもそもあってなかったりそれを抜いても屋内の暗い場所以外だと輪郭をくっきりと感じる。
せめて逆攻めじゃなくて逆配置の順攻めなら良かったのにな。 カーヒフ洞窟やノルマンディーとかの攻守がマップ形状からしてはっきりしてるやつはそうすべきだろって毎回思う
あとこれは聞き流して欲しいんだけど、そもそも俺はグレの話なんか一言も言ってないし、反論を1晩考えてる辺りピキってるのはそっちではなかろうか？？ ID見たら一目瞭然、だから視野が狭いって言われるんだよ
カタログスペック見れば一目瞭然の強み、出来ることを挙げてこっちの方が強くない？って話をしたら「俺が上手く使えないからダメ！却下！砂の方がいいです」お前さんの方が自分の主観でしか物事を見れてないのでは？
残念だよ。対戦車ライフルやグレネードを使った君の大立ち回りがぜひ聞きたかった。
なんで自分で自分の事ヘタクソって言ってるのに、その経験が正しいと思えるのかがわからん…… 砂が活きて仕事が捗ったであろうシチュ自体がたらればの話でしょ？最初から矛盾してるのよ
いろんな銃がマズルフラッシュの改善か改悪かで見づらくなったの厳しすぎる
これ以上話しても不毛だから、とりあえずサブマ持って拠点突っ込もうぜ！(下手にテクいことやらずに脳筋フルオートでごり押した方が良いこともある。)
逆攻めだけじゃなくて制圧やら直接対決やら増やすのもやめて欲しいわ。ゲームモード選べるならまだしも現状選べんし侵攻以外のマッチ率上がって迷惑
そもそも、単発の事例だけ持ち出してスナイパーの有用性を語るのは詭弁に近いでしょ。味方の戦車が無能なら、自分で戦車乗って敵戦車や火点を潰せばいいだけの話だし、対戦車ライフルを持っていて、しかも敵の対戦車砲と機関銃の位置まで割れてるのに当てられないのは、ただの skill issueでしかないし、それに、たとえ aim が壊滅的でも機関銃の射界は限られてるから横展開してライフルで抜けば済む話で、別にスナイパーをわざわざ使う必要はないでしょ。
馬鹿でも使えるSMGに迫撃砲に戦車目白押しだからな。平生も勝ち馬に乗りたいだけの奴らが多いだろうがイベ中なら尚更ストレス無くお手軽に済ませたいのだろう
下手くそなうえに前にも出ないって何やってんの？攻撃側でしょ？
1つのマップで連合、枢軸が防衛、攻撃両方できるようにするんじゃなくて枢軸が防衛だけのマップとかにしたほうがよくない？例えばベルリンだとドイツは攻撃するルールをなくして防衛だけにするとか。ノルマンディーとかアメリカ防衛は不利すぎるし。
そ・れ・と、君のグレネード案を一晩考えて（途中2時間ぐらいは寝た）素晴らしい提案を思い付いたぞ...迫撃砲だぁ〜！なんでコイツが思い付かなかったんだろ？あ、ところでグレネード投げろとか対戦車ライフルは君の経験では劣勢状況を打開（或いはマシに）出来たから提案したの？共有して欲しいな♡
おまたせ♡何かお互いに話の趣旨の食い違いを感じたから説明しに来たぜ！まず俺はスナイパーライフルに固執してない。俺の話したい話題は出撃制限のあるビークルが頼りにならず敵がガチガチの場合、どの兵科や武器が状況を打開（あるいはマシに）出来るかって議論をしていたんだ（少なくとも自分はそのつもりだった）。以下俺がこのやり議論をどう理解してるか要約するね。まず堅牢な防御を突破するのはゲリラや狙撃での嫌がらせや後方撹乱が必要だと感じた。でも裏取りが難しいと、スナイパーライフルでの機銃破壊や砲手狙撃などで相手に圧をかけるのが得策ではないかと提案したんだ。で、近付いてグレネード投げるのは困難だったしライフルではそもそも狙い辛い距離だったし、味方は懸命に突撃してたと言いたい。だから俺はこの場合では敵が照準置いてても視認しづらい距離から撃てて、裏取りで近づく必要の無い（少ない）スナイパーライフルが良いと感じた。それと俺は君の経験だけじゃなくて俺の体験も聞いて判断して欲しかったんだ。だから自分（君ね）"だけ"の経験でモノを言わないほうが良いと言った。（多分ここででピキッたんだと思うけど、別に邪険にしてるわけじゃないよゴメンね）それと戦車の件はタラレバだし君に指摘される前に無駄だったと書いてるよ。だからこそビークルは提案してなかった。歩兵の分隊で打開する策が必要なんだ。そこで次に君から出たのが対戦車ライフルの提案だ。これもちょっと難しいと思う。だって双眼鏡でスポット出来ても結局は照準がアイアンサイトだし、自分が狙える距離だと先にエイム置いてる相手が有利（これは前のイタリアvsイギリスイベントで経験した。）対戦車ライフルは動きづらいし相手に先手すぐ取られちゃうんだよね（当たれば有効だけど難しい）。だからやっぱり視認され辛い距離から撃てて対戦車ライフルより小回りが利くスナイパーライフルがやはり有効ではないかと思う。
ｲｲｿﾞ～
低BRあるあるですな、有効な対戦車手段を持ってない初心者プレイヤーが意趣返しできる数少ない場面…… でもある程度実力がある奴なら乗り物で対抗するって言う択があるからねぇ、上でも言ったけど砂の利点とこのゲームのシステムが絶望的に噛み合ってないのが悲しい
矛盾に対するツッコミを何一つ弁解せずに議論した気になって逃げてるしょうもなさが平均的enlistedプレイヤーって感じがしてて良き お前さんが頑張らないといけない試合で勝てる道理は無いわな、視野が狭すぎる
ビジュアルなんも無いからMEC出来ないかと思えば出来るのか、しかし重大な欠点もあるしそこまでして使いたいほどでは無いな…
そういえばKV-1で双眼鏡使った榴弾狙撃してるとたまに指揮官をSRでぶち抜いてくる奴がいるがあれに関しては敵ながらナイスだと思うわ。 最前線とか拠点とか敵後方を榴弾でひたすら撃ちまくってる時双眼鏡があれば300m先でも余裕で見つけられるがそうじゃなくなるからな。 まあ既に敵の移動点とか集結点把握しちゃってて乱雑にぶちこむだけでいい時もあるけどね
アメリカじゃAPC自体拝める日が奇跡というのは置いといてまあ普通にでっけえAPCとして運用することで落ち着いたわ。 結局BR3だからM4A2あるしね
いや良いんだ。こうやってお互い議論すればより良い立ち回りとが見つけてくるはずだと思うし（どうにもならない試合があるのは、まあ...そう。）
チーターなんかほとんど見ないけどなぁ……それはともかく、高BR版対空砲追加とソ連SMGの弱体化してくれるだけでだいぶ環境良くなると思うんでさっさとアプデして欲しい、(KV1もヤベェけど取り上げるとそれはそれでソ連が可哀想なくらい弱体化しそうなので歩兵装備を弱体化して欲しい)欲を言うならドイツツリーBR3に大口径榴弾車両をですね……
競技ならまだしも娯楽でプレイしているのだから、好きな分隊、好きな兵器使うといいと思うよ。野良が集まっているなかでどうにもならない試合というのもあるし、何だかんだに目くじら立ててもストレスにしかならないと思う。（一番腹立つのは、ボケーと突っ立っている味方分隊かも。）ちなみに本当の芋というのは、戦線後方で籠っていて攻勢にも防衛にも参加しない人たちのことを言うと思う。
マジでお疲れ様だわ。ワイは3日目で見限った。歴史に残るクソイベだった
おつかれ、一日目で見限ったわクソ過ぎて
言われるほどチーター見ないけどなあ・・・
それができても一人もいらないです、stg44スナイパーは普通に強いけどね
ティーガーとかのbr5戦車は一万くらい、fgとかのbr5武器の購入から星三までの改造費用含めてこれまた一万(武器一つにつき)くらいかかるからきちんと計画的に買い物するんやで。もうすでに知ってたらすまん。
前線を1人2人で支えてる少人数制ゲームってのが一番の問題。制圧戦なんか戦車ですら利敵扱いなのにスナイパーを飼う余裕があるわけもなく。せめて20vs20なら2～3人いてもいいと思うんだけどね。
アイアンサイトが嫌いで遠距離苦手（リーエンフィールド等のリングサイトは特に）
基本的に拠点の攻防戦というゲームシステム上交戦距離は遠くても100m程度だからアイアンサイトで狙いにくいと感じるような状況があんまり無いんだよね 弱視とかなら知らん
【悲報】遠くの敵をアイアンで狙いにくいワイ異常者だった まあスコープあった方が狙いやすいけど砂分隊使うまでは行かんな。分隊に1人砂入れとくぐらいがちょうどいい
そもそも（上でも言われてる通り）そもそも近距離戦が多いのとズームできるアイアンサイトに対してスコープのメリットが薄すぎる
アイアンサイトでも普通の人が遠くを狙っても照準しやすいし見やすいから別にスコープに頼る必要性があんまりない
砂はちゃんと凸れるようにとっさにADSできる技術をつけて接近戦もできるようにしたら「少し遠くの敵も見やすいボルトアクションライフル」になるからいいよ。ただ問題はそれができるかどうかなんだよね、、、
5000稼ぐごとに進んで無制限にタスクをこなせるイベント復活して欲しい
クソイベ完遂…ハアァァァァァァ…もうDFは新しいイベントを作ろうとしなくていいよ…
このゲームってヒットボックス甘いのか200mぐらいの豆粒でもちゃんと狙えばアイアンサイトでも普通に当たるしマジでスコープいらんのよな。他のゲームみたいにヘッドショットじゃないと一撃取れないとかだったらスコープも必要だけど、そうじゃないし
そもそも交戦距離が短いというのもあるしね。よほど開けた場所でない限り距離があってもせいぜい50m程度の撃ち合いが多いからスコープが必要ない。100m以上で撃ち合うような状況はそもそも拠点から遠すぎてあまり意味がある撃ち合いにもならないし
このゲームの砂の何が弱いかって他のゲームなら他の武器と比べて相対的に大ダメージだったり一撃必殺とかのメリットがあるけど、このゲームだと歩兵達の持ってる武器がSMGを除いて大抵大ダメージだったり一撃だったりと威力面の利点がないのに、武器の威力設定が似てるRS2とかと比べると分隊AIがいるおかげで命がより軽いのに遠くをスコープなしでもしっかり視認できるほど視認性が良すぎる。 戦車とかは輪郭が背景に馴染む様な設定なのに歩兵に関しては服がそもそもあってなかったりそれを抜いても屋内の暗い場所以外だと輪郭をくっきりと感じる。
せめて逆攻めじゃなくて逆配置の順攻めなら良かったのにな。 カーヒフ洞窟やノルマンディーとかの攻守がマップ形状からしてはっきりしてるやつはそうすべきだろって毎回思う
あとこれは聞き流して欲しいんだけど、そもそも俺はグレの話なんか一言も言ってないし、反論を1晩考えてる辺りピキってるのはそっちではなかろうか？？
ID見たら一目瞭然、だから視野が狭いって言われるんだよ
カタログスペック見れば一目瞭然の強み、出来ることを挙げてこっちの方が強くない？って話をしたら「俺が上手く使えないからダメ！却下！砂の方がいいです」お前さんの方が自分の主観でしか物事を見れてないのでは？
残念だよ。対戦車ライフルやグレネードを使った君の大立ち回りがぜひ聞きたかった。
なんで自分で自分の事ヘタクソって言ってるのに、その経験が正しいと思えるのかがわからん……
砂が活きて仕事が捗ったであろうシチュ自体がたらればの話でしょ？最初から矛盾してるのよ
いろんな銃がマズルフラッシュの改善か改悪かで見づらくなったの厳しすぎる
これ以上話しても不毛だから、とりあえずサブマ持って拠点突っ込もうぜ！(下手にテクいことやらずに脳筋フルオートでごり押した方が良いこともある。)
逆攻めだけじゃなくて制圧やら直接対決やら増やすのもやめて欲しいわ。ゲームモード選べるならまだしも現状選べんし侵攻以外のマッチ率上がって迷惑
そもそも、単発の事例だけ持ち出してスナイパーの有用性を語るのは詭弁に近いでしょ。味方の戦車が無能なら、自分で戦車乗って敵戦車や火点を潰せばいいだけの話だし、対戦車ライフルを持っていて、しかも敵の対戦車砲と機関銃の位置まで割れてるのに当てられないのは、ただの skill issueでしかないし、それに、たとえ aim が壊滅的でも機関銃の射界は限られてるから横展開してライフルで抜けば済む話で、別にスナイパーをわざわざ使う必要はないでしょ。
馬鹿でも使えるSMGに迫撃砲に戦車目白押しだからな。平生も勝ち馬に乗りたいだけの奴らが多いだろうがイベ中なら尚更ストレス無くお手軽に済ませたいのだろう
下手くそなうえに前にも出ないって何やってんの？攻撃側でしょ？
1つのマップで連合、枢軸が防衛、攻撃両方できるようにするんじゃなくて枢軸が防衛だけのマップとかにしたほうがよくない？例えばベルリンだとドイツは攻撃するルールをなくして防衛だけにするとか。ノルマンディーとかアメリカ防衛は不利すぎるし。
そ・れ・と、君のグレネード案を一晩考えて（途中2時間ぐらいは寝た）素晴らしい提案を思い付いたぞ...迫撃砲だぁ〜！なんでコイツが思い付かなかったんだろ？あ、ところでグレネード投げろとか対戦車ライフルは君の経験では劣勢状況を打開（或いはマシに）出来たから提案したの？共有して欲しいな♡
おまたせ♡何かお互いに話の趣旨の食い違いを感じたから説明しに来たぜ！まず俺はスナイパーライフルに固執してない。俺の話したい話題は出撃制限のあるビークルが頼りにならず敵がガチガチの場合、どの兵科や武器が状況を打開（あるいはマシに）出来るかって議論をしていたんだ（少なくとも自分はそのつもりだった）。以下俺がこのやり議論をどう理解してるか要約するね。まず堅牢な防御を突破するのはゲリラや狙撃での嫌がらせや後方撹乱が必要だと感じた。でも裏取りが難しいと、スナイパーライフルでの機銃破壊や砲手狙撃などで相手に圧をかけるのが得策ではないかと提案したんだ。で、近付いてグレネード投げるのは困難だったしライフルではそもそも狙い辛い距離だったし、味方は懸命に突撃してたと言いたい。だから俺はこの場合では敵が照準置いてても視認しづらい距離から撃てて、裏取りで近づく必要の無い（少ない）スナイパーライフルが良いと感じた。それと俺は君の経験だけじゃなくて俺の体験も聞いて判断して欲しかったんだ。だから自分（君ね）"だけ"の経験でモノを言わないほうが良いと言った。（多分ここででピキッたんだと思うけど、別に邪険にしてるわけじゃないよゴメンね）それと戦車の件はタラレバだし君に指摘される前に無駄だったと書いてるよ。だからこそビークルは提案してなかった。歩兵の分隊で打開する策が必要なんだ。そこで次に君から出たのが対戦車ライフルの提案だ。これもちょっと難しいと思う。だって双眼鏡でスポット出来ても結局は照準がアイアンサイトだし、自分が狙える距離だと先にエイム置いてる相手が有利（これは前のイタリアvsイギリスイベントで経験した。）対戦車ライフルは動きづらいし相手に先手すぐ取られちゃうんだよね（当たれば有効だけど難しい）。だからやっぱり視認され辛い距離から撃てて対戦車ライフルより小回りが利くスナイパーライフルがやはり有効ではないかと思う。
ｲｲｿﾞ～
低BRあるあるですな、有効な対戦車手段を持ってない初心者プレイヤーが意趣返しできる数少ない場面……
でもある程度実力がある奴なら乗り物で対抗するって言う択があるからねぇ、上でも言ったけど砂の利点とこのゲームのシステムが絶望的に噛み合ってないのが悲しい
矛盾に対するツッコミを何一つ弁解せずに議論した気になって逃げてるしょうもなさが平均的enlistedプレイヤーって感じがしてて良き
お前さんが頑張らないといけない試合で勝てる道理は無いわな、視野が狭すぎる
ビジュアルなんも無いからMEC出来ないかと思えば出来るのか、しかし重大な欠点もあるしそこまでして使いたいほどでは無いな…
そういえばKV-1で双眼鏡使った榴弾狙撃してるとたまに指揮官をSRでぶち抜いてくる奴がいるがあれに関しては敵ながらナイスだと思うわ。 最前線とか拠点とか敵後方を榴弾でひたすら撃ちまくってる時双眼鏡があれば300m先でも余裕で見つけられるがそうじゃなくなるからな。 まあ既に敵の移動点とか集結点把握しちゃってて乱雑にぶちこむだけでいい時もあるけどね
アメリカじゃAPC自体拝める日が奇跡というのは置いといてまあ普通にでっけえAPCとして運用することで落ち着いたわ。 結局BR3だからM4A2あるしね
いや良いんだ。こうやってお互い議論すればより良い立ち回りとが見つけてくるはずだと思うし（どうにもならない試合があるのは、まあ...そう。）
チーターなんかほとんど見ないけどなぁ……それはともかく、高BR版対空砲追加とソ連SMGの弱体化してくれるだけでだいぶ環境良くなると思うんでさっさとアプデして欲しい、(KV1もヤベェけど取り上げるとそれはそれでソ連が可哀想なくらい弱体化しそうなので歩兵装備を弱体化して欲しい)欲を言うならドイツツリーBR3に大口径榴弾車両をですね……
競技ならまだしも娯楽でプレイしているのだから、好きな分隊、好きな兵器使うといいと思うよ。野良が集まっているなかでどうにもならない試合というのもあるし、何だかんだに目くじら立ててもストレスにしかならないと思う。（一番腹立つのは、ボケーと突っ立っている味方分隊かも。）ちなみに本当の芋というのは、戦線後方で籠っていて攻勢にも防衛にも参加しない人たちのことを言うと思う。