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雑談/ヌヴィレット / 3608

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3608
名無しの旅人 2023/11/21 (火) 06:43:57 45bbc@b9f9c

ヌヴィレットの付着力について意見が割れていたので、こういうときこそgcsimで比較……しようとしたらヌヴィレット未実装だった。とりあえず暫定で比較。
12秒内の水付着回数。超効率的なので、ヌヴィ綾人心海1凸以外は実戦では2回前後減るかも。
タル0凸22回(通常2重撃1)、夜蘭2凸21回、心海1凸19回、行秋6凸18回、心海0凸17回 (通常2歩キャンセル0.05s)、行秋0凸15回、ヌヴ0凸14回?、夜蘭0凸14回、綾人0凸11回(9秒10回)
実戦も踏まえて大まかにグループ別けすると①心海0・綾人・ヌヴィ・行秋0・夜蘭0 ②心海1・行秋6 ③タル・夜蘭2凸かな。……確かに標準的か?ただ、広範囲で2体以上巻き込めば容易にトップになるから、範囲には言及して書き直しても良いかもしれない?

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  • 3609
    名無しの旅人 2023/11/21 (火) 07:29:54 287f2@feb6a >> 3608

    数字になると分かりやすい。出てる中だと心海夜蘭タルタリヤは2Uもあるからより得意と言えそう。そして「付着力」に着目した時標準的グループなら記述を残しても良いと思う。範囲性能はそもそも攻撃範囲そのものが強みってこと自体は別のとこに書いてあるので、今の注意点のところに実戦で散らばった敵などなら得意な方、と追記したらどうかな

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    名無しの旅人 2023/11/21 (火) 08:54:36 45bbc@b9f9c >> 3609

    確かに元素量は忘れてたな。一般的な法器重撃のICDが無い点も含めて、多少の修正で良いかもしれない。

  • 3610
    名無しの旅人 2023/11/21 (火) 07:43:19 93072@62be8 >> 3608

    「付着力(シールド削り能力)」を単に付着頻度の意味で取るか、範囲・射程・実戦での再現可能性等含めた総合力で取るかで意見が分かれそう。前者ならギリ標準的と言えなくもないかもしれないけど後者だと比べ物になる相手はそう居ない

    3629
    名無しの旅人 2023/11/21 (火) 17:08:02 287f2@feb6a >> 3610

    一番挙動が似てそうな綾人のページだと、単に付着量のことではないけど、ICD標準なので反応と反応の間に空白時間がありますみたいな注意点は書いてある(蒸発絡みの言及)。ここの記載はただ平均的と言ってるのではなく初心者目線を意識してると思うから、見た目のドバドバとか細かいダメージ発生回数≠付着大量ですってことを伝えるなら良さそうだけど(少ないと誤解されない書き方で)。範囲への付着が強いのは事実なんだけど、それは付着というよりシンプルに攻撃範囲が広いという部分に帰着するので、新しく書くと既に書いてあることと重複しそう

    3630
    名無しの旅人 2023/11/21 (火) 18:36:45 93072@62be8 >> 3610

    書いてる内容自体は間違ってないから、注意点のとこじゃなくて特徴の特殊重撃のところに移すべきだと思う。現状って「読んでいる人がなぜか重撃がめちゃくちゃ水付着すると勘違いしてる前提」で書かれてるんだよね。実際そういう人が居たとして、プレイヤーの大半が同様の勘違いをしてるわけでもなければwikiの中立性と言う観点からも不適切だし、むしろこれを見た人が(他の標準的なキャラには無いのに)わざわざ注意点に書かれている事から付着性能に何かしら問題があると勘違いする可能性もある。閲覧者の前提知識についてのフォローはここでするものでも無いので、必要なら元素シールドの仕様と同様にICD等に関するページへのリンクを添えておけばいい

    3631

    ご意見ありがとうございます。文章を推敲した上で特殊重撃の性能詳細欄に記述を移動させました。

    3632

    まずデータから見える前提を共有したい。
    結論から言うと、「無凸ではタルタリヤ以外の水キャラの単体の付着能力はほぼ同等」ということ。その中で、凸効果で付着力強化の項目があるキャラが当然のように凸した場合に上位に入っている状況(行秋完凸も星4が増えた現状ではそれなりの難易度に感じる)。
    それ以外の要素を検討した場合、①控えから付着できる夜蘭行秋②一部控えから付着できる綾人心海③単体で圧倒的なタル③範囲で圧倒的なヌヴィ、という状況。個人的な印象としては予想よりかなりバランスが考えられている。
    其の上で話を戻すと、記述そのものは標準的とのことで問題ないとして、追記の動機である「ヌヴィで削るのに困っている人が~」を考えた場合、タルタリヤ以外キャラでは単体だと全員ほぼ印象は変わらないはず。ヌヴィの問題ではなく、単純に炎上のシールドが硬いだけの話になる。夜蘭行秋を使えるかは影響するが、自動攻撃のフリーナも居る。平均的であるというだけで記載する必要はないのも含めて、自分も書かないに賛成かな。書くとしても、通常ICDのない法器重撃なのに~かな。最近は例外が増えすぎてそれも微妙な気はするけども。

    3633

    あっ!頑張って書いた直前に>> 3631で結論出てた……。>> 3632は気にしないでください……🫥

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    名無しの旅人 2023/11/22 (水) 09:42:55 287f2@feb6a >> 3610

    ありがとうございます。実際勘違いしてる人もいましたし、ニュートラルな記述で書いてあると理解の助けになって良い感じですね

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    木主 2023/11/22 (水) 09:43:33 修正 45bbc@d7d22 >> 3610

    お疲れ様。編集ありがとう。行秋無凸だと大差ないので完凸と修正したり、元素量に触れたりと若干だけ修正したよ。文意は変わってないから問題ないはず。

    3636
    名無しの旅人 2023/11/22 (水) 10:06:57 c5e7a@4f15a >> 3610

    挙げられている中で行秋の水付着なんですが、雨すだれの剣を押し付けた場合の付着込みの数値なのでしょうか?

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    名無しの旅人 2023/11/22 (水) 11:13:26 45bbc@d7d22 >> 3610

    接触がなければ達成できない数字のはずだが、ざっと計算したら2回ほど足りない気もするから後で確認してみます。

    3639
    名無しの旅人 2023/11/22 (水) 16:21:18 修正 45bbc@b9f9c >> 3610

    確認した。簡単に言うと①接触付着2.65s ②1秒毎に追撃できない。①はwikiの記述とずれるが何方が正しいかは知らない。ただ、常時接触想定なので実践考えればそれほど不利ではないはず。気になるなら+1するといいかも。②モーションの問題で1.3秒毎の追撃になっていた。通常1回キャンセルで付着量は2回増えたが、それでも1.2秒毎。通常2は+1で通常3は逆に−1。その程度で回数が変わるくらい不安定とも言える。ジャスト1秒追撃が現実的ではなく、回避などを考えるとより減る可能性もあることから、おそらく無凸15回がとりわけ少ない訳でもないと思う。