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雑談/フリーナ
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ギリギリだけど有楽引こうか本気で迷ってる。次のフリーナ復刻で完凸するんだけど、静水(持ってない)とどっちが良いのか使ってる人教えてほしい。岩と使う予定はあまりない。単騎もたぶんしない。
どっちが良いのかと言われればそりゃ静水の方がダメージは良いよ、5%くらいだけど
1凸シロネンの中断体制が完凸黒フリの通常振りと相性が良い！気がする！体感だけど。わざわざ中断体制のためだけにシールド要因入れたくないけど、完凸フリの通常が中断されるのがプチストレスな人に1凸シロネンおすすめです
さりげなく通常4段目が吹き飛ばし属性だから、ミラーメイデンクラスでも香菱の旋火輪が当たらない高さまで打ち上げちゃうのね
黄金厳選した完凸フリーナのスキルダメージ馬鹿にならないし静水持たせてるけど、胡桃と組む場合低HP維持でスキルの特殊乗算バフ発動しない・・・。それならサロメンダメージに期待するより鍵で胡桃バフした方がいい事に今更ながら気づいてはっとした
他キャラクターとの相性に5凸以下だと全体回復必須って書いてあるけどどうしてなのか教えていただけませんか？関連する記述見つけられなかったのと2凸から単体回復でも十分テンションを稼げるようになる印象だったので...。
２凸でも十分テンション稼ぐためにはローテーション工夫して二人以上が無理なく儀式中に回復受けるようにしなきゃならんけどね。 逆に単体回復でもいけるという論調は稼げてないのに錯覚しているか、ちゃんとテンション稼ぎ方を理解して実戦してる人なので全体回復でやるほうがポピュラーかつ基本であるのを前提として表現は変えてもよさそう。
ホントだ。全体回復の方がお手軽だけど、キャラや編成によるけどテンション稼ぐだけなら単体回復でも問題ないよ。サロメン火力を考慮するなら50%以上維持出来る回復(≠全体回復)は欲しいけど、無被弾なら20秒でも100%→50%まで行かないんで、単体回復を4人分回すって形でも成立はする。
テンション稼ぐためにキャラ回して回復するようにしてましたが、ちゃんと計算とかはしていなかったので錯覚してた可能性はありますね。確認してみます。少し疑問に思ったので書きましたが、全体回復キャラと組んでテンションをためるのが基本で望ましいのは変わりませんし、何よりサロンメンバーの火力のこと頭から抜けてしまっていました。お二人ともありがとうございました。
今度復刻したら完凸予定でこれが餅武器HPバフ込、元チャHP率の劇団4なんですが、サブで全然効率が盛れてません。冠がダメ26.4がついてるだけの激弱聖遺物なので、そこで更新して盛れること考慮してもせいぜい行けて110~115%です。流石に4凸効果あってもこれでは爆発回らないような気もするので、このまま効率時計でもいいでしょうか？
個人的な体感だけど、絶対にCT毎に爆発回したいなら150%はあってもいい。チャージがきついパーティだと実際そのくらい欲しいなって思うこともある。ただ、火力も考慮したいならHP時計でサブでチャージ稼いだ方がいいかなという感じ。あとは、普段遣いとか水2編成なら120~130%あれば十分ではあるから、ここは好みの領域。自分はチャージ120~130%でHP率ダメバランスよく盛れていると完凸殴りのダメージもそこそこ出るから好き。
完凸でアタッカー運用したいっていうなら結構チャージサボっても回るもんね 控えで受け取るか表で受け取るかで獲得できる元素エネルギー1.67倍くらい差が出るんで運用によってチャージ効率変えたいよねー
120%~でも表で受け取れば回るんですね、ありがとうございます！そしたらダメ落としてでも効率が3伸びくらいした冠とか出ればいけそうですね…
無凸フリーナ所持弊ワット、狼牙装備で85:190達成 漢のチャージ100%
どんな用途で使ってるか知らんけど、悪いことは言わんから漢とか言ってないでチャージは170%くらい確保しとけ。あと狼牙の元素スキル会心バフは裏に居るとスタック貯まらんぞ
🌿
典型的ないついかなる時でも率ダメが正義だと思っちゃってるタイプの人間だ。そのキャラの何が強いのか、それを活かすために何のステータスが必要かちゃんと確認した方がいいぞ
安易な決めつけはよくないぞって思う。モノハイドロとかならチャージいらんでしょ
雷電とかね。あれっ意外とチャージ削れる編成多くないか？と一瞬思ったけどフリーナの編成幅がバカ広いだけだな……
弊ワットは1凸フリーナにクレーが固定相方で、ピン差し170％で回ってる。編成にサイフォス万葉やシグウィンが加わるともう超ゆるゆるだね
弊ワットは雷電HCやね。完凸フリとチャージ110で回してる。雷主人公でも行けそう
次の復刻で4凸する完璧な育成計画かもしれんだろ
4凸ならチャージ１００％で回るのか…？ 弊ワットではピン差し時192％で回ってないから西風に持ち替えたりするぐらいだ
弊ワットは完凸だがチャージ217.9%だ。正直まだもうちょい欲しい。
4凸効果でもそんな感じなのか、想定敵が地方伝説とか夜魂試練とか単体敵が想定だとほんま苦しいね。
ちょっと足りないくらいでもローテ崩れてグダるからチャージは過剰なくらいでないと安心できない…
1ローテで殺し切るというスゴ味があればチャージなんて必要ねえ！（暴論）
チャージ時計更新できたからのぞいたら非難囂囂で草。いやちがうんすよ……チャージ時計出なさ過ぎて皮肉っぽくしただけなんすよ……言葉足らずでごめん……
別に非難じゃなくて、話のダシにみんな盛り上がってるだけだから大丈夫だと思うよ
こわい
チャージ時計じゃなくてHPの方が良いぞ。チャージはサブと武器で稼いでゆけ、HP盛れる武器少ないわけだし
https://tadaup.jp/5a0fa9460.png
https://tadaup.jp/5a0fab38f.png
羽更新したから聖遺物付け替えてみたのですが、どっちの方が良いと思いますか？
率96の方
4凸効果あるとはいえチャージ100%で大丈夫なの？という疑問はある
完凸してるけど115くらいだと微妙に引っかかって気になる、130あると爆発時間中にたまること割と多くて過多な時もある、って感じだから、ローテと編成次第だけど120くらいまで(サブOP3個程度嬉しい程度）は有っても良い気はする。
自分は完凸でもチャージ時計にするようになった。2凸のHPバフも爆速でスタックするしなと…
チャージは完全にどんな運用を想定してるかによるからね。自分は普段使い含めいつでも余裕で爆発回るようにしたいから完凸だけどチャージ170くらいあるけど、水パとかなら100%でも問題無い
それと複数人完凸してると爆発アタッカーじゃない限り、完全に回す必要はなくなるからね
シアターで役割が出たことによって唯一アタッカーサポーターライフキーパー全てを併せ持つオールラウンダーキャラになってしまった・・・！
家族がフリーナ入編成ばかりでつまらないと…フリーナ推しの自分からすれば最高だけど､確かに好きじゃない人からすればちょっと辛い環境かも
ここに書くことじゃないよ
YouTubeとかの動画見てて気になったんだけど、螺旋の開幕の時にフリーナの爆発撃ってから元素スキル発動してる人が結構いるんだけど、元素スキル→爆発の方が爆発のカットイン中にテンション貯まってお得な気がするんだけど、俺が知らないだけで爆発→元素スキルの方がメリットがあるの？
テンションって爆発を発動した瞬間から貯まり始めるのか？自分は爆発の発動ダメージが出てからスタートだと思ってたけど、よくよく考えたら検証しないと解らない案件だな
元素粒子生成がサロンメンバー攻撃時らしいから、爆発先のが初回粒子生成を、爆発直後の元チャ0状態で受け取れそう、とは思った
チャージギリギリに調整してる訳じゃないし、爆発演出中も殴っててくれの気持ちでスキル先出ししてるわ
継続時間的にもスキル→爆発のが多少とはいえ爆発時間無駄にならないから、自分はもっぱらスキル→爆発。18秒は長いようで短い
完凸で通常挟んでるならスキルモーションを通常キャンセルに使うためとか？
次の復刻で完凸してフリーナハイパーキャリー編成をやりたいけど今からやるならシロネンも完凸して全体回復入れるのが良いのだろうか。
ベネットは７０％以上回復しないのでフリーナの天賦オーバーヒールを踏みづらいけど、シロネンは問題なく踏めるので味方の耐久を気にしないならシロネン無凸にフリーナ2凸だけで機能するよ
完凸の継続時間10秒が結構な縛りに感じる。フリーナスキル爆発から始動して、他元素撒いて〜拡散して〜ってやってると6発撃ち切れない事があるから18秒くらい継続して欲しかったな。
あのタイプの完凸効果は夜蘭が最初だけどあっちは20秒継続なんだよね。夜蘭が暴れすぎた結果運営が明らかに日和って、以降似たような完凸効果は多数実装されたけどみんな効果時間とかきっちり縛られてる。ベネシャン等でも見られる初手で設定ミスった結果以降の性能が制限されて最初のキャラだけオーパーツ化する現象
西風も鍵も流転もあるけど9割は爆発まで撃たずにファントム起動用兼火力サブアタッカーだからやっぱ流転が一番似合うぜ
C6したのは良いもののシグ餅いらないし余裕なかったから静水見送ったけどやっぱり欲しい。復刻まだかな。
HP3万で元チャ160,率ダメ100:200……ギリ育成間違えた感あるけど満足度高いね…………
そういえば腐食の剣って今のイベント武器みたいに精錬用のアイテムじゃなくて腐食を複数個配られたんだっけ？あんま覚えてないけど、それなら無凸５本にした人が得しそうな武器だったよな。ベネットとフリーナ両方に持たせられるし
イベント武器で精錬用アイテムがなかった武器はないです
勘違いだったか、次のイベントから（配布武器の仕様変わった……？）と感じた記憶があったからそれだと思ったが違った。過去ログで『フリーナ予想できてたら腐食重ねなかった』みたいな感じのコメあったから二本持ちしてる人いたのかな？と。その人も同じ誤解だったのかもなスマソ
そういやシトラリも藍硯も法器だし、フリーナ2凸だと金珀でどれくらいテンション貯めれるんだっけかと思って試したら、金珀発動してすぐテンションMax貯めれるんだね。全員HP減ってる2週目も金珀発動から2，3秒でMaxになるし。枠圧縮できて滅茶苦茶編成幅広がりそうだ…改めて2凸しといてよかった
マーヴィカもダメバフで被ってるけど元素と自傷と戦意で十分棲み分けできる
フリーナ完凸の回復ってそれだけで爆発のテンションMAXまで持っていけるようなものでしょうか?
1回でテンションMAXまでいけるけど、2回殴ると2凸効果もMAXまでいくからオススメ
なるほど〜。ありがとうございます！次復刻来たら完凸目指したいなぁ...
フリシトで組むと、デバフ入れつつフリーナ様の優雅な通常攻撃を安全に出し切れるのいいな。火力も出るし
無凸フリーナだとベネットやシロネンみたいな単体回復じゃテンション貯めるの難しいですか？
現実的なローテだとダメバフ20〜30%くらい。キャラチェン駆使して擬似的に全員回復させるともっと貯められるけど、ローテが冗長になるから総火力的には結局ほとんど意味ないことが多い
シロネンはバフと回復がそれぞれスキルと爆発で分かれてるから、2回出場させることになるけど先に爆発だけ撃てばパーティのMAXパフォーマンスは出せるよ。2回出場によるパーティDPSの低下的な話までは分からないけど…
無凸フリーナって2凹とか未だに言われてるの見かけたけどマジ？？荒らしたいとかでは決してなく自分も好きでずっとフリーナ使い回してて、無凸の時点で最強枠だと疑ってすらいなかったから改めて皆の評価を教えて欲しいわ。(もちろん凸性能が凄まじいのも分かる)
凹ではないけど絵巻で40％配れる今は無凸だとそれほど強くはない。無凸ならヒーラーが閑雲とか白朮とか＋αの能力を持っててそれを活かせるアタッカーじゃないと
実装当初は間違いなく環境トップだったし、今でも上位勢だと思うが、現環境、というかナタキャラを使いたい場合は凸関係無しに枠から外れやすいのはある。黒曜も絵巻も強いしね。だもんで枝1で言われてるように無凸で活かしやすい編成を組むか、雑に編成したいなら2凸はあると便利ってぐらいだわね。そもそも2凹ってどこの評価なんだ。Xとか企業wiki見て言ってるなら、あそこはここ以上にエアプ勢多いから気にしない方が良いぞ。
2凹じゃないとかナタキャラはーわかる。だがXや他wikiをエアプかつここと勝手に比べるはおかしい。身も蓋も無い話そんな事言うならここだってやれエアプだのなんだのとかになるし何より失礼が過ぎる
流石に2凹では全くない。ほぼ上2個の枝と同じ意見だが、追加するなら武器の問題もある。シトラリ・シロネンがモチーフ武器でもバフを付与できるから、絵巻と合計すると65%強のバフ量になり自前のデバフ含めるとフリーナより優先度が上がる。モチーフ外ならフリーナは聖剣を持て強力な組み合わせ(特にバフ上限がなく2凸のHP増加とのコンボがエグい)だが、引いてる人が多くない印象だし評価が下がりやすいのかもしれない。まぁ、そもそもスキルの水付着やら性質が全く違うし、普通に最有力候補の1人だと思う。
餅武器出しちゃうとフリーナ1凸も37.5％保証されるからまたややこしくなるのでなし！ノーカン！！
そっか比較するならモチ有りと1凸が公平か。1凸フリ(千岩)とモチシロネン(絵巻)でざっくりマーヴィカの火力計算したら3.6%シロネンが有利でほぼ誤差。ただフリーナが自傷&回復条件有りだとやや不利かもしれない。まぁ何度も言うけど、根本的な性質が異なるしあくまで選択肢が増えただけだね。フリーナのデメリットを踏み倒せる編成もあるし、絵巻効果をメインアタッカーに乗せにくい編成だってある訳だから。この辺はナタ以前に万葉も居た訳だしよくよく考えれば当然の話か。
無凸でも十分に強いと思うけどやっぱ自傷するフォンテアタッカー(主にヌ)と組み合わせ前提感が強まるなぁ
ただ凹と言われるほどでは絶対無い
みんなありがと、やっぱりそうだよね。耐久枠の選び方に制限は入るけど自傷の仕組み自体自分は好きで面白いし、フリーナの餅武器は聖剣説もあるけど自信持ってこれからも使っていきます〜
フリーナの「自傷させる」は「ヒーラー必要になる」ということはであるけど、「アタッカーにほぼ誰でもファントムハンターを持たせて会心率+36%できる」というメリットでもあるから、一概にデメリットというわけでもないしね
ナタキャラは黒曜で会心をもっと手軽にアップできるのと絵巻でデバフしてシールダーやヒーラーが最強クラスのサポーターにもなったから自傷させる工程が無駄に見えてきてしまった。サブアタッカーとしてもマーヴィカが強すぎて。凹とは言わんけど、武器、天賦、星座ともにHP増減をトリガーにしようとしたから火力への素直な実感が湧きにくい仕様とは思う
それは言い換えれば「ナタキャラしか使えない黒曜の汎用性の低さ」「誰でもファントムができる汎用性の高さ」ということでもあるでしょ。使いたいキャラがナタじゃないなら、って場合もあるし、視点の違いじゃないかな？
フリーナファントムはフリーナ自身とヒーラーを入れる制約がつくし、黒曜絵巻はナタキャラを使う制約がつく。制約によって実現出来ないパーティは発生するしそれは双方に言える事で、また所持している戦力によって窮屈さの感じ方も変わってくる所だな
ナタキャラならそれでいいけど、ナタ以外のキャラのアタッカーを使うとき、なんならアタッカー以外でもアタッカーみたいにできるところがいいよね、という話。ぶっちゃけコンテンツ的には極稀に来るクソ強ボス以外は戦力余裕だし、遊びの幅増やせるのがいいよねって。なんなら絵巻は枠が許せばフリーナと同時採用でもいいし
てかフリーナのサブヒーラー能力が存在価値がなさすぎなんよ。あったら嬉しいってだけでチームにヒーラー入れるなら要らないし、チームに全体ヒーラー入れないとフリーナのバフ最大にできない。このパラドクス。フォンテーヌが自己ヒーラーになれるアタッカーばかりなせいでなおさら
フリーナで誰でもファントムアタッカーするならやっぱ別途ヒーラーが必要でサブヒーラー輝け無い。完凸したらヒーラー不要なのはいいけど
回復能力は探索時に出したはいいけどたき火とかに突撃してくのを抑えてついでに回復するためかなぁ？あれが無かったらなかったで常に50％で探索することになって初心者は辛いだろうし
ベネフリばかり使ってると忘れがちだけど、全体ヒーラー入れたときのサロンメンバーってめちゃくちゃ火力出るんだよね。うまいこと翠緑デバフを入れられればアタッカー顔負けのダメージを叩き出してることもある。
ウチは結構凸ってるけど、サロンたもとバフして逃げ回ってるだけで秘源デバイスプリズム取れる程度の火力あるね
全体ヒーラーを無理なく入れられるので安定感が出せて、その上でサブアタまでバフできるのがクソ強いんよ。回復キャラメインでも雷電ナショナルくらいのパーティ火力が余裕で出る。
静水流転って他の武器が基本的に装備状態もしくは編成構成（千夜タイプ）で何らかの効果を得られる中で珍しく何も得られないとかいう性能なのなんでなんだろうな（追加の層数重ねがけも攻撃命中トリガーが多い中でHP変動は自傷と回復の工程挟まなきゃいけないから手間も倍）。チャージ20%くらいついてれば、見た目アドとか言われずにまだ舞えたのに
完凸表だけ考えたらシロネン入りでフリーナには千織餅武器持たせたほうがなんか強そうだし、シロネン引けなかったのが悔やまれる
やろうとしたら誰かの武器（と言っても現状ニィロウかお兄様しかいないが…）で餅武器越えちゃったか今後出すキャラを見据えてフリーナで使うと最大火力になる状態を作ったとかかな？とりあえず条件を狭くしておかないと餅武器作るの大変そうだしな……
今まで相方の武器が悪すぎて引けなかったけど、やっと静水引ける時が来たな。