胡桃の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
今なら2凸は血のかまど効果UP、自前シールド、スキル1回でHP50％かつスキル中は50％を上回らない、ってとこか？
1凸:重撃スタミナ消費無し、氷元素による速度低下の影響を受けない、HP70%以下で背水効果系発動 2凸:元素熟知＋200、重撃3回に1度天賦倍率＋100% 4凸:HP低いほど元素爆発のダメージアップ最大＋200%(HP残30%で達成) 6凸:重撃が命中する度にHP10%消費(HP残30%で停止)と全元素耐性＋40%最大5層、2凸の天賦倍率アップが全ての重撃に適用、会心率＋10%会心ダメージ＋80% ムアラニとリオセスリのエッセンス組み込んでみた
1凸:重撃とダッシュのスタミナ消費0+血梅香状態の敵に防御デバフ15% 2凸:効果量がHP上限10%分→HP上限30%分 3凸:通常天賦+3(5凸もスキル天賦+3に変更) 6凸:スキル発動かHP25%以下をトリガーに耐性アップと会心率+100%､超過した分だけ会心ダメージ+1%。CT20秒。 これでもナタキャラの凸効果には及ばないし多分フォンテーヌ中期くらいの基準だから全然大丈夫だけどな。
固有天賦1:スキル発動で全体の会心率+15%16秒 固有天賦2:スキル発動でHP20000を超えた値1000につき会心ダメージ+3%最大90%、HP50%以下で炎元素ダメージ+50% 固有天賦3:完璧調理時18%で微妙な料理獲得、調理失敗時3%で美味しい料理獲得 星座1:スキル中スタミナを消費しなくなり完全中断耐性を得る、スキル継続時間+3秒 星座2:元素スキルでHPを攻撃力に変換する値+5%、基礎攻撃力+800%までとなり、固有天賦2の効果が変化し、HP1000につき8%最大240%、HP75%以下で炎元素ダメージ+80%となる 星座3:通常天賦+3lv 星座4:血梅香ダメージがHP20%分上昇、元素爆発ダメージがHP40%分上昇 星座5:スキル天賦+3lv 星座6:元素スキル中防御無視40%、さらに死亡を防ぐ、60秒に一度発動可能 大改造だけど胡桃らしい方向性を保てたはず
5凸を爆発→通常天賦へ、完凸CTを60秒→16秒にしてくれたら十分過ぎるな
編成例にある凍結溶解編成はボスや凍らない敵には凍結も溶解も起きずに蒸発メインになるから名前や説明欄と実際の戦闘の元素反応のふるまいが一致しないですよ
ボスや凍らない敵としか戦わないわけではないので間違ってはいません。説明に関しても完全ではないかもしれませんが溶解が起こらない場合についても言及されているので蒸発が起こることにも間接的に触れているともいえますよ
胡桃、シロネン、フリーナ、夜蘭のパーティを組むとして、ローテはどうしたらいい？開幕シロネンの爆発？
胡桃とばあちゃん入れてるんだけど重撃20万出たことねえ...なんで？
まずはそもそも溶解反応が起きているかの確認だね。 氷下地で溶解起こそうとするときに、氷元素の付着頻度が足らないと氷下地が維持出来ずに炎下地になって氷付着側が溶解起こす様になってしまう。
炎下地への対策としては氷サブアタッカー増やして氷付着頻度をもっと上げるか、水サブアタッカー入れて炎下地を消しながら凍結下地で溶解起こす様にするかだね。
後は育成頑張れ。
行秋夜蘭シトラリの溶解時に普通に20万出ないか？とにかく20万だけ出りゃいいならシトラリの絵巻を教官にするって手もあるで。まあこの編成だとボスは凍結即解除だから溶解起こせなくて蒸発オンリーになるが
火魔女熟知時計会心ダメ250の体力半分以下の護摩胡桃が水共鳴、夜蘭バフ(10秒)、無凸教官シトラリで溶解13万ってとこだな。ここからシトラリ2凸(熟知1000)にするだけでちょうど溶解20万くらいになる。まぁこいつの言う通り普通に20万出るな
今の胡桃の最強PTってシトラリフリーナ夜蘭？ それともシトラリ閑雲シロネンあたりでの落下溶解？ 流石に通常1重撃1やってたら胡桃側で毎回溶解起こすには氷が足りないと思うからフリーナと夜蘭入れた水火力も含めてPT全体で火力出す方がチームDPS高くなる感じ？
胡桃の育成が仕上がってるなら胡桃にリソース割いた方が強いし、そうでないならその限りでもない 聖遺物は言わずもがな、胡桃や護摩の凸が進むほどシトラリ夜蘭フリーナの構成が強くなる 他はお手軽だったりする反面、火力の上限値は頭打ちになりやすい
上のシロネン編成は炎枠が胡桃1だと炎付着と絵巻発動難しそうか それか最初に爆発使って炎付着させるとか？
落下胡桃編成の行秋の枠をシトラリに変更って出来ますか？今度のガチャで引くか迷ってて、シトラリフリーナで下地が足りるかとかボスに凍結効かないのがどれだけ不便かとかが心配なのですが…。既出コメだったらすいません。
凸進んでるし、自分はローテしっかり組むほうじゃないから参考までに。 大体蒸発になると思うけど多分できると思うよ。ボス1ローテしか試してないけど、「胡桃1凸餅/シトラリ2凸祭礼/フリーナ完凸餅精錬3(通常振ってないので元チャ余裕ある2凸と同じ状態)/閑雲1凸天空」で、
自分の環境だと、胡桃落下でのNo1蒸発15万、No2溶解20万だったから、ローテ難易度としても、編成DPSとしても、素直に黒フリーナで追撃しつつ蒸発が良いかも。あと、シトラリの絵巻は、胡桃で炎下地でシトラリが反応起こすのが難しいから難しいと思うから、仙岩でシールド耐久上げつつ攻撃バフとかの絵巻以外の汎用のが良いかもしれない。
大手の配信者がフリーナの重撃ローテを周知しなかったせいで迷える子羊がわんさと沸いてるの可哀想
シールド枠にイネファいいね。イネファ自身もダメージ出して月感電と過負荷ダメージがプラスされて熟知バフまで持ってる。シトラリは2凸欲しいし絵巻も活かせないけどこっちは無凸でいい
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なんか気が付いたらめちゃくちゃ記述変わってない？ネガティブに書かれ過ぎてるし、いくら記述が古くなってるとはいえ、議論無しでここまで賛否分かれそうな文章に変えるの流石に良くないのでは？
軽微な変更内容なら未報告でも問題ないけど、ここまで変わりすぎてると、事前の提案・議論が欲しいね。 直近3か月で大きく変更された時の編集差分ログは2025/08/18、2025/08/16、2025/08/11、2025/08/08の四回。この差分ログから取捨選択して上手く折衷案を見つけるのが、丸く収まるかな。多分きっとメイビー
ほんとだ、これは酷いな。
議論もない上に内容も既存の内容をネガティブに長文で書き換えただけで微妙だから全部差し戻しで良いと思う。
一旦全部差し戻しだね。 その後に必要なら砂場とかで内容吟味してからアップデート。
今日も変わったね……ただIDが全部違うんだよね……
これ、もしかしてログ残ってないかなり以前からネガ改変されてない？8月8日以前のも割と酷いんだが
バックアップからざっと2025年からの差分を確認したけど、08/08～08/20の修正は全部捨てて06/15の版に戻すのが一番ちょうど良さそう。
幻想シアターや同ロールの記述が気になったんだがかなり前だね。確認してないが、ここまで来ると普通の編集も巻き込んでしまいそうだし厳しいか。
2025年より前に巻き戻すと新スキン周りとか海灯祭周りの修正まで巻き戻りそうなのでちょっとリスキー。注意点周りはロールバック後に議論・修正かな。
6/15ロルバ案に同意。全体に渡る大幅な無断編集はそれで大体何とかできるし、注意点下二つは後からでも個別で検討できる。
前見た時に｢あれ、こんなのだったか？｣と思ったけどやっぱりそれ以前からか。書いてあることは間違ってないけど言い方が…。
一応参考情報として、3/17〜20もやや大きめの改変が入ってる。シアターとか同ロールの件もここで追加されたっぽい。コメント欄の過去ログまでは追えてないので議論があったかどうかは未確認。>> 8390あたりで編集議論があったのを確認。この辺のどさくさに紛れて混ぜ込んだっぽいな。
シアターに関しては例えば直後に上がってる召使は回復無効やマーヴィカも夜魂無しでは爆発打てないとかその他のキャラも各々難点はあるから特筆する程かとは。同ロールについても、強弱は置いといても、高頻度の元素付着や編成上ベネット不要とかで差別化できてない訳でもないから特筆する程かというと……
反対意見もなさそうなので一旦6/15のものに戻しました。差分ログ良かったと思える点は随時戻していくと言うことでお願いします。
thx 考察のベースは3/17の版ぐらいがちょうど良いかな…。とはいえこれはこれで「特徴」に冗長なところがある気がするが。
木主です。素早い対応皆さんありがとうございます。今もなんかおかしい記述が多いし、>> 8466さんと同じく3/17くらいまで差し戻しでいいと思います。相当前からやりたい放題されてたんだなこれ…
同じく3/17に差し戻しに賛成。あちこちで突っ込まれてるし、もう最初からやり直さないと収拾付かんわこれ。
考察部分だけ3/17の版に差し戻しました。 差分ログ 個人的に以下の点が気になっているので、余裕があったら砂場を作る…かもしれません。
個人的な感覚では ①背水キャラだが耐久力が低い訳ではない ②特殊ダッシュは小ネタで良いかも ③聖遺物や編成関連の場所が良さそう こんな印象。①に関しては丸々削って、何処かに背水だが耐久をとりわけ気にする必要はないみたいな文言を1文追加したり注釈かなんかで入れとくだけで良いと思う
ついでに聞きたいのですが、総評の「食べ手の技術が試される」ってどゆこと？何か食べ物関係あるキャラだっけ？
某ラーメンYoutuberが「まずい店」を遠回しに表現するときに使った言葉。要するに「このキャラ弱いよ」って言いたい
ただ改竄した人がお洒落に書こうとして寒く失敗してるお滑り表現ですね、使い手の技術力が試される、でいいです。(添削)
なるほど、教えてくれてありがとう。元ネタを知らないので全く意味がわかりませんでした…しかもネガティブな意味。。今回直してもまた変えられちゃいそうなので、内容はともかく無断で大量編集はルール違反だし編集規制かけてもらってもいいんじゃないでしょうか
・立ち回り面で工夫が必要 の項目のところで、 ICD0の重撃は元素付着が優秀では無くあくまで元素付着の間隔が短いだけであり ってあるけど、付着自体は優秀ではあるんじゃないの？控えに戻ったら炎付与消えるとかは確かに弱点だけども...自分の認識が違う？
胡桃自身は任意のタイミングで元素付着するのが苦手、っていうだけの話を敢えて重撃のデメリットのように書いてるだけに見える。
狙った敵に好きなタイミングで炎元素を付けるのには向いていない。その為、炎元素が胡桃だけの編成で聖遺物の翠緑4セットや灰燼4セットの効果を起動するのは少々厳しいと言える。
だけでいいと思う。
そういえばイネファの月感電と合わせてそこから更に過蒸発を起こす編成があるけど、今後月開花が出てきた時に水2にしつつ月開花→月烈開花を起こすことはできるのか気になる。月感電みたいにキャラの会心を参照するなら結構使えそうだし烈開花の範囲が更に広がるのなら楽しそう。
イネファ見る限り月〇〇反応に編成の縛り(2元素にしないとみたいな)はなさそうだから月開花が来るなら炎入れても反応自体は起こせるけど蒸発過負荷は下地の水の消費量を抑えながら炎蒸発を起こす優秀な機構なのに対して蒸発烈開花は下地の水を積極的に奪う反応だから草付着能力によって烈開花か蒸発どちらかに寄ってしまう難しさがある。煙緋で行秋夜蘭の強付着組に白朮くらいの弱付着を合わせたらそこそこの反応バランスになったけど胡桃は白朮回復が少しマイナスに働くしなにより烈開花の自傷もキツイんじゃないかな。
月開花系が元素反応の王の一角である蒸発を崩せるかどうかだな。そろそろ倍加反応列強の時代に終止符を打ってくれてもいいのよ？
それはそれでスメールの超開花最強時代が戻ってくるのと大して変わらなくて特に目新しくもなんともないな
月砕きさんに期待…ってことかな
月砕きって月氷砕きだよな？まさか本当に月を砕く？
岩石の巨兵かな？
総評をちょっと大げさに書きすぎではないですか？「大火力の蒸発ダメージを凄まじい速度で連打」や「攻撃性能は圧巻」などこのような書き方だと最新アタッカーに匹敵するように見えてしまいます。大火力、凄まじい、圧巻、一線を画した火力など読む人によって印象が変わる言葉は不適切だと思います。
個人的には大げさな表現ではあるけど事実とそこまで乖離してるわけじゃないしどっちでもって気はするけど、そもそも総評って他のアタッカー見ても「火力が出せる！」とかよりは特徴面を書いてる事の方が多いから、見出しの「HPを消費し攻撃力に変換、圧倒的火力を高速で叩き込む炎元素の火事場アタッカー」部分を詳細に書く(HP上限を基準に攻撃力を増加させる、スキル中はモーションが高速化される、HPが50%以下で諸々強化される等)程度で良いとは思うかな。ごちゃごちゃ書きすぎてもどんなキャラなのかってのがパッと分からなくなるしね。
やや大げさなところがあるのは間違いないしいくらか表現を修正するのはいいと思う。ただ「最新アタッカーに匹敵するように見えてしまい」という理由で修正するのは反対。胡桃以外のキャラも含め、新キャラが出る度に同ロールの全キャラの総評を見直すのか？という話になってしまう。
核になる部分の修正ならともかく、表現の修正程度なら気になったところを直して事後報告でもいいよ。ダメだったらみんなでまた直していくし。こんな細かいことで疑義呈してたらキリがない
上の木で上がっていたので、他のキャラと比較になりそうな表現を少し修正してみました。
火力の相対比較は抜きにして、他炎元素アタッカーと比較したときの特徴ってHP攻撃変換・長柄のICD0重撃を連続で撃つことでの蒸発反応連打だと思うからいい感じじゃないかな
ありがとう。上で表現の修正は事後報告で良いって話だったからさっとやってしまったけど良かった
現在の内容をベースに、考察の修正案を砂場に作ってみました。 大まかな内容は>> 8479に書いた通りですが、他にもいくつか修正をかけています。
もっとこうした方が良い、という表現・内容があったら砂場の方を自由に修正してもらって構いません。
お疲れ様です。ダメージ倍率に関してはあくまで攻撃依存だから攻撃バフの影響を受け取ることが出来て、その影響も決して軽いものではなく、もちろんHPバフもちゃんと受けることが出来るし、熟知の影響も大きい。なので「多くのステータスを参照する」方が個人的にはまだしっくりくるかなって感じがします。
「攻撃力が全く必要ない」と誤解される可能性を考慮し、見出しを元に戻した上でHP・攻撃力・熟知どれもがダメージに影響することを明確にしました。
固有天武の率バフで月反応のダメ期待値上がったりします？そしたら胡桃/水2/イネファの編成も現実的かと思うんですが
上がるこた上がるけど固有はバフが切れた後だからね…CTも短くないから初手スキル空撃ちも出来ないし。それはそれとして水2イネファ自体は悪くないよ。
胡桃の率バフは儀式中の西風起動用だと思ってる
イネファが熟知バフ持ってるから蒸発倍率も過負荷ダメージも両方上がるし、月感電への会心率バフの立ち上がりが遅いのと、イネファ熟知バフが赤砂の参照外なのを気にしなければ相性良い方よ。
天穹のなんとかって聖遺物、胡桃の理想聖遺物になるポテンシャルがある
条件次第だけどかなりありっぽいよね。パーティも組みやすくなりそうだし
凸配布きたし1凸胡桃を2凸するか！と思ったけどうーんこの2凸なんとも言えない 来年もやる想定で3凸目指しての2凸はするだろうけどね
現状で元素スキルの攻撃力変換上限ギリギリの人は、レベル100にする時に聖遺物調整しないといけないな
計算してみたらサブOP1.5個分くらいの差しかなかったわ。そもそも胡桃はHPの変換上限超えやすいしあんまり気にする必要はなさそう。
新聖遺物とイネファ&アイノ、これぞ新蒸発胡桃編成だ！
フリーナ（完凸）/アイノ/イネファで蒸発過負荷編成でいつもどおり重撃ループして水元素付着間に合うかなぁ
アイノの所に恐らく付着頻度近そうなニィロウを入れて検証したけど、炎下地になることはあるけど過負荷or蒸発ですぐ炎付着消費されて水下地に返ってくる感じだったな。無凸夜蘭くらいの安定度でかつ逆転しても返ってくるって感じ
でも炎下地になることがあるってことは蒸発できてない攻撃があるってことよな…ぎり成り立つけどもうちょい安定してほしいところ
2凸フリーナ夜蘭シトラリ、終焉弓+教官の最適遺物はなんですかね？やっぱファントム？
そのパーティーだと回復が胡桃爆発と金箔（と白フリーナ）で立ち回り難しそうだから火魔女の方が安定しそう
往生夜行作ろうと思ってたんだけど、鍾離がイネファになり、夜蘭が少女(きっと最強水サポーターに違いないよガハハ)になりそうです。胡桃のパーティで行秋と夜蘭の役割って違いはあるんでしょうか？
行秋:耐久寄り、継続時間長、水キャラ強化(微) 夜蘭:火力寄り、継続時間中、表キャラ強化 付着はどっちも凸で少しだけ変わるけど胡桃の場合はあまり関係なさそう。高凸まで考慮すると夜蘭は4凸が胡桃に恩恵あるのと探索時はかなり便利。
ありがとう。蒸発安定するだけなら行秋夜蘭はどっちでもいいのか。石と復刻の様子見ながら引くか考えます。
夜蘭の水追撃は胡桃の振りより早く着弾するから、ほぼ確実に水下地にできる点で実はかなり優秀なんだけどね。行秋と比較すると分かる
コロンビーナ(がくるものとして)の性能次第かなとは思うんだけど、シトラリ2凸↑してるなら無理にイネファに乗り換える必要はないのかな？天穹が使えないくらい...？
胡桃、フリーナ、ナヒーダ推しなのですが、この3人＋行秋or夜蘭の烈開花編成って現実的だと思いますか？想像では胡桃自傷＋フリーナスキル＋烈開花ダメで胡桃のHPがゴリゴリ削られていきそうなものですが、ナヒーダには金箔持たせるとして凸や聖遺物、武器次第でなんとかなるんですかね？あくまで推しのオールスターパーティーワンちゃん作れるか……？って思って質問させてもらっているのであっちの編成のほうがダメージ出るとか大人しく往来夜行使えとかはなしでお願いしますm(_ _)m
事故死しそうなので自分だったら4人目はシールドか大人しくヒーラーにするかも
銅の錠くん相手に＋行秋でやってみたが、胡桃の元素付着が優秀過ぎる＋フリーナの元素スキルの頻度がそこまで高くないのでほぼ燃焼状態が続き、開花反応がほとんど起きないから烈開花もほとんど発動することがない、という感じ。 とはいえ普通に事故死の可能性が高い＋フリーナのテンションの稼ぎようがないので、雑にヒーラーが欲しいなと思った。忍を入れると草原核を超開花で消費出来てちょっと楽しい。
ナヒーダが蒸発列開花には向いてないよね…いっそ燃焼蒸発の方向でおシグか白ポでもいれてみるのはどうかと思った
その3人と合わせるならシトラリか行秋なあ、回復は白フリ併用で。胡桃とナヒーダの併用はウェーブ跨ぎに対応しづらいんで、ナヒーダを使っても使わなくてもどっちでも良いようにしたほうが使いやすい編成にできると思う
行秋は星座6重、夜蘭は星座2重で付着頻度が変わるんで、試す方々や木主はそこら辺の情報も書いた方が良いかと…
枝で言われてる通りその編成で起きるのは烈開花ではなくほぼほぼ燃焼蒸発。その編成で遊べるかどうかって話であれば完凸フリーナならまず困らないし、沈淪水仙行秋採用すれば被ダメ48%軽減出来るんでメインHP1箇所もないみたいなビルド組まなきゃ平気。完凸フリーナ無しでもHPx3積み&護摩に水共鳴でHP5万ぐらい行くから、それで死ぬような場所なら他キャラ使っても死ぬ。
烈開花を捨てて、ナヒーダには熟知愛され金箔でスキル使わず爆発だけ使わせて熟知バフとヒーラーにして普通の蒸発パにするといいんじゃないかな。あと1人には行秋採用で
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今なら2凸は血のかまど効果UP、自前シールド、スキル1回でHP50％かつスキル中は50％を上回らない、ってとこか？
1凸:重撃スタミナ消費無し、氷元素による速度低下の影響を受けない、HP70%以下で背水効果系発動
2凸:元素熟知＋200、重撃3回に1度天賦倍率＋100%
4凸:HP低いほど元素爆発のダメージアップ最大＋200%(HP残30%で達成)
6凸:重撃が命中する度にHP10%消費(HP残30%で停止)と全元素耐性＋40%最大5層、2凸の天賦倍率アップが全ての重撃に適用、会心率＋10%会心ダメージ＋80%
ムアラニとリオセスリのエッセンス組み込んでみた
1凸:重撃とダッシュのスタミナ消費0+血梅香状態の敵に防御デバフ15%
2凸:効果量がHP上限10%分→HP上限30%分
3凸:通常天賦+3(5凸もスキル天賦+3に変更)
6凸:スキル発動かHP25%以下をトリガーに耐性アップと会心率+100%､超過した分だけ会心ダメージ+1%。CT20秒。
これでもナタキャラの凸効果には及ばないし多分フォンテーヌ中期くらいの基準だから全然大丈夫だけどな。
固有天賦1:スキル発動で全体の会心率+15%16秒
固有天賦2:スキル発動でHP20000を超えた値1000につき会心ダメージ+3%最大90%、HP50%以下で炎元素ダメージ+50%
固有天賦3:完璧調理時18%で微妙な料理獲得、調理失敗時3%で美味しい料理獲得
星座1:スキル中スタミナを消費しなくなり完全中断耐性を得る、スキル継続時間+3秒
星座2:元素スキルでHPを攻撃力に変換する値+5%、基礎攻撃力+800%までとなり、固有天賦2の効果が変化し、HP1000につき8%最大240%、HP75%以下で炎元素ダメージ+80%となる
星座3:通常天賦+3lv
星座4:血梅香ダメージがHP20%分上昇、元素爆発ダメージがHP40%分上昇
星座5:スキル天賦+3lv
星座6:元素スキル中防御無視40%、さらに死亡を防ぐ、60秒に一度発動可能
大改造だけど胡桃らしい方向性を保てたはず
5凸を爆発→通常天賦へ、完凸CTを60秒→16秒にしてくれたら十分過ぎるな
編成例にある凍結溶解編成はボスや凍らない敵には凍結も溶解も起きずに蒸発メインになるから名前や説明欄と実際の戦闘の元素反応のふるまいが一致しないですよ
ボスや凍らない敵としか戦わないわけではないので間違ってはいません。説明に関しても完全ではないかもしれませんが溶解が起こらない場合についても言及されているので蒸発が起こることにも間接的に触れているともいえますよ
胡桃、シロネン、フリーナ、夜蘭のパーティを組むとして、ローテはどうしたらいい？開幕シロネンの爆発？
胡桃とばあちゃん入れてるんだけど重撃20万出たことねえ...なんで？
まずはそもそも溶解反応が起きているかの確認だね。
氷下地で溶解起こそうとするときに、氷元素の付着頻度が足らないと氷下地が維持出来ずに炎下地になって氷付着側が溶解起こす様になってしまう。
炎下地への対策としては氷サブアタッカー増やして氷付着頻度をもっと上げるか、水サブアタッカー入れて炎下地を消しながら凍結下地で溶解起こす様にするかだね。
後は育成頑張れ。
行秋夜蘭シトラリの溶解時に普通に20万出ないか？とにかく20万だけ出りゃいいならシトラリの絵巻を教官にするって手もあるで。まあこの編成だとボスは凍結即解除だから溶解起こせなくて蒸発オンリーになるが
火魔女熟知時計会心ダメ250の体力半分以下の護摩胡桃が水共鳴、夜蘭バフ(10秒)、無凸教官シトラリで溶解13万ってとこだな。ここからシトラリ2凸(熟知1000)にするだけでちょうど溶解20万くらいになる。まぁこいつの言う通り普通に20万出るな
今の胡桃の最強PTってシトラリフリーナ夜蘭？
それともシトラリ閑雲シロネンあたりでの落下溶解？
流石に通常1重撃1やってたら胡桃側で毎回溶解起こすには氷が足りないと思うからフリーナと夜蘭入れた水火力も含めてPT全体で火力出す方がチームDPS高くなる感じ？
胡桃の育成が仕上がってるなら胡桃にリソース割いた方が強いし、そうでないならその限りでもない
聖遺物は言わずもがな、胡桃や護摩の凸が進むほどシトラリ夜蘭フリーナの構成が強くなる
他はお手軽だったりする反面、火力の上限値は頭打ちになりやすい
上のシロネン編成は炎枠が胡桃1だと炎付着と絵巻発動難しそうか
それか最初に爆発使って炎付着させるとか？
落下胡桃編成の行秋の枠をシトラリに変更って出来ますか？今度のガチャで引くか迷ってて、シトラリフリーナで下地が足りるかとかボスに凍結効かないのがどれだけ不便かとかが心配なのですが…。既出コメだったらすいません。
凸進んでるし、自分はローテしっかり組むほうじゃないから参考までに。
大体蒸発になると思うけど多分できると思うよ。ボス1ローテしか試してないけど、「胡桃1凸餅/シトラリ2凸祭礼/フリーナ完凸餅精錬3(通常振ってないので元チャ余裕ある2凸と同じ状態)/閑雲1凸天空」で、
自分の環境だと、胡桃落下でのNo1蒸発15万、No2溶解20万だったから、ローテ難易度としても、編成DPSとしても、素直に黒フリーナで追撃しつつ蒸発が良いかも。あと、シトラリの絵巻は、胡桃で炎下地でシトラリが反応起こすのが難しいから難しいと思うから、仙岩でシールド耐久上げつつ攻撃バフとかの絵巻以外の汎用のが良いかもしれない。
大手の配信者がフリーナの重撃ローテを周知しなかったせいで迷える子羊がわんさと沸いてるの可哀想
シールド枠にイネファいいね。イネファ自身もダメージ出して月感電と過負荷ダメージがプラスされて熟知バフまで持ってる。シトラリは2凸欲しいし絵巻も活かせないけどこっちは無凸でいい
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なんか気が付いたらめちゃくちゃ記述変わってない？ネガティブに書かれ過ぎてるし、いくら記述が古くなってるとはいえ、議論無しでここまで賛否分かれそうな文章に変えるの流石に良くないのでは？
軽微な変更内容なら未報告でも問題ないけど、ここまで変わりすぎてると、事前の提案・議論が欲しいね。
直近3か月で大きく変更された時の編集差分ログは2025/08/18、2025/08/16、2025/08/11、2025/08/08の四回。この差分ログから取捨選択して上手く折衷案を見つけるのが、丸く収まるかな。多分きっとメイビー
ほんとだ、これは酷いな。
議論もない上に内容も既存の内容をネガティブに長文で書き換えただけで微妙だから全部差し戻しで良いと思う。
一旦全部差し戻しだね。
その後に必要なら砂場とかで内容吟味してからアップデート。
今日も変わったね……ただIDが全部違うんだよね……
これ、もしかしてログ残ってないかなり以前からネガ改変されてない？8月8日以前のも割と酷いんだが
バックアップからざっと2025年からの差分を確認したけど、08/08～08/20の修正は全部捨てて06/15の版に戻すのが一番ちょうど良さそう。
幻想シアターや同ロールの記述が気になったんだがかなり前だね。確認してないが、ここまで来ると普通の編集も巻き込んでしまいそうだし厳しいか。
2025年より前に巻き戻すと新スキン周りとか海灯祭周りの修正まで巻き戻りそうなのでちょっとリスキー。注意点周りはロールバック後に議論・修正かな。
6/15ロルバ案に同意。全体に渡る大幅な無断編集はそれで大体何とかできるし、注意点下二つは後からでも個別で検討できる。
前見た時に｢あれ、こんなのだったか？｣と思ったけどやっぱりそれ以前からか。書いてあることは間違ってないけど言い方が…。
一応参考情報として、3/17〜20もやや大きめの改変が入ってる。シアターとか同ロールの件もここで追加されたっぽい。
コメント欄の過去ログまでは追えてないので議論があったかどうかは未確認。>> 8390あたりで編集議論があったのを確認。この辺のどさくさに紛れて混ぜ込んだっぽいな。シアターに関しては例えば直後に上がってる召使は回復無効やマーヴィカも夜魂無しでは爆発打てないとかその他のキャラも各々難点はあるから特筆する程かとは。同ロールについても、強弱は置いといても、高頻度の元素付着や編成上ベネット不要とかで差別化できてない訳でもないから特筆する程かというと……
反対意見もなさそうなので一旦6/15のものに戻しました。差分ログ良かったと思える点は随時戻していくと言うことでお願いします。
thx 考察のベースは3/17の版ぐらいがちょうど良いかな…。とはいえこれはこれで「特徴」に冗長なところがある気がするが。
木主です。素早い対応皆さんありがとうございます。今もなんかおかしい記述が多いし、>> 8466さんと同じく3/17くらいまで差し戻しでいいと思います。相当前からやりたい放題されてたんだなこれ…
同じく3/17に差し戻しに賛成。あちこちで突っ込まれてるし、もう最初からやり直さないと収拾付かんわこれ。
考察部分だけ3/17の版に差し戻しました。 差分ログ
個人的に以下の点が気になっているので、余裕があったら砂場を作る…かもしれません。
個人的な感覚では
①背水キャラだが耐久力が低い訳ではない
②特殊ダッシュは小ネタで良いかも
③聖遺物や編成関連の場所が良さそう
こんな印象。①に関しては丸々削って、何処かに背水だが耐久をとりわけ気にする必要はないみたいな文言を1文追加したり注釈かなんかで入れとくだけで良いと思う
ついでに聞きたいのですが、総評の「食べ手の技術が試される」ってどゆこと？何か食べ物関係あるキャラだっけ？
某ラーメンYoutuberが「まずい店」を遠回しに表現するときに使った言葉。要するに「このキャラ弱いよ」って言いたい
ただ改竄した人がお洒落に書こうとして寒く失敗してるお滑り表現ですね、使い手の技術力が試される、でいいです。(添削)
なるほど、教えてくれてありがとう。元ネタを知らないので全く意味がわかりませんでした…しかもネガティブな意味。。今回直してもまた変えられちゃいそうなので、内容はともかく無断で大量編集はルール違反だし編集規制かけてもらってもいいんじゃないでしょうか
・立ち回り面で工夫が必要 の項目のところで、
ICD0の重撃は元素付着が優秀では無くあくまで元素付着の間隔が短いだけであり
ってあるけど、付着自体は優秀ではあるんじゃないの？控えに戻ったら炎付与消えるとかは確かに弱点だけども...自分の認識が違う？
胡桃自身は任意のタイミングで元素付着するのが苦手、っていうだけの話を敢えて重撃のデメリットのように書いてるだけに見える。
だけでいいと思う。
そういえばイネファの月感電と合わせてそこから更に過蒸発を起こす編成があるけど、今後月開花が出てきた時に水2にしつつ月開花→月烈開花を起こすことはできるのか気になる。月感電みたいにキャラの会心を参照するなら結構使えそうだし烈開花の範囲が更に広がるのなら楽しそう。
イネファ見る限り月〇〇反応に編成の縛り(2元素にしないとみたいな)はなさそうだから月開花が来るなら炎入れても反応自体は起こせるけど蒸発過負荷は下地の水の消費量を抑えながら炎蒸発を起こす優秀な機構なのに対して蒸発烈開花は下地の水を積極的に奪う反応だから草付着能力によって烈開花か蒸発どちらかに寄ってしまう難しさがある。煙緋で行秋夜蘭の強付着組に白朮くらいの弱付着を合わせたらそこそこの反応バランスになったけど胡桃は白朮回復が少しマイナスに働くしなにより烈開花の自傷もキツイんじゃないかな。
月開花系が元素反応の王の一角である蒸発を崩せるかどうかだな。そろそろ倍加反応列強の時代に終止符を打ってくれてもいいのよ？
それはそれでスメールの超開花最強時代が戻ってくるのと大して変わらなくて特に目新しくもなんともないな
月砕きさんに期待…ってことかな
月砕きって月氷砕きだよな？まさか本当に月を砕く？
岩石の巨兵かな？
総評をちょっと大げさに書きすぎではないですか？「大火力の蒸発ダメージを凄まじい速度で連打」や「攻撃性能は圧巻」などこのような書き方だと最新アタッカーに匹敵するように見えてしまいます。大火力、凄まじい、圧巻、一線を画した火力など読む人によって印象が変わる言葉は不適切だと思います。
個人的には大げさな表現ではあるけど事実とそこまで乖離してるわけじゃないしどっちでもって気はするけど、そもそも総評って他のアタッカー見ても「火力が出せる！」とかよりは特徴面を書いてる事の方が多いから、見出しの「HPを消費し攻撃力に変換、圧倒的火力を高速で叩き込む炎元素の火事場アタッカー」部分を詳細に書く(HP上限を基準に攻撃力を増加させる、スキル中はモーションが高速化される、HPが50%以下で諸々強化される等)程度で良いとは思うかな。ごちゃごちゃ書きすぎてもどんなキャラなのかってのがパッと分からなくなるしね。
やや大げさなところがあるのは間違いないしいくらか表現を修正するのはいいと思う。ただ「最新アタッカーに匹敵するように見えてしまい」という理由で修正するのは反対。胡桃以外のキャラも含め、新キャラが出る度に同ロールの全キャラの総評を見直すのか？という話になってしまう。
核になる部分の修正ならともかく、表現の修正程度なら気になったところを直して事後報告でもいいよ。ダメだったらみんなでまた直していくし。こんな細かいことで疑義呈してたらキリがない
上の木で上がっていたので、他のキャラと比較になりそうな表現を少し修正してみました。
火力の相対比較は抜きにして、他炎元素アタッカーと比較したときの特徴ってHP攻撃変換・長柄のICD0重撃を連続で撃つことでの蒸発反応連打だと思うからいい感じじゃないかな
ありがとう。上で表現の修正は事後報告で良いって話だったからさっとやってしまったけど良かった
現在の内容をベースに、考察の修正案を砂場に作ってみました。
大まかな内容は>> 8479に書いた通りですが、他にもいくつか修正をかけています。
もっとこうした方が良い、という表現・内容があったら砂場の方を自由に修正してもらって構いません。
お疲れ様です。ダメージ倍率に関してはあくまで攻撃依存だから攻撃バフの影響を受け取ることが出来て、その影響も決して軽いものではなく、もちろんHPバフもちゃんと受けることが出来るし、熟知の影響も大きい。なので「多くのステータスを参照する」方が個人的にはまだしっくりくるかなって感じがします。
「攻撃力が全く必要ない」と誤解される可能性を考慮し、見出しを元に戻した上でHP・攻撃力・熟知どれもがダメージに影響することを明確にしました。
固有天武の率バフで月反応のダメ期待値上がったりします？そしたら胡桃/水2/イネファの編成も現実的かと思うんですが
上がるこた上がるけど固有はバフが切れた後だからね…CTも短くないから初手スキル空撃ちも出来ないし。それはそれとして水2イネファ自体は悪くないよ。
胡桃の率バフは儀式中の西風起動用だと思ってる
イネファが熟知バフ持ってるから蒸発倍率も過負荷ダメージも両方上がるし、月感電への会心率バフの立ち上がりが遅いのと、イネファ熟知バフが赤砂の参照外なのを気にしなければ相性良い方よ。
天穹のなんとかって聖遺物、胡桃の理想聖遺物になるポテンシャルがある
条件次第だけどかなりありっぽいよね。パーティも組みやすくなりそうだし
凸配布きたし1凸胡桃を2凸するか！と思ったけどうーんこの2凸なんとも言えない 来年もやる想定で3凸目指しての2凸はするだろうけどね
現状で元素スキルの攻撃力変換上限ギリギリの人は、レベル100にする時に聖遺物調整しないといけないな
計算してみたらサブOP1.5個分くらいの差しかなかったわ。そもそも胡桃はHPの変換上限超えやすいしあんまり気にする必要はなさそう。
新聖遺物とイネファ&アイノ、これぞ新蒸発胡桃編成だ！
フリーナ（完凸）/アイノ/イネファで蒸発過負荷編成でいつもどおり重撃ループして水元素付着間に合うかなぁ
アイノの所に恐らく付着頻度近そうなニィロウを入れて検証したけど、炎下地になることはあるけど過負荷or蒸発ですぐ炎付着消費されて水下地に返ってくる感じだったな。無凸夜蘭くらいの安定度でかつ逆転しても返ってくるって感じ
でも炎下地になることがあるってことは蒸発できてない攻撃があるってことよな…ぎり成り立つけどもうちょい安定してほしいところ
2凸フリーナ夜蘭シトラリ、終焉弓+教官の最適遺物はなんですかね？やっぱファントム？
そのパーティーだと回復が胡桃爆発と金箔（と白フリーナ）で立ち回り難しそうだから火魔女の方が安定しそう
往生夜行作ろうと思ってたんだけど、鍾離がイネファになり、夜蘭が少女(きっと最強水サポーターに違いないよガハハ)になりそうです。胡桃のパーティで行秋と夜蘭の役割って違いはあるんでしょうか？
行秋:耐久寄り、継続時間長、水キャラ強化(微) 夜蘭:火力寄り、継続時間中、表キャラ強化 付着はどっちも凸で少しだけ変わるけど胡桃の場合はあまり関係なさそう。高凸まで考慮すると夜蘭は4凸が胡桃に恩恵あるのと探索時はかなり便利。
ありがとう。蒸発安定するだけなら行秋夜蘭はどっちでもいいのか。石と復刻の様子見ながら引くか考えます。
夜蘭の水追撃は胡桃の振りより早く着弾するから、ほぼ確実に水下地にできる点で実はかなり優秀なんだけどね。行秋と比較すると分かる
コロンビーナ(がくるものとして)の性能次第かなとは思うんだけど、シトラリ2凸↑してるなら無理にイネファに乗り換える必要はないのかな？天穹が使えないくらい...？
胡桃、フリーナ、ナヒーダ推しなのですが、この3人＋行秋or夜蘭の烈開花編成って現実的だと思いますか？想像では胡桃自傷＋フリーナスキル＋烈開花ダメで胡桃のHPがゴリゴリ削られていきそうなものですが、ナヒーダには金箔持たせるとして凸や聖遺物、武器次第でなんとかなるんですかね？あくまで推しのオールスターパーティーワンちゃん作れるか……？って思って質問させてもらっているのであっちの編成のほうがダメージ出るとか大人しく往来夜行使えとかはなしでお願いしますm(_ _)m
事故死しそうなので自分だったら4人目はシールドか大人しくヒーラーにするかも
銅の錠くん相手に＋行秋でやってみたが、胡桃の元素付着が優秀過ぎる＋フリーナの元素スキルの頻度がそこまで高くないのでほぼ燃焼状態が続き、開花反応がほとんど起きないから烈開花もほとんど発動することがない、という感じ。 とはいえ普通に事故死の可能性が高い＋フリーナのテンションの稼ぎようがないので、雑にヒーラーが欲しいなと思った。忍を入れると草原核を超開花で消費出来てちょっと楽しい。
ナヒーダが蒸発列開花には向いてないよね…いっそ燃焼蒸発の方向でおシグか白ポでもいれてみるのはどうかと思った
その3人と合わせるならシトラリか行秋なあ、回復は白フリ併用で。胡桃とナヒーダの併用はウェーブ跨ぎに対応しづらいんで、ナヒーダを使っても使わなくてもどっちでも良いようにしたほうが使いやすい編成にできると思う
行秋は星座6重、夜蘭は星座2重で付着頻度が変わるんで、試す方々や木主はそこら辺の情報も書いた方が良いかと…
枝で言われてる通りその編成で起きるのは烈開花ではなくほぼほぼ燃焼蒸発。その編成で遊べるかどうかって話であれば完凸フリーナならまず困らないし、沈淪水仙行秋採用すれば被ダメ48%軽減出来るんでメインHP1箇所もないみたいなビルド組まなきゃ平気。完凸フリーナ無しでもHPx3積み&護摩に水共鳴でHP5万ぐらい行くから、それで死ぬような場所なら他キャラ使っても死ぬ。
烈開花を捨てて、ナヒーダには熟知愛され金箔でスキル使わず爆発だけ使わせて熟知バフとヒーラーにして普通の蒸発パにするといいんじゃないかな。あと1人には行秋採用で