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忌炎

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漂泊者

作成: 2024/05/21 (火) 17:54:46

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ナイトメアに乗り換えた人いたら教えて欲しいんだけど効率どのくらいにしてる？

1凸効果のところに「この凸効果"だけ"ならかなり微妙。スキルの使用回数増加は解放の回転率向上には繋がるが直接的な火力が上がるわけではなく～」って書いてあるんだけど、
ナイトメア音骸が実装されたことで「解放の回転率向上につながる」1凸の価値が微増したような気がしている。

無凸と1凸忌炎を比較するような検証ができたなら記事の加筆をしたいぐらいなんだけど、
もう1凸し終わっちゃったから、具体的に何％ぶんぐらい要求共鳴効率が緩和されてるのかよくわからんので加筆はし辛い……。
自分の1凸忌炎は共鳴効率132％でナイトメア猿つけてるけど、モルトフィから交代した後すぐに解放打ててストレスフリーです（無凸だと132％でナイトメアはキツいらしい？という情報をたまに見かける）。

1凸あったら120あれば十分だし共鳴スキルフルヒットさせてるかどうかじゃないか
モルトフィーの効率次第でも変わってくるし

120まで下がるのか。うちでは1凸する前に使ってたもともとの音骸を流用してるだけだから、そこまで要求効率下がってるとは知らんかった。
とはいえ忌炎はどういうローテ組むかでも更に効率要求変わってくるので、
具体的な要求効率は記載せずに1凸効果の欄を加筆・修正してみたよ。間違ってたら修正よろ。

厳選済んじゃっててナイトメアどんなもんか知らなかったけど
こんな違うんだね（効率150.4%）

忌炎将軍のスキル、音楽の蛍取りにめっちゃいい

忌炎→ロココ（→ブラント）が快適

気道属性優遇の流れで忌炎再評価路線来るか？
まあそれほど不評なキャラではないけど

評価落としてる要因のほとんどが普段使いでの使い勝手の悪さで（解放アタッカーは仕方ないけど）もしトンデモバフ入ったとて変わらんしなぁ
でも環境の準備は着々と整ってるように見えるから期待したいよね

珊瑚で4凸したんだけど、5凸にした方がいいですか

シャコンヌとの相性別に良くなさそうね、今期の塔でも思ったが気道サポーター欲しいわ

忌炎シャコンヌ風主人公でモルトフィー超えてるらしいよ1，1倍くらい

（モルトフィー強いな…）

シャコンヌの終奏完全に死んでるしなあ忌炎の場合
その代わりシャコンヌに集敵　協奏貯め早い　武器に耐性ダウンあるけど
カルテジア見越してちょっと使ってみる感じになりそう

100

忌炎に欲しいのは終奏なしで一瞬で儀式完了するサポーターだから終奏捨てれるシャコ気動漂泊者はまあまあ相性は良いと思う、モルトフィー使ってるとサポーターでこんな長時間攻撃してたら38%ダメージブースト乗ってもちょっと効率悪すぎない？感があるからなぁ…

101

終奏ないと忌炎の変奏打てないから槍投げれなくない？
まさか通常でペチペチ殴るとか言わんよな？

102

忌炎って共鳴開放のCT16秒だから既存のキャラなんかだと終奏2人分使ってたらどんどんDPS下がると思うよ
終奏が超早いキャラ1人だけ使って1人は終奏自体使わなくていいくらいのキャラが1番欲しい
まあ終奏が超早い一致ブーストのキャラが出ればそれが1番良いだろうけど

103

16秒で回そうとすると共鳴効率めっちゃ必要じゃない？
2周目の終奏要らない枠がヴェリーナショアキーパーだと認識してる

火力に不満は全くないんだけど解放に全てを懸けなきゃいけない関係でローテの柔軟性がほぼ無いうえ飛ばれたら手も足も出ないのがあまりにも向かい風...

投稿者が削除しました

98のコメ投稿時点でシャコ餅の性能って出てた？今コメント打ってる時点で見つけられない…見落としてたら申し訳ないです

104

深層のスキル使用した時に一時的に解放状態になるあれ本実装してくんないかなー

105

あれあると絶対散策便利になる

106

新ハーモニーを加味した場合のシャコンヌとの相性ってどうなるんやろ

107

忌炎とシャコンヌの相性がベストかと言われるとそうじゃないし
星５の重撃ブーストサポートとか出たらグロリアスウィンドの厳選意味なくなるしでそこまで・・・

111

おそらく次来る気道は今の流れ的に耐久枠だろうからシャコンヌから更新するとしても相当後なきがするけどね

108

ぶっちゃけカルテジアとの使い回し考えれば悪くはないと思う
エターナルライトとかショアキーパーもそうだけど、クリティカルの厳選甘く出来るのは凄く楽になる

風蝕付与役に、重撃ブーストか全体ブースト持ちが出てくれるのが一番なんだけどね

109

ﾝﾇさんと合わせたらマジで武というより舞(いい意味で)すぎて楽しい
龍踊見てる気分になる

110

シャコンヌも気道漂泊者もゲットしたから2.4でグロリアス忌炎作るんだ...!!

112

相性のいいキャラのシャコンヌに気動ダメージブーストできるってあるけどできないよね？
あと血の盟約の将来性考えるとシャコンヌより気動漂泊者のほうが相性いい気がする

113

シャコンヌはモチーフで別枠乗算な効果持ってるけど、ダメージブーストはできないね。2凸はダメージアップ。
加筆ついでに直しました。

血の盟約は詳しくないけど、今回凸れるようになったんだっけ。

114

新マップの探索度報酬(25と75で1個ずつ)

115

メイン音骸に気動バフ10%のフルールドリスが載ってて、気動バフ12%のケルピーが乗ってないのってなにか理由ある？

116

履歴追っかけてないけど、記載タイミングで未実装だっただけじゃないかな
まだグロリアス忌炎作れてる(作り始めてる)人も多くなさそう

117

まだ編集されてないだけっす。載せときました！
ここは有志wikiなので勝手に補足書いたり編集してもらって大丈夫ですよ

118

フルールドリスはグロリアスが載ってたからケルピーも同じタイミングだと思ったんだけど違かったんかな
編集ありがとうね

119

音骸のcost3メインに共鳴効率入れていいと思うんだけど、強化上限低くなるから微妙な感じ？

120

そうだねえやっぱメインアタッカーだからそこを妥協するのはどうかなというところ
とはいえ繋ぎでコス3共鳴効率にしたことがある人も多そうではある　黒字で一番下に付け足してもいいかもしれないけど推奨ではないよね

121

あくまでメイン攻撃力%との比較になるけど、
率ダメ付ける程度(2箇所一致)の厳選なら共鳴効率メインの方が強くなりやすそうかなって
3箇所一致狙うにしても、
率ダメ効率狙うか、率ダメ攻撃%(or攻撃実数)狙うかの違いしかないと思うから、
言うほど妥協になると思えなくて…

122

まあ確かに。妥協音骸の欄に共鳴効率がない理由を一応考えてみたけど……
最終的に気動3コスにする時に、３ヶ所一致の共鳴効率×クリ率×クリダメ音骸は使いまわしできるけど、攻撃力×クリ率×クリダメ音骸は再厳選が必要になる可能性があるかも。毎回共鳴解放打てるぐらいの共鳴効率は最低限確保したいし。
懸念としてはそれぐらいで、コス3攻撃力％と比べても、共鳴効率はさほど劣る妥協策ではない気がするね。

123

凄いぼろくそに書かれてるけど無凸前提だとカルテジアより廃墟適性の評価高いんだよね…。そういうところ言及されていないのもったいないというか編集者のバイアスかかって見える。

124

最初期の限定キャラを廃墟でばっちりはめてくるの調整が上手だよね
廃墟の性質上どうやっても忌炎強いもん
モルト以上の相方が来たらさらに伸びるし

125

廃墟で2凸？のカルテジアと一緒に使う編成もあるらしいんだけどカルテジア無凸なので書けないままでスマン……

127

まじめに色々なキャラを触ってる方が編集してくれたんだと思うけど、事実であっても相対的なキャラ比較は荒れるもとになるので編集しておきました。相対比較じゃなく忌炎単品で触ってみたときの感触になるような書き方にしました。

あと注意点の欄に「最適相方がモルトフィで止まっているのはデメリット」と記載されてたんだけど、ここはいったん、コメントアウトさせていただきました。
・高級編成が増えまくった今、編成コストが安く済むのはメリットとも言える。
・クイックスワップすると最前線でも十分戦えるDPSが出る。ただしそれを記載する場合、クイックスワップルートを誰が書くのかという話になり編集に手間がかかる。
・そもそも忌炎の最適相方が出た時にまたwikiを更新するのは面倒
と色々と懸念点が思い浮かんだためです。

126

正直相方更新したい
1.0から編成が変わり映えしないから飽きるとは違うけど更新したいわ
ツバキはロココきたしコンシはカンタレラとか入れれるしチョウリは焦熱パできるしでキエンにも変化が欲しい。
今期の塔もキエンモルトでいけてしまったから下手に更新できないのかなぁ、ver1のキャラで一番ポテンシャルと伸び代あるのやばいて

129

わかるわ　俺の場合ははっきり飽きてる
忌炎と交代するためじゃなくて、飽きずに忌炎を使い続けるためだけにシャコンヌとカルテジア引いちゃったもん
シャコンヌ→カルテジア→忌炎のPTが廃墟で適正あるらしいと聞いて、さっそくやってみたんだけどうーん難しいｗ
操作慣れてる忌炎モルトショアキのほうが現状どうしても強くなってしまう……けどまぁ練習する楽しみができたからいっか、って思ってる
相里でさえクイックスワップするなら吟霖長離カルロッタから相方選び放題なんだよなー　早く忌炎にも来てほしいね最適星5相方

136

操作難易度はあがるけど色々な小技を全部使っていくとザンニーやカルテジアの最新の最適PTクラスまで火力まで伸びるみたいだから更新はまだ先かもね

130

バックアップ見たら推奨音骸の欄からグロリアスウィンドが消されてたんだけど、はっきり消すほどグロリアスウィンドと忌炎の相性って悪い感じですか？
シャコンヌがいる前提で考えると、クリ率10％と重撃ダメージ12％のバーターになるだけだから悪くないような気がするんですが。
どのキャラも第二候補になる音骸ぐらいは残してあるものだと思うので、消すほどの理由があるのか教えてほしいです。
計算できない勢なのでわからんちん。

131

理由は編集した人にしかわかんないけど、単体で完結できる長風があるのにシャコンヌほぼ必須のグロリアスまで載せとく意味あるんかな？とは思ってた
☆4キャラ育てたくなくてシャコンヌと組みたい人用？

132

星4育てたくない勢はまぁまぁいそうではある
自分個人が推しキャラにはマイナー音骸であっても与えてあげたくなるタイプの人間なので、グロリアス・ウィンドの欄を復活させました
ただあくまで忌炎にとってはマイナー編成向けの音骸であることは否めないので折り畳みにしてます

133

どう転んでも恩恵が得られない（ないしは恩恵が著しく小さい）ようなハーモニー効果なら書かなくていいとは思う
だけど今回の場合は裏を返せば、シャコンヌと組む場合に限るとはいえ長風に負けないぐらいの恩恵が得られるってことだから、消すほどではないと思った
そのシャコンヌもしっかり忌炎の相方候補に入るわけだし、書いておいても何も問題ないように思う

あと、そこまで加味する必要があるかどうかはわからないけど、
例えばver2.0以降に始めたとかの事情で「長風は手元に殆どないけどグロリアスウィンドなら大量にある」ような人にとっても嬉しい情報になると思う
今から長風厳選するのもダルいだろうしねぇ

※バウンドレススカイって書いちゃってたので修正、そんなわけないですわな

134

長風の相方って白霜なんだね。今だと白霜が最適になるキャラってほとんどいないからねえ……。白霜厳選したくないからグロリアス・ウィンド厳選するっていうのもシャコンヌがいるなら悪くはない気がしますね。
折り畳み内に、この点記述しておきました。

そういえば別件ですが、ちょい前に「cost3メインに共鳴効率入れてもいいと思うんだけど」という議論の木が立ったと思います。
バックアップ色々と眺めてたらそもそも昔は共鳴効率が候補に入ってたとわかりました。
強く推奨するような書き方にはなってなかったので、戻しても問題ないと判断し復旧させました。

グロリアス・ウィンドの件もそうだけど加筆ならともかく、あったものを消すような編集する場合には一言確認がほしいなぁ……。
一人の判断で消されると上のcos3共鳴効率の議論みたいな「議論の焼き直し」が起こることがあります。それが起きると面倒じゃろって話で。

137

フローヴァが終奏で重撃バフ(確か25%)あるから忌炎フローヴァでワンチャン

138

最近気付いたけどスマホだと明確に弱くなるのな
コントローラー操作だと蒼渡八荒・後手からの着地後にボタン入力で即破陣の槍振れるけど、スマホでは着地後少し待たないと操作できない
多分1回分損してるぐらいだけどこれはキツイね

139

フローヴァはメインよりサブアタッカーだね、モルトの上位互換

142

実際触ったけど、あんまり上位互換って感じがしなかった
むしろ下位互換　フローヴァの厳選中途半端だから伸びしろはあるけど

143

互換って言い方は違和感あるけど、限定無凸餅なしの自分の環境だとモルトよりフローヴァにした方が廃墟のスコアは高かった

146

（凸ってたりゴリゴリに音骸厳選できてたりで）忌炎で火力出せる人はより高いバフを掛けられるモルトフィーのがいいんだろうし、そうでないなら本人も火力出せるフローヴァの方がトータルダメージは高くなるんじゃないかな
あと廃墟なら二人で牽引できるのも大きいよね

148

フローヴァの場合、忌炎共鳴解放時点で塔タイマー40、10で2ローテ
モルトフィーの場合47、24、4で2ローテ半回せるんだよね　

フローヴァと忌炎の育成状況次第なのは確かに…

140

フェンリコ...?おまえマジか？
次の新ハーモニーに気動のがくる可能性大だからキエンにも使えるやつだといいな

144

ユーノの属性的にも忌炎強化はあり得ると思う

145

むしろユーノがロストドリーム着ける気道重撃アタッカーって可能性が高くなって、役割被ってこっちはお役御免って可能性が出てきた気がするが…

147

オーガスタがアタッカーっぽさ満々だからユーノはさすがにサブアタとかじゃない？
気動アタッカーはカルテジアが出たばかりだし

149

ちょっと相談失礼
今現在一天井分の貯金があるんだけど、旅立ち集音引くなら忌炎一凸か餅武器どちらを狙うべきだろうか…？
今将軍には恒常武器を渡しているけどダメージ上昇見込めるなら餅武器あげたい気持ちある。でも別サイトで旅立ち集音について調べたら武器よりキャラをお勧めされたので迷いが生じているのでアドバイスいただけるとありがたい。

150

旅立ち集音ってことは2.4のルパガチャのときにでも始めたんか？
おそらく限定キャラは将軍のみだと思うから餅武器引いとくのをおすすめする、すり抜けないし。恒常と餅じゃやっぱダメージ違うよ
あと将軍一凸するよりショアキを引いたほうが強くなると思う。
優先順でいくと将軍餅＞ショアキ＞一凸かな

151

餅武器の方が良い。武器ページに書いてあるけど、忌炎将軍は餅武器以外に相性良い☆5武器が無い
その上凸はガチャ回さなくても2凸まで珊瑚交換でできるし、忌炎将軍の凸効果の恩恵分かりやすく得られるのは2凸から(散策性能なら1凸から上がるけど)

152

餅よりキャラ集めろってのはおそらく、何も持ってないなら餅よりキャラ引きなさいって0から始めた人向けの言葉だと思います。
極々まれに餅より１凸がいいキャラが出る時もあるけど、そんなに難しいことを考える必要はありません。
餅優先でいいです。なんなら恒常星５でいいです。
今の将軍をダメージの上り幅で見てて文脈から愛をそこまで感じないのは置いておきますが

153

自分も性能より好きなキャラを引く派だけど
性能とか火力でキャラを選ぶのも個人の自由だし質問文に愛は要らんと思うよ…
ちなみに自分もモチ武器に一票。１凸は将来的に凸を進めるつもりがある場合かな

154

俺だったら恒常持ってるなら餅を引くのはおすすめせんかな
アンコか消滅主用に糸繰りか春裁ち、もしくはオーガスタ用に貯めるのをおすすめする
鳴潮は最終的に3PT必要になるから一人のメインアタッカーに注力するとそれだけ塔や廃墟を攻略するのが遅れるからね
ほかのサイトでキャラを勧められたのもそういう理由だと思うで

まあ、推しの全力ってのも遊び方としては全然ありだから忌炎推しなら餅引いてもいいかな

155

忌炎自体そんなに強い部類ではなくなってきてるので性能だけなら凸も餅武器もスルーして新キャラの凸や餅武器に回すのがオススメ

ただ、使用感とかキャラ特色で忌炎の上位互換/類似キャラは現状居ないから
刺さってるなら投資

個人的には
今後も3凸or6凸まで進める予定であれば凸を優先
そうじゃないなら使いまわせる餅武器優先

156

1凸2凸3凸全部経験してるけど廃墟しか出番なくて
今の廃墟の基準だと
12凸餅が2000点
3凸餅が3000点
くらいしか取れんで

157

忌炎に限らず初期のキャラは低凸が弱めなのがね
最近のキャラに比べると2凸があまりに弱すぎる

158

直近のカルテジア、フローヴァ辺りが顕著に低凸での伸び幅が高い印象
あとはブラントの伸び幅も凄い高い

159

無凸餅で今期アビス後半2800取れてるけど使い方間違ってるのと違う？
共鳴エネルギーがめちゃくちゃ溜まりやすくなってるから散華やシャコンヌやヴェリでバフ渡してとにかく忌炎の共鳴解放を出し続けるんやで

160

面白そうだと思ってとりあえず真似してみたら忌炎散華ヴェリで2100、散華→シャコンヌで2800だったわ、確かにやれるな将軍、動きが洗練されたら3000いけるか？

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