依頼に基づき、表題の話題専用のトピックを設置しました。 本トピックの利用期限は2026年5月21日頃までです（延長可）。
時限トピックを設置しました。依頼内容の詳細については、編集議論板/250のコメントを参照してください。
スモークの使い方に関する時限トピックを開設してもらいました。過去に議論されたものがテキストとしてまとまっているものとしてはbf6 wiki スモークグレネードやBF1 wiki スモークグレネードなどがありますが、これを踏まえて、どういう使い方が良いのかなど議論できたらと思います。
例えばブレイクスルーかつ1拠点のセクターのようなシンプルな縦深構造の場合は、BF1wikiの「 （敵側）遠距離 → 中距離 「煙壁」 近距離 vs 近距離 ← 中距離 ← 遠距離（味方側）この場合、敵側の遠距離と中距離で戦っていた者たちはスモークの煙で視界が悪くなる上、味方側のスポットが消えてしまって攻撃しづらくなるだろう。逆に味方側は、相手の遠距離と中距離の敵のスポットが消えてしまい、目視だけでは攻撃しづらくなるわけである。」の表記はかなり正しいと思われるんですよね。しかしコンクエストの場合は彼我のチームのプレイヤーの配置が単純な縦深構造になってないので、この考え方がシンプルに適応できない気がする。
前提としてよく言われる代表的な使い方は、敵方スナイパーなどの遠距離の射線をスモークで切る（遠距離プレイヤーの遊兵化）、建物などの強ポジと言われる場所に焚いてそこからの撃ち下ろしを一時的に不可能にする（強ポジ潰し）、開けた空間を抜ける時に射線が通る方向に対して目隠しに使う（移動時の目隠し）、というような用途が出てくると思います。これらの用途はある程度どこに焚くか、が明快ですが、例えば蘇生モクの場合味方の死体付近に焚くか、味方が撃たれたであろう方向を遮蔽するように前目に焚くか、と言うように、同じ目的でもどこに焚くか、どちらが効果的か、と言う問題があると思います。
拠点に飛び込む際もそうで、拠点内でも手前目に焚くと飛び込むことは出来ても掃討は出来ず、かつ、敵側はモクが飛んできた以上その近辺に敵が飛び込んできた、と言う情報的な優位を持っている。と言う問題が出てくる。つまりスモークと言うのは敵味方の情報取得量の非対称性を作るものと考えると良い気がします。各プレイヤーの視界から取得できる情報量に対して、敵側から取得できる量を減らす方向に機能した場合にチームに対してうまく貢献した、と言えるような気がしてます。
でこの際にさらに難しいのが、ブレスルのゲーム開始時味方がほぼ全員拠点に対して遠距離から向かっている、と言う状況であれば、拠点範囲手前に焚くモクは、とにかく射線を切って展開する時間を稼ぐ、と言うプラス方向に働くが、味方展開後には敵側が展開する時間を稼いでしまうマイナス方向に働くこともあること。敵味方の配置やその時の戦況によって同じ位置に焚いてもスモークの評価が変わる事にあると思うんですよね。つまり常に状況把握をしないと良い位置にスモークを焚くことは出来ない（この位置に焚くと常に強い、みたいな機能の仕方はしない）
自分ブレスル民なのですが、攻撃側はおおむね敵に向けて投げて敵の鼻先に展開する。逆に防衛側はそもそもモク焚く必要性が薄いという認識でいますね。モク焚く目的はまさに「視線を切って展開できるようにする」のであって、防衛側が地形有利にされているブレスルでは、防衛側はモク焚くまでもなく展開しやすい。逆に防衛側がモク焚いてしまうと攻撃側に利用されてしまう恐れすらあります。最大の問題は攻撃側でモク焚くタイミングと場所ですよ。この木主のコメのように、こればっかりは戦況次第ですかね。
今作のマップでブレスル攻撃時にスモークが重要になってくるのは特に開けているが密度が高い粗密があるマップで、該当するのがコンタミネイテッド、エンパイアステート、マンハッタンブリッジ1ウェーブ目あたりだと思うんですよね。上記の3マップの場合、敵拠点到達までに明確にやたらひらけた直線があるので、そこをスモークでカバーすると攻撃側の戦線が広がりやすい、と言うのがある。（コンタミがわかりやすいけど左の方が遮蔽が多いのでプレイヤーは左に固まりやすいが右がフリーになるとスナイパーに抜かれるわ敵戦力は集中するわでほぼ抜けなくなる。）味方の展開という意味ではスモークがないと展開しにくい位置があって、それをスモークでうまくやる、という方向性もありますね。
と言うあたりが現状の理解なのですが、まずは意見などいただけたらと思っています。
図解付きの解説記事見つけたのでシェアしておきます。基本的な考え方として納得できる部分が多いです。 https://omoariblog.com/bf5-smoke
過去の議論をサーベイしてみましたが、Redditのバトルフィールドコミュニティでは主に1: 足元に焚かず、敵側に焚け 2:ブレイクスルーのようなルールでは防衛側のスモークは利敵になりやすい 3:スモークを使うこと自体がチームに対して攻勢をかける合図になる。 4:あえて関係ないところに焚くことで欺瞞に用いる 5:スポット解除のために使用する あたりの議論が何回も議題に上がっているが、この辺りの基本的な考え方から先の話には発展しにくい印象です。雑談掲示板でも話題に上がってましたが、特に4、5あたりはワンマンで使う時とチームで使う時で使い方が変わってくると言う側面があるのも見えてきますね。（これらの使い方は利敵とまでいかないが味方の行動を阻害しやすい）
上の意見を見てて、拠点へ飛び込む意味がブレスルとコンクエで違うことも使い方の議論が難しい一因かなと思う。ブレスルの攻撃側は雑に拠点に投げ込んでも味方が突っ込めるスペースが増えて、一瞬でも拠点が取れれば勝てるルール。一方でコンクエでは取った拠点を維持しないと意味がないので、スモークを焚く利点よりも敵の情報が失われるデメリットの方が勝っちゃうのかなぁと。特に今作の拠点は四方から撃ち下ろせる場所が多いので強ポジ潰しにも一人では所持数が足りない。そうなるとブレスル以外では非常に限定的な装備って結論になるのでなんか勿体無い気もする…
敵・味方ともに侵攻ルートがほぼ決まっているブレスルと違い、四方八方から攻めるor守るコンクエでは事情がまるで違うのはその通りです。携帯バリケードにも似たようなことが言えますね。ここの議論を見てますと、余程自信が無い限りはブレスル系モードの攻撃側以外では持ち出さないでもいいかな と思います。
コンクエストだと過去作より前線ができにくいので使うのが難しいイメージありますね。進行方向がある程度決まってきて構えて待てるブラックウェルフィールドD拠点とか、山上に構えられる明確な強ポジがあるリベレーションピークCあたりはイメージしやすいですが、基本ミニマップ見て考えて使う必要がありそうな気がしますね。あと今作の弾抜けやネットコードの都合High ping側の飛び出し撃ちが強い仕様上、スモークを焚いてガン待ちして敵を誘き出す、みたいな戦術がどれくらい有用か、みたいなのも考える必要があると思います。
逆に前線が形成されやすいハーゲンタールみたいなマップでならコンクエでも使えるのかな？サイドの飛行機の通路みたいにある程度幅があるところならスモーク焚きながら前進は有用そうだけど
スナイパー射線が通りやすい経路、例えば山上から見下ろしやすいD-F間を詰める時とかB-E南側傾斜奥にスナイパーが構えてるような時に距離詰めてしばきにいく、みたいな長距離開けたところを移動する際に遮蔽としてスモークを使うケースは結構ある気がします。この場合はスナイパーのスコープ反射や赤点見てそこから射線が通らないようにスモーク焚いて距離を詰めるイメージ。ただコンクエだとどこから撃たれるか、の範囲が広すぎるので、撃たれる前、視認、スポット前にスモークを焚く、と言うのが難しい気がしてるんですよね。何よりスモーク焚かれた、ということは盤面を広く見てるスナイパーからしたらそこにプレイヤーがいる、ということが逆に知られてしまう問題もあるので。ガン置きされてる時はアドですが、そうでない場合スモークを使わず遮蔽や塹壕をうまく使ってスナイパーがたまたま見てないことを祈るほうが発見される確率が低いケースすらある気がする。
遮蔽を使って移動する方が発見されにくい、みたいな問題はあるんですが、みんなぼんやりこの経路は撃たれやすい、みたいな意識があるのでプレイヤーの配置がめちゃくちゃ偏る、と言う問題があって、やはりスモークを使って心理的に移動しにくい経路を選択して進んでいく、みたいなのも展開幅を広くとって裏どりを防ぎかつ敵チームに効率よく圧をかけるために必要だと思うんですよね。
そもそも今作のコンクエストにおける拠点での戦いって拠点に飛び込む段階だとあんまり起きなくて、とりあえずハイドして飛び込める、無力化直前くらいまで粘ったあたりで敵が駆けつける。その時分隊湧きが起きてればなぜか攻め込んだ側が防衛戦、みたいな構造になりがち問題がある。この時に敵側に必要なのはスモークよりドローンだし、味方がなんかいつの間にか防衛側になってるのでスモークが使いにくい、みたいな展開が起きやすい今作特有のマップ構造、ゲーム展開でどうスモークが生きるか、みたいなところも考えたいんですよね。
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スモークの使い方に関する時限トピックを開設してもらいました。過去に議論されたものがテキストとしてまとまっているものとしてはbf6 wiki スモークグレネードやBF1 wiki スモークグレネードなどがありますが、これを踏まえて、どういう使い方が良いのかなど議論できたらと思います。
例えばブレイクスルーかつ1拠点のセクターのようなシンプルな縦深構造の場合は、BF1wikiの「 （敵側）遠距離 → 中距離 「煙壁」 近距離 vs 近距離 ← 中距離 ← 遠距離（味方側）この場合、敵側の遠距離と中距離で戦っていた者たちはスモークの煙で視界が悪くなる上、味方側のスポットが消えてしまって攻撃しづらくなるだろう。逆に味方側は、相手の遠距離と中距離の敵のスポットが消えてしまい、目視だけでは攻撃しづらくなるわけである。」の表記はかなり正しいと思われるんですよね。しかしコンクエストの場合は彼我のチームのプレイヤーの配置が単純な縦深構造になってないので、この考え方がシンプルに適応できない気がする。
前提としてよく言われる代表的な使い方は、敵方スナイパーなどの遠距離の射線をスモークで切る（遠距離プレイヤーの遊兵化）、建物などの強ポジと言われる場所に焚いてそこからの撃ち下ろしを一時的に不可能にする（強ポジ潰し）、開けた空間を抜ける時に射線が通る方向に対して目隠しに使う（移動時の目隠し）、というような用途が出てくると思います。これらの用途はある程度どこに焚くか、が明快ですが、例えば蘇生モクの場合味方の死体付近に焚くか、味方が撃たれたであろう方向を遮蔽するように前目に焚くか、と言うように、同じ目的でもどこに焚くか、どちらが効果的か、と言う問題があると思います。
拠点に飛び込む際もそうで、拠点内でも手前目に焚くと飛び込むことは出来ても掃討は出来ず、かつ、敵側はモクが飛んできた以上その近辺に敵が飛び込んできた、と言う情報的な優位を持っている。と言う問題が出てくる。つまりスモークと言うのは敵味方の情報取得量の非対称性を作るものと考えると良い気がします。各プレイヤーの視界から取得できる情報量に対して、敵側から取得できる量を減らす方向に機能した場合にチームに対してうまく貢献した、と言えるような気がしてます。
でこの際にさらに難しいのが、ブレスルのゲーム開始時味方がほぼ全員拠点に対して遠距離から向かっている、と言う状況であれば、拠点範囲手前に焚くモクは、とにかく射線を切って展開する時間を稼ぐ、と言うプラス方向に働くが、味方展開後には敵側が展開する時間を稼いでしまうマイナス方向に働くこともあること。敵味方の配置やその時の戦況によって同じ位置に焚いてもスモークの評価が変わる事にあると思うんですよね。つまり常に状況把握をしないと良い位置にスモークを焚くことは出来ない（この位置に焚くと常に強い、みたいな機能の仕方はしない）
自分ブレスル民なのですが、攻撃側はおおむね敵に向けて投げて敵の鼻先に展開する。逆に防衛側はそもそもモク焚く必要性が薄いという認識でいますね。モク焚く目的はまさに「視線を切って展開できるようにする」のであって、防衛側が地形有利にされているブレスルでは、防衛側はモク焚くまでもなく展開しやすい。逆に防衛側がモク焚いてしまうと攻撃側に利用されてしまう恐れすらあります。最大の問題は攻撃側でモク焚くタイミングと場所ですよ。この木主のコメのように、こればっかりは戦況次第ですかね。
今作のマップでブレスル攻撃時にスモークが重要になってくるのは特に開けているが密度が高い粗密があるマップで、該当するのがコンタミネイテッド、エンパイアステート、マンハッタンブリッジ1ウェーブ目あたりだと思うんですよね。上記の3マップの場合、敵拠点到達までに明確にやたらひらけた直線があるので、そこをスモークでカバーすると攻撃側の戦線が広がりやすい、と言うのがある。（コンタミがわかりやすいけど左の方が遮蔽が多いのでプレイヤーは左に固まりやすいが右がフリーになるとスナイパーに抜かれるわ敵戦力は集中するわでほぼ抜けなくなる。）味方の展開という意味ではスモークがないと展開しにくい位置があって、それをスモークでうまくやる、という方向性もありますね。
と言うあたりが現状の理解なのですが、まずは意見などいただけたらと思っています。
図解付きの解説記事見つけたのでシェアしておきます。基本的な考え方として納得できる部分が多いです。 https://omoariblog.com/bf5-smoke
過去の議論をサーベイしてみましたが、Redditのバトルフィールドコミュニティでは主に1: 足元に焚かず、敵側に焚け 2:ブレイクスルーのようなルールでは防衛側のスモークは利敵になりやすい 3:スモークを使うこと自体がチームに対して攻勢をかける合図になる。 4:あえて関係ないところに焚くことで欺瞞に用いる 5:スポット解除のために使用する あたりの議論が何回も議題に上がっているが、この辺りの基本的な考え方から先の話には発展しにくい印象です。雑談掲示板でも話題に上がってましたが、特に4、5あたりはワンマンで使う時とチームで使う時で使い方が変わってくると言う側面があるのも見えてきますね。（これらの使い方は利敵とまでいかないが味方の行動を阻害しやすい）
上の意見を見てて、拠点へ飛び込む意味がブレスルとコンクエで違うことも使い方の議論が難しい一因かなと思う。ブレスルの攻撃側は雑に拠点に投げ込んでも味方が突っ込めるスペースが増えて、一瞬でも拠点が取れれば勝てるルール。一方でコンクエでは取った拠点を維持しないと意味がないので、スモークを焚く利点よりも敵の情報が失われるデメリットの方が勝っちゃうのかなぁと。特に今作の拠点は四方から撃ち下ろせる場所が多いので強ポジ潰しにも一人では所持数が足りない。そうなるとブレスル以外では非常に限定的な装備って結論になるのでなんか勿体無い気もする…
敵・味方ともに侵攻ルートがほぼ決まっているブレスルと違い、四方八方から攻めるor守るコンクエでは事情がまるで違うのはその通りです。携帯バリケードにも似たようなことが言えますね。ここの議論を見てますと、余程自信が無い限りはブレスル系モードの攻撃側以外では持ち出さないでもいいかな と思います。
コンクエストだと過去作より前線ができにくいので使うのが難しいイメージありますね。進行方向がある程度決まってきて構えて待てるブラックウェルフィールドD拠点とか、山上に構えられる明確な強ポジがあるリベレーションピークCあたりはイメージしやすいですが、基本ミニマップ見て考えて使う必要がありそうな気がしますね。あと今作の弾抜けやネットコードの都合High ping側の飛び出し撃ちが強い仕様上、スモークを焚いてガン待ちして敵を誘き出す、みたいな戦術がどれくらい有用か、みたいなのも考える必要があると思います。
逆に前線が形成されやすいハーゲンタールみたいなマップでならコンクエでも使えるのかな？サイドの飛行機の通路みたいにある程度幅があるところならスモーク焚きながら前進は有用そうだけど
スナイパー射線が通りやすい経路、例えば山上から見下ろしやすいD-F間を詰める時とかB-E南側傾斜奥にスナイパーが構えてるような時に距離詰めてしばきにいく、みたいな長距離開けたところを移動する際に遮蔽としてスモークを使うケースは結構ある気がします。この場合はスナイパーのスコープ反射や赤点見てそこから射線が通らないようにスモーク焚いて距離を詰めるイメージ。ただコンクエだとどこから撃たれるか、の範囲が広すぎるので、撃たれる前、視認、スポット前にスモークを焚く、と言うのが難しい気がしてるんですよね。何よりスモーク焚かれた、ということは盤面を広く見てるスナイパーからしたらそこにプレイヤーがいる、ということが逆に知られてしまう問題もあるので。ガン置きされてる時はアドですが、そうでない場合スモークを使わず遮蔽や塹壕をうまく使ってスナイパーがたまたま見てないことを祈るほうが発見される確率が低いケースすらある気がする。
遮蔽を使って移動する方が発見されにくい、みたいな問題はあるんですが、みんなぼんやりこの経路は撃たれやすい、みたいな意識があるのでプレイヤーの配置がめちゃくちゃ偏る、と言う問題があって、やはりスモークを使って心理的に移動しにくい経路を選択して進んでいく、みたいなのも展開幅を広くとって裏どりを防ぎかつ敵チームに効率よく圧をかけるために必要だと思うんですよね。
そもそも今作のコンクエストにおける拠点での戦いって拠点に飛び込む段階だとあんまり起きなくて、とりあえずハイドして飛び込める、無力化直前くらいまで粘ったあたりで敵が駆けつける。その時分隊湧きが起きてればなぜか攻め込んだ側が防衛戦、みたいな構造になりがち問題がある。この時に敵側に必要なのはスモークよりドローンだし、味方がなんかいつの間にか防衛側になってるのでスモークが使いにくい、みたいな展開が起きやすい今作特有のマップ構造、ゲーム展開でどうスモークが生きるか、みたいなところも考えたいんですよね。