原神wiki

雷電フリ2凸と合わせるなら翠緑考えても完凸ミカのが火力自体は出ると思う、でもフリーナ鍛えるほどジンのバリュー上がるし完凸ダメ減もあるし何よりCT短いスキルで西風と合わせて全体のチャージ安定する(雷電爆発時間を減らせる)ジンもかなり良いと思う

雷主人公爆発の追撃条件も「通常攻撃または重撃が敵に命中すると」なのでその部分だけは変わらないぞ。反射もしないしシールドもつかないが

雷電の爆発パートを無くせねぇかなと雷主人公を模索した時期があったがまぁ無いですって結論になったわ。

主人公のチャージを280以上に盛っていれば砂漠のサンドバッグを叩き落とした後でエウルアに粒子供給している過程で主人公の爆発も溜まる。雷電はチャージ十分で必要のない面子にもエネルギー配ってしまう(エウルアにとっては足りない)、スキルの雷付与が長すぎるせいで爆発時の氷付着が安定しないなどの欠点もある。雷枠を主人公にすれば螺旋のもう片方で雷電を使うことができる。
雷枠として北斗も試してみたがエウルアに対する粒子供給が不足する。

有志の統計によるとエウルアパーティにおいては無凸雷電は出場時間が長い程DPS低下を招くのだそうで、それならばいっそ出場時間が短く単体へのチャージ供給に優れ、氷共鳴を邪魔せず超電導を起こせる主人公に白羽の矢を立てた次第です。

出場時間って雷電が爆発以外で表に出てることある？　あと雷電パッシブの全体爆発バフを忘れているのでは。

エウルアパーティの場合雷電にあまりバフが乗らない為、雷電が爆発で居座る時間が長いほどパーティ全体のDPS低下を招くようです。雷電スキルの爆発バフは会心ダメ冠・氷共鳴とロサリア爆発による会心率バフで補います。当方の環境ではエウルアに会心率冠・雷電・夜蘭・ベネットのパーティと雷主人公採用パーティでは爆発の火力がほぼ同等でした。雷主人公パーティをうまく運用した場合、重いエウルア爆発を極めてスムーズに回しつつ、氷共鳴とロサリアバフにより率冠並の会心率でダメ冠が活かせ、雷電と夜蘭を他パーティに回せるというメリットが得られます。

それダメ冠で素会心率50〜70達成とかいう地獄の厳選前提にしてない?ならいっそフリーナ入れてファントム装備したほうがええんじゃあるまいか

＞フリーナいれてファントム〜　ヌヴィレットの重撃が如き意見ですな。聖遺物厳選の必要性ではなく、エウルア軸で氷共鳴と超電導を活かしたいという提言でした。

そこで止まっててどうする、フリーナ氷共鳴超伝導全部載せしてこそのロマン砲ではないか(できるのか知らんけど)

超電導維持して氷共鳴使いたいならサラでも入れればいいじゃん

確実に氷共鳴やりたいなら雷キャラじゃなくてロサリア申鶴とかおすすめ
エウルア自身の耐性ダウン合わせて60％下げられるから、対遺跡重機とかじゃない限り耐性ダウンは十分
氷キャラだから粒子供給の役も十分

ありがとうございます。フリーナをPTに入れてファントムハンターをエウルアで試そうと思ったので回復キャラをどうしようかなと考えてました。シャルロットの粒子生成だけ見てて爆発80なの忘れてたのでそのあたりも踏まえてまた考えたいと思います。

やめてください！エウルアがいないと３分切りできない人もいるんですよ！　基本ミカ使っててロサリアは･･･みんなのおさがり剣闘士持ってベンチ･･･ミカ実装前は雲菫だった。　螺旋が近距離・物理不利の場合にエウルア･ミカをティナリ･ヨォーヨに交換するくらいだ、若しくはミカとティナリの交替のみ　なぜならスメール星5が恒常の２人しかいないから　個人的な予想としてはエウルアに不足がちな会心率を補えるのが大きいんだと思う、紀行か葦海じゃないなら率伸ばそうとするとダメが不足、ダメ伸ばすと率が･･･ってなりやすいからな　末路・松韻ユーザーなら聖遺物は攻撃％最悪入って無くてもいいから率くれよ･･･！ってなるのは共感できると思う

弊ワットは離脱と復帰のタイミングが悪くて雷電居ないし、ミカ当ててるけどその時には既に、螭龍エウルア/ロサリア/北斗のお姉さん大好きPTが出来てるから充分。 会心バフ+物理デバフの入るあんまりちょろちょろしないでかい相手には普通に効果的だし、細かく動く相手の攻略には他のPT充てがうからね。うん？残り1枠？鍾離女体化してくれないか？

枝主とは別ですがいろいろツッコミがあるので…

まず爆発の重さは、それだけでなくサポーターとしての手軽さも含めて評価されています。北斗なら複数付着を、雷旅人ならチャージ補助をスキルワンポチで行い即チェンジできる身軽さがあります。しかしリサにはそれがありません。龍殺し役を…と言うならスキルメインの八重神子の方が圧倒的に相性が良いです。
付着に関して、付着数が多くて評価されるのは元素反応を頻繁に起こすキャラ(パーティ)においてであり、エウルアには影響はほぼないので、前提がおかしいです。その上で、枝主は元素付着の基本も間違っていると指摘しているわけです。「どちらで付着するか使い分ける」こととエウルアとの相性の良さは関係ありません。

そもそも論ですが、木主の仮想敵がはっきりしていないように思います。基本的にこのwikiにおける相性の良いキャラクターとは、深境螺旋9層〜でタイムを縮めることを主眼に置いて書いてあることがほとんどです。次点で多い『フィールド探索での利便性の相性』ですらその旨を記述しているのに、特に記述のない木主の文は主観が強すぎます。枝主が最後に書いてくれたように、状況や編成を明記すべきではないでしょうか。
また、そのような特殊な運用にも関わらず、ここで相談などせず独断で追加したことも好ましくないです。他の方の意見も取り入れた上で再編集すべきだと思います。

第三者の他の方の意見だけど、刻晴が入っちゃってる記事でまともな編集者も長期不在な状態でようやく表れた編集者の記事を強い言葉で論うのはwikiにとっても記事にとっても善い行いとは思えないぜ。　まず追加されたリサよりツッコミどころ特盛の記事が残存しすぎやろ（直球）

言葉の強さに関しては、はっきり否定しないとこの方には届かないと思い、敢えてそうしました。お気に障ったなら失礼しました。ツッコミどころ特盛についてはぐう正。これを機に意見募って、一新するのが良いかもしれないですね〜

いやだからね、なぜリサだけ否定されてるのかって思うんですけど。八重神子でいいってそれただの揚げ足取りでは？最適解ではない事やそう言ったキャラは1.2体しかいない事なんて承知してます。でも所持してない、このキャラも使いたい、非ガチ勢なんでお手軽さ重視など、様々な人がいるから複数のキャラの解説を載せてるんですよね？違うなら雷電以外全部消すべきです。八重神子は残そうにも最初からいませんよね？wこれでなぜリサだけ爆発重いだの近づく必要あるだの、つか爆発なしで付着する比較ならむしろ上位ですよね？近づかなきゃいけないってスキル単押しの誘導有効距離と全体動作時間を考えたらもはや日本語としておかしい。つか枝主は配布キャラと手軽な武器かつ育成不十分でも超伝導龍殺しバフが載せられるお手軽さと効果は確実って書いてますよね？だったらそれで案の一人としては十分過ぎます。わざわざ別冊でリサだけ揚げ足取ってイジメ倒す必要はどこにもありません。

最初に謝罪した通り、確かに爆発と主な仮想敵の説明がない不十分さはその通りで加筆するべきだと思います。ただし加筆するその前に私の質問「なぜ他のキャラにも欠点はあるのにリサだけ否定するのか」ここを説明してもらいます。無い場合はリサ含め雷電以外全部消しますね。その後八重神子の記載をお願いします

鼻息荒いからお前はまず落ち着けよ

忙しくて見てない間にえらいことになってた･･･　

リサが悪いわけではないのです　リサにできる事や仕様の勘違いが、延いてはそれが広まるのはまずいという話です。

リサガチ推しなのはわかるけど少し落ち着いてくれ。というか語るならリサ板で正直語って欲しい。リサのページで八重神子との差別化点、運用の楽さ、マイナスな点、他とは違う点を細かく書き直して、新規で始める人がこのキャラはどうなの？って調べる時に必要な情報なんじゃないのか。手軽で次に登場させる氷アタッカー星4や星3を活かすためのライト勢の救いになりかねないくらいの力強さがあるんだろ。それなら尚更エウルア板の、流れていきやすいコメントで騒ぎ立てるのは勿体なさすぎる。俺も正直最初雷元素居なかったから純水精霊の時に頼りにしてたし、ちゃんと熱量持って細かく書かれたリサ板読めば、愛好してくれる人も増えるはずだよ。

自分も突っ込んでる人に同意するな。リサは防御デバフできて龍殺しバフできる雷ということで書いていいと思うけど、「使い分けが楽しい」とか「強力すぎて、たったこれだけで上記の他のサポートキャラに優らずとも劣らない活躍が見込める」とか文章が主観的すぎるよ。

あくまでエウルアに合うかどうかが今回の焦点で、リサが(メインで)こういう使い方できる！愛好してほしい！という話ではないので　意見文章が長々となったのは申し訳ない。「エウルアにリサをこう運用して組み合わせるといいと思います」という意見に「間違ってる部分があると思うからリサページに飛んで私の意見コメントを確認してください」と２ページ間でのやり取りをするのは少々お役所仕事というか滑稽な気がしたのです。断りを入れたとはいえ、半分近くが射程の指摘・検証についてになった事など 重ねてお詫び申し上げます。

ベネットが特殊な組み合わせなら、リサもダメチャレ用だから特殊側に入るべきだよね。刻晴は何だろう…実装直後で合うキャラが居なくて無理矢理詰め込まれたのがそのままになってるだけな気もする。

昔に刻晴はスキルで瞬時に敵の場所に移動しながら雷付着できるので使用感が良いって少し話題になった。ただ、雷の選択肢が少ない時だし、今なら忍やドリーなどの有力な雷星4も増えたからわざわざ残す必要もない気がするね

ドリーどころか雷電も忍も居ない時代の名残だったと思う。　実装時はとりあえず誰でも良いから雷で超電導を起こしてくれって時代があってレザーすら防御デバフ的にアリだった

実際に当時の雷キャラを羅列すると刻晴/北斗/レザー/フィッシュル/リサだもんな。ダメチャレ的にも防御デバフ持ち竜殺しリサは当時から名前が挙がってたし、レザーもありなんじゃ？って言われたのも覚えてる。正直フィッシュル以外色々きつくね？と思ってたよ。刻晴/レザーは出番奪い合うし、リサ/北斗は爆発重すぎる。確かに今書き直すなら刻晴は流石に要らないね

上でフォローした第三者の他の方だが、他者のプレイスタイルに批判的にレッテル張るようになったら荒らし以外の何物でもないし、対立意見に対して議論を放棄するなら、あるべき編集者でもここに居て欲しい人間でもない。　今、しかるべき礼儀とマナーを欠いてるのはあなたです。

上の枝ですが、もしかして理由を述べたのにもかかわらず、雷電将軍以外を削除しましたか？　そうならば完全に荒らし行為です、やめていただきたい。

良きページにしようとするなら意見くれてる人の言葉もちゃんと全部受け止めてウンウン唸って皆が納得出来る記事にするものなんやで？だから、まだ議論も終えてないのに勝手に削除するのはあかん。  それに、スキル単押しで控えに回すようなノンアクション云々〜…なら、リサと競り合うべきは星５サポートより北斗じゃない？チャージの難度は等しく、雷元素の付与こそ北斗は負けるかもしれんが、ある元素付着できるし、シールドと中断耐性も軽く着くし、西風を持つことで一応味方のチャージサポも回せる。アクションさせることで使う感を出したいっていう話通り、カウンターが狙えて少しは火力貢献も出来て、同じ育成度合いでもまだ爆発のシールドのおかげで、その場で長押しのあるリサよりは落ちにくい。コスパ良く追加できる竜殺しダメージバフを取るか、シールド中断+おまけ白元素の快適さとカウンターの爽快感を求めるかの2択で悩むべきだと思うけどな。特に、星５サポーターを確実に手に入れれるようなガチ勢じゃないライト勢なら、モチーフ武器までエウルアと揃えてる人は多くないと思う。