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バックアップ見たら推奨音骸の欄からグロリアスウィンドが消されてたんだけど、はっきり消すほどグロリアスウィンドと忌炎の相性って悪い感じですか？
シャコンヌがいる前提で考えると、クリ率10％と重撃ダメージ12％のバーターになるだけだから悪くないような気がするんですが。
どのキャラも第二候補になる音骸ぐらいは残してあるものだと思うので、消すほどの理由があるのか教えてほしいです。
計算できない勢なのでわからんちん。
理由は編集した人にしかわかんないけど、単体で完結できる長風があるのにシャコンヌほぼ必須のグロリアスまで載せとく意味あるんかな？とは思ってた
☆4キャラ育てたくなくてシャコンヌと組みたい人用？
星4育てたくない勢はまぁまぁいそうではある
自分個人が推しキャラにはマイナー音骸であっても与えてあげたくなるタイプの人間なので、グロリアス・ウィンドの欄を復活させました
ただあくまで忌炎にとってはマイナー編成向けの音骸であることは否めないので折り畳みにしてます
どう転んでも恩恵が得られない（ないしは恩恵が著しく小さい）ようなハーモニー効果なら書かなくていいとは思う
だけど今回の場合は裏を返せば、シャコンヌと組む場合に限るとはいえ長風に負けないぐらいの恩恵が得られるってことだから、消すほどではないと思った
そのシャコンヌもしっかり忌炎の相方候補に入るわけだし、書いておいても何も問題ないように思う
あと、そこまで加味する必要があるかどうかはわからないけど、
例えばver2.0以降に始めたとかの事情で「長風は手元に殆どないけどグロリアスウィンドなら大量にある」ような人にとっても嬉しい情報になると思う
今から長風厳選するのもダルいだろうしねぇ
※バウンドレススカイって書いちゃってたので修正、そんなわけないですわな
長風の相方って白霜なんだね。今だと白霜が最適になるキャラってほとんどいないからねえ……。白霜厳選したくないからグロリアス・ウィンド厳選するっていうのもシャコンヌがいるなら悪くはない気がしますね。
折り畳み内に、この点記述しておきました。
そういえば別件ですが、ちょい前に「cost3メインに共鳴効率入れてもいいと思うんだけど」という議論の木が立ったと思います。
バックアップ色々と眺めてたらそもそも昔は共鳴効率が候補に入ってたとわかりました。
強く推奨するような書き方にはなってなかったので、戻しても問題ないと判断し復旧させました。
グロリアス・ウィンドの件もそうだけど加筆ならともかく、あったものを消すような編集する場合には一言確認がほしいなぁ……。
一人の判断で消されると上のcos3共鳴効率の議論みたいな「議論の焼き直し」が起こることがあります。それが起きると面倒じゃろって話で。
フローヴァが終奏で重撃バフ(確か25%)あるから忌炎フローヴァでワンチャン
最近気付いたけどスマホだと明確に弱くなるのな
コントローラー操作だと蒼渡八荒・後手からの着地後にボタン入力で即破陣の槍振れるけど、スマホでは着地後少し待たないと操作できない
多分1回分損してるぐらいだけどこれはキツイね
フローヴァはメインよりサブアタッカーだね、モルトの上位互換
実際触ったけど、あんまり上位互換って感じがしなかった
むしろ下位互換 フローヴァの厳選中途半端だから伸びしろはあるけど
互換って言い方は違和感あるけど、限定無凸餅なしの自分の環境だとモルトよりフローヴァにした方が廃墟のスコアは高かった
（凸ってたりゴリゴリに音骸厳選できてたりで）忌炎で火力出せる人はより高いバフを掛けられるモルトフィーのがいいんだろうし、そうでないなら本人も火力出せるフローヴァの方がトータルダメージは高くなるんじゃないかな
あと廃墟なら二人で牽引できるのも大きいよね
フローヴァの場合、忌炎共鳴解放時点で塔タイマー40、10で2ローテ
モルトフィーの場合47、24、4で2ローテ半回せるんだよね
フローヴァと忌炎の育成状況次第なのは確かに…
フェンリコ...?おまえマジか？
次の新ハーモニーに気動のがくる可能性大だからキエンにも使えるやつだといいな
ユーノの属性的にも忌炎強化はあり得ると思う
むしろユーノがロストドリーム着ける気道重撃アタッカーって可能性が高くなって、役割被ってこっちはお役御免って可能性が出てきた気がするが…
オーガスタがアタッカーっぽさ満々だからユーノはさすがにサブアタとかじゃない？
気動アタッカーはカルテジアが出たばかりだし
ちょっと相談失礼
今現在一天井分の貯金があるんだけど、旅立ち集音引くなら忌炎一凸か餅武器どちらを狙うべきだろうか…？
今将軍には恒常武器を渡しているけどダメージ上昇見込めるなら餅武器あげたい気持ちある。でも別サイトで旅立ち集音について調べたら武器よりキャラをお勧めされたので迷いが生じているのでアドバイスいただけるとありがたい。
旅立ち集音ってことは2.4のルパガチャのときにでも始めたんか？
おそらく限定キャラは将軍のみだと思うから餅武器引いとくのをおすすめする、すり抜けないし。恒常と餅じゃやっぱダメージ違うよ
あと将軍一凸するよりショアキを引いたほうが強くなると思う。
優先順でいくと将軍餅＞ショアキ＞一凸かな
餅武器の方が良い。武器ページに書いてあるけど、忌炎将軍は餅武器以外に相性良い☆5武器が無い
その上凸はガチャ回さなくても2凸まで珊瑚交換でできるし、忌炎将軍の凸効果の恩恵分かりやすく得られるのは2凸から(散策性能なら1凸から上がるけど)
餅よりキャラ集めろってのはおそらく、何も持ってないなら餅よりキャラ引きなさいって0から始めた人向けの言葉だと思います。
極々まれに餅より１凸がいいキャラが出る時もあるけど、そんなに難しいことを考える必要はありません。
餅優先でいいです。なんなら恒常星５でいいです。
今の将軍をダメージの上り幅で見てて文脈から愛をそこまで感じないのは置いておきますが
自分も性能より好きなキャラを引く派だけど
性能とか火力でキャラを選ぶのも個人の自由だし質問文に愛は要らんと思うよ…
ちなみに自分もモチ武器に一票。１凸は将来的に凸を進めるつもりがある場合かな
俺だったら恒常持ってるなら餅を引くのはおすすめせんかな
アンコか消滅主用に糸繰りか春裁ち、もしくはオーガスタ用に貯めるのをおすすめする
鳴潮は最終的に3PT必要になるから一人のメインアタッカーに注力するとそれだけ塔や廃墟を攻略するのが遅れるからね
ほかのサイトでキャラを勧められたのもそういう理由だと思うで
まあ、推しの全力ってのも遊び方としては全然ありだから忌炎推しなら餅引いてもいいかな
忌炎自体そんなに強い部類ではなくなってきてるので性能だけなら凸も餅武器もスルーして新キャラの凸や餅武器に回すのがオススメ
ただ、使用感とかキャラ特色で忌炎の上位互換/類似キャラは現状居ないから
刺さってるなら投資
個人的には
今後も3凸or6凸まで進める予定であれば凸を優先
そうじゃないなら使いまわせる餅武器優先
1凸2凸3凸全部経験してるけど廃墟しか出番なくて
今の廃墟の基準だと
12凸餅が2000点
3凸餅が3000点
くらいしか取れんで
忌炎に限らず初期のキャラは低凸が弱めなのがね
最近のキャラに比べると2凸があまりに弱すぎる
直近のカルテジア、フローヴァ辺りが顕著に低凸での伸び幅が高い印象
あとはブラントの伸び幅も凄い高い
無凸餅で今期アビス後半2800取れてるけど使い方間違ってるのと違う？
共鳴エネルギーがめちゃくちゃ溜まりやすくなってるから散華やシャコンヌやヴェリでバフ渡してとにかく忌炎の共鳴解放を出し続けるんやで
面白そうだと思ってとりあえず真似してみたら忌炎散華ヴェリで2100、散華→シャコンヌで2800だったわ、確かにやれるな将軍、動きが洗練されたら3000いけるか？
ユーノでとうとうモルトフィー超えの相方が出そうだけどどうなるか
強化幅少ないなら泣く
ただユーノは回復もできるから忌炎ユーノシャコンヌで忌炎音骸をグロリアスにしたりすると流石に強そう
総合的なバフ量はモルトフィーの方が上だからユーノがどれだけダメージ出せるかにかかってるな……
ユーノもいい火力持ってるなら最近の焦熱消滅パと同じく全員で火力出す気動パが組めそう
ついでにシャコ2凸も添えてモリモリにしようぜ
消滅パって普通にフローヴァハイキャリーやで
高度なクイックスワップ除くと現状焦熱パだけやねキャラのダメージ比が均衡している編成。
強さというか操作性？操作感を上方修正してくれないかな。数値的なところよりそっちの方の差がデカい。お手軽で強いんじゃ不公平だよ…
空想秘境であったスキル後に1回破陣回せるやつ、便利すぎてデフォでくれってなる
それ欲しいよね
後は複数の敵がいる時に一匹倒して次行こうとしてもそっち行ってくれないからなんとかしてほしい
他キャラのお試しだと苦労なく移動してるから羨ましい
パニグレには古くなったキャラに躍進っていう強化調整がよく入るから鳴潮でも何卒何卒…🙏
海外勢で流行ってるシャコンヌとスワップ編成強いね
ブラントが邪魔になる長離入りの焦熱編成より同時殴りしてそうだわ
廃墟は余裕で風蝕越えてる
あれ流行ってるんだ
今期廃墟のスコア５０００超えしてたから凄いなと思ってたけど
解放ブンブンの間にスワップするのが効果的とは奥が深い
シャコンヌ入りはクイックスワップしてるね
ブースト不要な理由がシャコンヌのQSがかなり強いのがあって
シャコンヌヤンヤンだけで今期塔中央全部いける化け物とQSして強い編成
キエンは一段目回避キャンセルしつつ
シャコはジャンプから短縮してスワップタイミングも注意必要で
操作はかなり忙しい
ユーノも最適ではなさそう…というかユーノの方があっさり火力出るっぽい
と゛お゛し゛て゛た゛よ゛お゛お゛お゛！
まっダブルアタッカーとして考えれば強い…強いけど素直にユーノhcの方が強そうなのは…うん…
元々ユーノのバフもオーガスタじゃないとフルに活用できないみたいだしユーノの操作性の良さなら忌炎が抜かれるだけだろうね…
ユーノは引かないから早く最適と操作性の改善が来ないかなー
属性と武器種は違うけども長離からのブラント実装でやったムーヴを再度やったとも受け取れる
気道版ルパみたいなキャラを出せば忌炎はまだ復権できるかもしれない（シャコンヌがそうなのかもしれないけど）
忌炎は変奏槍投げボコボコで一通り仕事して颯爽と戻るから、アレコレ操作あるけど火力出せるバフ役のユーノちゃんは個人的には最高の相方だと思ってる
あとは仇遠だね😘
ユーノの協奏効率のおかげで初期キャラ特有の解放CT16がなんとか活かせるような気がする
将軍からユーノに変奏渡しつつまた将軍に返してって方法で
なんかクリアタイム遅いなと思ってダメージ見てたんだけど、
破陣の槍 ユーノ終奏繋いで7521、モルトフィー終奏繋いで9203
あくまでサポーターじゃなくてサブアタッカーということか…
恒常銃と軽雲の差じゃない？ 火力と集団戦はユーノが圧倒的だし気にしなくていいと思う
モルトフィー6+5(恒常銃)、軽雲、鷺と、大猿だね…
ユーノのダメージブーストの高さに目を奪われてたけど、それだけじゃ他のバフの有無は覆せないんだね
代わりにユーノ自身の火力が加算されるのは理解してるけど、あくまで忌炎を強くしたかった
よく考えたらユーノに軽雲持たせればええやん！で、持たせて8938でした
ナイトメア大猿じゃないとバフ時間足りないのがネック
将軍もそうだが結局初期キャラは某かの短時間自己強化に全振りしてる影響で普段火力がそこまで高くないってのが原因よな
取り敢えず破陣値が勝手に下がるのと共鳴スキルで消費するの無くしてくれればなんとでもなるんだけどね
共鳴スキルの火力と範囲もなんとかしてほしい…
それこそ上で言ってる旗いるけど空想秘境のやつ欲しい
エーテルレゾナンス付けてる人いるのかな
フェンリコの召喚演出がシンプルで良いんだけど長風には敵わない感じだろうか
いないんじゃない?バフは解放の半分しか続かない、クールタイムも20秒なので解放中のかけ直しは不可、メイン効果は長風と一緒となるとわざわざ乗り換えるメリットってないように思える。せいぜい単騎運用するときに候補に入れるかな程度。（それも気道up×2のほうが良いように思えるけど）
グロリアス・ウィンドのクリ率up＋シャコンヌくらいのバフがあれば考えたんだけどね
シャコンヌとクイックスワップできる海外ガチ勢が理論値に近い神プレイで比較してたわ
塔中央1
対ボスはモルとユーノの差がほぼ無し（相方ショアキ、シャコンヌどちらでも差少ない）
モルシャコ40秒程度（シャコ接待有り）
シャコショアキで30秒
モルショアキで57秒、飛ばれて遅延ロスなければ53秒程度
前回ボスHP340万程度（目視）
耐性ダウンと防無視接待が無い場合
モルショアキ_DPS_59000_57秒クリア
シャコンヌQS_DPS_87000_40秒クリア
HPダメージ接待もあるから完全接待無しだともう少しクリアタイム遅くなる
モルとユーノ、ショアキと餅シャコで差が少ないのは計算通りに反映される
操作上手いとシャコンヌQSが圧倒的に伸びる
シャコQSの場合共鳴エネルギー供給量多くて解放CT16秒回しできるのもあるみたい
CT16秒活かした特殊な編成は他にもありそう
ただシャコンヌQSをあの動画並みに動かすのは超ハードなのであくまで上級者向けだね
そういう意味では大体の人はモルトで良くね？に落ち着くのが結論か
忌シャコSKで忌炎解放中に忌シャコQSで中央塔一階30秒←わかる
忌シャコSKで忌炎解放中に忌シャコSKQSで中央塔一階25秒←？？？？？？？？？？
SKてなに？
ごめんなさいショアキーパーのことです
なるほど ありがとう！
インフェルノシャドウってナイトメアゴリアの攻撃当たるごとに更新される？
リナシータ編みたあとだと鳴式に2人で挑んだ将軍はかなり強いんだなと思った
まあ鳴式の強さは違うだろうけど
無妄者は鳴式じゃなくて鳴式の手下
将軍は3年前に鳴式との戦いで撤退した時以外鳴式と直接戦ってはいないんじゃないかな
無妄者と言っても鳴式が強化したやつで、その戦いで鳴式を追い払っている…んじゃなかったっけ？
鳴式はすぐ近くまで来てたけど撤退した形かな
先駆けで無妄者を向かわせる→無妄者倒される→鳴式「強化させた手下倒されたから一旦引こう」 って感じか
見返してみたけど、セリフで「月」って言われてた強化版無妄者に力渡してたやつが鳴式で、そっちを二人(とアブが力吸収でサポート)で倒してたよ。
無妄者は通常と強化版の2回出てきてた。
だからちゃんと鳴式を倒してる。
あれ本体だったんだ……
分体か何かと思ってた
大勢で向かっても向こうの力にされてしまうから少数精鋭で行くのが最適解だったはず
自分のところにはカルテジアもユーノもいないので過労、死気味のアタッカーです。未だに最適なサポーターがいない感じ？
最適★5サポーター居なくてもモルトフィーと組んで強いから仕方ない
ありがとうございます。いつも将軍・モルトフィー・ヴェリーナでやっていたので不安でした。ショアキーパーはいますが育成中なのでまだ組んでいないです
振り返り機能の画像でも忌炎ハブられてるのはなんなんだろうな…
それこそ4人で突っ込んだあの場面でいいじゃないか
次復刻来るときにはそろそろ強化欲しいな
普段使い性能とかほっとくと勝手に回路ゲージが無くなる仕様とか
忌炎モルトフィーで一生完結してるから、この人に塔の左右やらせると中央に最新キャラ回せて便利だな……
でもそうじゃなくて当初望んでいたのは「忌炎専属☆5サポーター実装！！大強化！！最強！ｽﾞｶﾞｧｧｧｧﾝ」だったな……それはどうやら無さそうなので本体のキャラ性能に調整ほしいね。頼むぜクロゲ
重撃特化ブースト持ちのユーノに期待してたんだけどほぼオーガスタ特化サポだったからね…
3.0あたりで1.Xアタッカー組にテコ入れ頼むぜ！！
撮影イベやってると他キャラの被弾しにくさが羨ましい
·敵に近付かなくても攻撃できる
·攻撃中勝手に動き回る
これでほとんど被弾しない
今更将軍に飛び回ってくれとは思わないからシールド張るか開放中無敵時間を付けてほしい
破陣値のハンデも無くしてほしい
今州に戻る気配が全くない
悲しい
関係ない国の話してる時に今州キャラのテコ入れなんてしないよなぁ