原神wiki

具体的にいえば「ゲーム内や他所で推奨セットとされているが、水元素付着過多の編成でない限りはカーヴェ自身が草原核を生成する事は稀で、そういった編成を組まない限りは非推奨」って一文を一番最初に記載してから今の文を載せるのはあり。教官がここでオススメされてるのはその「稀」やローテーションの最初にカーヴェ側で草原核を生成する際にバフを起動出来るからなんだよね。だから教官の方にも「効果を発動するためにはカーヴェ側で草原核を生成する必要がある」の注意書きはあった方が良いと思う。

それを加味したうえでアリだとしたまでです。理論上カーヴェが開花を起こさないことが最適ではありますが、事実としてカーヴェによる開花反応は少なからず起こります。現状最適である海染の泡ダメージと、楽園4による開花ダメージ増加分を比較したうえで、枝主ほど否定する必要はないと思います。メカニカル面でベストマッチではなくとも、実用に足るビルドです。教官にしろ、儀式中に起動できる以上にカーヴェ側の開花が一定程度起こる点は無視できないかと。そもそもコメント全体を見ても楽園カーヴェ自体を否定する意見はほぼ無いですし。元素反応の仕様上注意が必要である旨を充実させるべき、という主張自体はわかりますが、wiki内の記載として他所の情報を下げるような文章はやめておいたほうが良いと思います。

まぁ、他所の話はその通りとしても、カーヴェに楽園持たせるのは否定的な意見のが多いよ。「分からんけど持たせてる」人は居るみたいだけど。カーヴェ水2〜3なら分かるんだけど、草2水2だとカーヴェがタイミング良く上手く付着出来て2〜3回(シミュ上でも6秒に1回)なんだけど(編成と場合によっちゃ0も普通にある)、本当に教官海染と比較してそんなに差出ないもんなの？少なくとも2セット効果分はあるとはいえキメラの方が有用そうな気がするけど。

ダメージ計算はやってませんよという前提で話しちゃうけど、数秒〜10秒に1〜2発のダメージアップに期待する楽園絶歌より、数秒〜10秒に一回でも起こればその後8秒間チーム全員バフする教官の方がかなり分があるように見えます。

たとえば草下地になりやすいカーヴェ/ナヒーダ/ニィロウ/行秋でgcsimにかけてみると、行秋の1/7、10%強の開花はカーヴェが起こしています。下地で言うと、草:水=8:2。ためしにカーヴェの聖遺物のみ変えてみると、熟知3海染がdps69,600に対し、教官が68,700、楽園が67,600、ちなみに治癒冠海染で67,500です。dps2,000の差を大きいと見るか小さいと見るかは個人の感覚ですが、熱心に否定するほどの差ではないと自分は考えます。枝主はようするに楽園カーヴェを否定したいのだと推察しますが、開花ダメージに特化したビルドとして成立している以上、wikiに記載する理由はあると思います。少なくとも行秋とカーヴェ両方に楽園を持たせるような選択肢がある以上、修正前のようにあえて「相方向け」としてカーヴェの装備候補から除外する必要はないはず。「カーヴェにとって海染や教官よりも楽園が適している」だとかそういう主張をしたい訳ではなく、記事の書き方としてはそういうふうになっているはずです。

楽園4は組めるけど海染は持っていません、なんて人に楽園4ダメ！　熟知2熟知2にしなさい！　と言うほどでもないと思うので今の書き方でいいと思うよ　このwikiの要注意遺物ってシールダーに逆飛び4とかトーマに千岩4とか、そのくらい無意味な場合の記載だったはずだし

物理型が載ってるくらいだしね
教官とかはどのくらいの頻度でカーヴェが草原核を生めるかの補足情報があるとより丁寧になると思う

楽園ニィロウみたいにデメリットが多い訳ではないし、全否定したいわけじゃないよ。「カーヴェ自身が一番デカい開花ダメージ出す」には楽園になるわけだし。ただ結局それってロマンビルドな訳で、だから元々下に置いてあったわけだし。単純にわざわざ上に持ってくるなら「カーヴェが出す開花ダメージは上げられるので有用そうに見えるが、そもそもカーヴェ側で開花を起こす頻度自体は少ないので要注意」って書いた方が良いんじゃない？って主張をしてるだけだよ。それだけ勘違いしてる人も多いわけだし。

下に置いてあったのは楽園ニィロウの解説を参考していたと記憶していて、カーヴェの場合はニィロウほどデメリットがないのなら上に載せても良いと思います。ひとまず記載順自体は今のままで、開花頻度の面で注意が必要な旨を注釈する方向で調整を進めます。「カーヴェが開花を起こしやすいため楽園がおすすめ」という誤った認識にどうアプローチするかが主題でしょうか。

スキルと重複しちゃう説明になっちゃうけど「前提として、カーヴェのスキル・爆発・完凸効果で開花を起こしたとしても、カーヴェ自身のレベルや元素熟知は他キャラが生成した草原核のダメージに影響を与えない。これは楽園の4セット効果も同様である点は注意。」ぐらいしっかり書いたほうが良いのかもしれない。自分もナシ寄りって書いちゃったから誤解招いたけど、少なくとも2セットの熟知はカーヴェに合うし、4セット効果も素熟知500あれば0層(開花ダメ+40%)の段階で熟知2セットx2と同じダメージになるっぽいし、使い方次第では腐るわけじゃないから選択肢として乗せとくには全然良いと思う。上手くやれば2ローテ目以降もバフ継続出来なくはないしね。

西風の武器効果発動を狙うための採用、という記載だったのでとりあえず削除してあります。激開花はここの記載だと激化系のほうにまとめられてるので、どの形が良いですかね。編成欄に落下型を載せて、そっちで軽く触れるとかでも良い気はします。

閑雲フリーナ以前の記述はいずれにせよ修正する必要がありそうですね。分類は悩ましいですが、個人的には編成欄落ちではなく聖遺物欄に記載したほうが親切だと思います。閑雲を使わずにカーヴェで殴りたい場合（それ自体がニッチな需要ですが物理型も載っているので……）もファントムハンターが有力な回答になる筈ですし。

元の記述から西風の部分を削除して運用の目的と注意を書き加える形でファントムハンターを再挿入しました。また分類についてはコメントログにあるように激開花では深林＞ファントムハンターになりやすいことと、そもそも開花・烈開花での自傷回復と相性が良いことから元の通り開花系編成の末尾にしました。閑雲に関しては編成例などで触れるべきと思われるのと、ファントムハンターの運用自体は別にベネット・夜蘭・ナヒーダなどでも可能（DPS的に優位というわけではない）なので特に記述していません。問題があれば再削除などをお願いします。

金メッキにしろ楽園にしろカーヴェ自身の作った草原核にしか効果がないのにPT全体で見ると水キャラ側が開花を起こしやすいからPTDPSへの影響が少なくなるのはこのページの記載から読み取れるし枝主さんの考える読み違えは起きてないはずです(多分…)。上の木の流れとは別にカーヴェ本人での最大開花ダメージ目指すなら金メッキと楽園でどのくらい差があるのかと思っただけなんだ。木の文が色々言葉足りてなかった、申し訳ない

楽園4層時(開花ダメバフ+80%)とメッキ他元素3人(熟知+150)時のダメージ差はそこまで差はないと思う。開花ダメバフが58.4%+60%あるけど、熟知も96+100があるしね。シミュに外部からのバフ無し。武器は西風、メイン熟知x3で突っ込んで比較したら楽園の方が3.3%高い結果になった。

丁寧にありがとう。やっぱりあんま差は出ないんだねえ…

ニィロウと一緒でないと使うのが難しいのかな…と勝手に思っていたので教えてくださって有難いです…超開花や烈開花でも使ってみます！
ログ遡って拝見してきたところ、相方の草キャラにナヒーダが良さそうだったので次の復刻が来た際引こうと思います！

カーヴェニィロウの相性善し悪しはどっちも正しかったんですね…！丁寧な説明ありがとうございます！
カーヴェを使う為にニィロウ引くか迷っていたのですが、ニィロウ復刻が来たら引くことにします…！

横からすみません！閑雲フリーナ編成でカーヴェ使う際のもう1枠は草で大丈夫でしょうか？草反応捨てて別元素の方が良いですか？フリーナ無凸閑雲2凸です。カーヴェは復刻が全然来ないせいでまだ4凸止まりですが復刻来たら完凸させます。

カーヴェはファントム固定として深林ナヒーダが無難だと思うけど深林持たせられるキャラならなんでも良い気はする。なんなら閑雲かフリーナに深林持たせる手もなくはないし。

ありがとうございます！普段カーヴェを2凸森林白朮先生と組ませてるのでそのままでも行けそうですね。あまり使ってないのですが無凸ナヒーダもいるのでどちらがいいか試してみます。閑雲に森林だと残り枠は雷が無難ですかね…？

行秋は付着頻度が高いから下地側になりがちやしあんま熟知盛らなくても機能するんじゃないかな、ナヒーダ採用してるとかじゃなければ。多分使われてないのは防御面で行秋を採用するよりそこ白朮にして夜蘭入れた方が火力出るからじゃないか？

推しだからカーヴェを使いたいってのを一旦置いておくとして、豊穣開花でカーヴェ行秋を採用する利点って「表に出るタンク役のカーヴェが耐久面に優れるからヒーラーが必須ではなく、その枠にナヒーダなどの攻撃的なメンバーを採用しやすい」、「豊穣開花の中では比較的単体ボス・少数の精鋭敵向き」なことだと思っていて、それを踏まえると編成はカーヴェニィロウ行秋ナヒーダとかになる。そうなると熟知特化にするべきは行秋で聖遺物の付け替えが手間。もちろん夜蘭や白朮採用も大いにアリなんだけど前述の「カーヴェを積極採用する理由」について考えるとそれならそもそもカーヴェ行秋じゃなくて他のメンツで豊穣開花したほうがいいのでは？ってなってしまうジレンマみたいなのが個人的にある。いっそカーヴェニィロウ行秋夜蘭とかにして開花はカーヴェの熟知基準、行秋夜蘭は普段通り火力ビルドとかのほうがいいのかもだけど行秋夜蘭両採用はなんだか勿体ない気もするし…

なるほどね、確かに水の熟知参照キャラが欲しくなるな、とはいえナヒーダ採用の場合ナヒーダ爆発と草共鳴で320は熟知盛れるし、無理に熟知聖遺物に拘らなくてもいいんじゃないか？欲しいのは中断耐性だけだし行秋の杯を熟知に変えるだけでとかでもダメージは出るんじゃなかろうか

水杯変えたら被ダメ軽減率10%近く下がるから水杯変えるのは悪手だと思う。時計はほぼチャージ固定だし変えるなら冠では。

ナヒーダ爆発は表キャラ対象なんで行秋には基本かからなくない？　代わりにというかニィロウのパッシブ1で熟知+100はあるけど

豊穣開花はカーヴェ入れてもヒーラーなしだとパーティメンバーが徐々に削れて死ぬので基本的にヒーラー入れることになるんだけど、そうなると行秋かナヒーダのどちらかは入れれなくなるので強いパーティが組みづらいところはある

突き詰めたら行秋だろうけどそこまでせずとも火力出せるからね。蒸発みたいに行秋の有無で火力が桁違いに変わるわけじゃない。

鍵完凸してたら熟知盛りじゃなくてもいいらしいね。
ニィロウ大好きYouTuberの動画で白朮来てからの豊穣開花DPSランキング的なのやってて、1位がココミで、2位が行秋、3位が綾人だったから夜蘭より適正あると思うぞ。夜蘭入りは意外と低かった。敵にもよるとは思うけども。
てか、今はフリーナが結構使われてるイメージ。アルケーの影響もありそうだけど。
熟知依存の水元素キャラがくればカーヴェも使いやすくなるんだけどね。もうあの元素はHP依存の方針で統一していくでしょ。

せっかくスメールにキャンディスがいるんだし熟知参照のキャラにすればよかったのにな～勿体ない

亀レスだが、その人の動画前提がブレブレすぎて比較にならないから当てにしない方が良いで

多分それニィロウありきでしょ？

どういう編成組むかによるだろうけど編成例の行秋夜蘭ナヒーダで行秋夜蘭は普通に絶縁会心ビルドで螺旋行ける程度には強かったよ。流石にニィロウ入りに比べると開花ダメ自体は控えめだけど。

これあるから来るなら後半だと思うのよ

エミリエが熟知バフ系持ちならそっちかも

実用性考えるとその二人と完凸キャンディスぐらいしか居ない気がする。あとは綾人爆発、4凸タル、モナ、バーバラ辺り。

ありがとう！上でも挙がってたと思うけど行秋をいちいち熟知ビルドに変えるのが面倒なんだよね〜結構デメリットもあるし割り切って絶縁のままでもいいか。カーヴェ用の教官海染を探してみる〜