https://wikiwiki.jp/dunwith/編集・要望掲示板
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編集の報告ってここでいいのかな？
しばらく更新されてなかったからとりあえず等級8のモンスターをそれぞれの種族のページの表に追加しました
画像はよくわかんなかったので空白です
だれか用意できる人よろしく
編集・要望掲示板を作成しました。(zawazawaトピックの作成、改めてありがとうございました)
今後編集等にまつわる話題はこちらでお願いします。
併せて、直近で行った変更について幾つかご報告しておきます。
ご意見・ロールバック要望は各投稿に枝をつける形でお願いします。
サイドメニューにかねてより出していた「新案」をデフォルトにしました。
特に異論が来なければ、追って「従来」を削除します。
Frontpageのコメント欄を削除しました。
雑談・質問掲示板でのやり取りに統一されるよう誘導しています。
メメント・モリを作成。
現在サイドメニューでメメントモリ配下にあるページは削除予定です。
「個別ページのが良いな」という方がいらしたらご意見下さい。
モンスター一覧の更新、および各種族ページ(野獣、精霊、アンデッド)のクローズを、改めて提案させてください。
新しいモンスター一覧のイメージは同ページ上部に記載しています。
モンスターの追加等の変更があった際、現状の2元管理では複数ページを編集する必要があり非効率と考えています。
賛成(👍)、反対(💧)、列順へのご意見などお待ちしています。
支配力の数値は等級によって一律で決まるから表になくてもいい気がする
確かにそうですね。
肝要なのは「一覧からモンスターを探すとき、支配力を基準に探すか」という点だと思いますが、あまりそういうシーンも無いかなと思います。
支配力と等級の関係性の魔王・モンスターに寄せて、こちらからは落とそうかと考えています。
編集の報告です。
よくある質問ページに8等級の入手方法についてを追加しました。
雑談、質問掲示板でよく質問されている方がいるのと、他等級と入手方法に差があり今後も初心者の方が困られると思いましたので追加させていただきました。
編集として軽微な編集なので事後報告という形を取りました。
以下を実施しました。
システム4ページは記載の間違いがある可能性があり、また追記すべき事項も多数残っているかと思います。
有識者の方におかれてはぜひご一読・加筆をぜひお願いいたします。
画像移植、8等級の画像追加しました～
うわぁすごい、本当にありがとうございます！
種族別ページはいつでも消してよいよう記載を変えておきます。
新規ページ提案:「初心者手引き」「無課金手引き」「ダンジョン構成例」
追加情報提案:「各モンスターの初期ステータス上限値と下限値」「各モンスターのテンプレビルド」
他にも属性攻撃・状態異常別にページを作ってそれに関連するキャラ・パーツ・施設等がうまいことまとまってあると構築を考えるのに助かるなと。検討のほどm(_ _)m
私の拾えそうなところだけ言及します。
・「各モンスターの初期ステータス上限値と下限値」:
精髄の部屋記載の値＝モンスター一覧の値 なのですが、下限値はこの値で、上限値はこれに+6だそうです。
その旨、モンスター一覧と魔王・モンスターに追記しました。
モンスター一覧に上限値まで載せるのは列幅的に難しそうで、1種類しか管理できないならゲーム内記述のある現状の 精髄の部屋の値 がベストです。個別のモンスターページに載せるのは可能でしょうが、変更範囲が広すぎてちょっと私一人だとその余力がないかも……
・「初心者手引き」「無課金手引き」
ゲームの進め方ページを作成してみました。
イメージと合っているでしょうか。
私自身攻略面では初心者寄りなので、知見等あれば、また記載に違和感あるところあればぜひ加筆してください。
他のご要望は私にはあまり実現イメージが沸かず……（私が攻略情報に疎い）
他の方に譲ります。
補助パーツのページを仮置きしました。
ただし各モンスターページからgrepしてきただけなので、wiki構文にできていません。モンスターページから移植する必要があります。
他のページを作りながらずっとレイアウトを考えていたのですが、良いものが思い浮かばず。結論としては残念過ぎますが、純粋な一覧を置いています。
主要パーツのようにセクション分けできないの、という意見もあるかと思います。
ただ主要パーツはそのほぼ全てが主行動であり、基準能力値が一意に定まるがゆえにセクション分けできています。
補助パーツはその点主行動でなく、大半は基準能力値がないこと。またパーツの役割とかで切ろうとしても一意にならない**ことからセクション分けを諦めました。
（**例えば役割として「与ダメ・回復・バフ・デバフ」などどしても、回復しつつバフ、みたいなパーツがたくさんあり、属するセクション(見出し)を一つに絞れません）
補助パーツについてやれることがあるとしたら、分類列を追加することです。
ただスマホのレイアウトも加味すると3列が限界で、その3列に最適な分類を私には思いつくことができませんでした。
（私は攻略面では結構初心者寄りなので）
分類列を3列置いた例をページ下部にFoldしてあるので、分類が思いつく方がいたら反映してみて下さい。
ゲームの進め方ページを作成しました。
内容に自信はあまりないので、有識者の方はバシバシ加筆・修正してくださると幸いです。よろしくお願いします。
以上を持って、私の最近の一連の編集を一段落させたいと思います。
お騒がせしました。
ここは復活したってことでいいのかな？
編集板閉じた張本人だけど、編集版をサイドメニューに乗せて、
閉鎖時にした記載変更（編集・要望掲示板の上部とか編集者向けメモの記載とか）は戻しておきました。
もろもろ見やすく編集頂いている皆様お疲れ様です&いっぱいありがとう！
モンスター解体時の記憶の欠片入手量及び施設撤去時のインク入手量をどこかに記載したいと考えていますが、適切なページについてご相談させてください。
個人的にはメメントモリページに追記するか、そうでなければ砂時計含む資源の入手方法や使い道をまとめたページを新設しても良いかと思っています。
アドバイス頂けますと幸いです。
使用タイミングはメメントモリ、入手タイミングは旅中と分かれますが、それは精髄や図面と同じなので、
今の建付けに押し込むなら、メメントモリページの精髄・図面の集め方の下に見出しを切るのが筋でしょうね。
とりあえずは、「精髄・図面の集め方」の下に、「精髄・図面の集め方」の書き方を参考に記載していただけるとよいのかなと思います。
深淵のインク・記憶の欠片の集め方見出しを作成しました。
ひとまず入れられる情報は記載しましたので、訂正・修正等ありましたらあとは有識者の皆様にお任せしたいと思います。
【雑談板より】
改めてありがとうございます。
建築所の記載いただいた表に、案を2つほど載せました。
でも正直最初に貴方に記載いただいたのでも全然いいと思うので、好きなのを選んでください。
コレって教えてくれればそれ１本に整形しなおします。
表案②・③共通
・スマホで見ると説明列・効果列の長さで建築名等が押しつぶされるのがちょっと苦しいです。
説明列はいっそゲーム内に任せて、かつ効果列は基本同ページ他見出しにある既存説明に任せるスタイルで書いてみました。
万が一各建築の内容がガラッと変わっても、この表の中は変えなくていいメンテナンスの軽さもウリ。
表案③
解放条件の前後関係を視覚的に表現してみた……けどなんというか、
マイルールが強すぎて皆さんでの編集にはわかりずらいかも？
これ見やすい！いいじゃん！って思って下さらない限り、この案は廃案にしてください。
早速の返信ありがとうございます。
表案2をベースに魔王特性ページのようなイメージで追記していくのが望ましいのかなと。
土日の対応になると思いますが、ひとまず解放を進めながらメモしたものを追記させて頂きますね。
急ぐ話じゃないので、ご無理ないように。
一旦表案2に変えておきます。記入しつつ何か思いつきあったら、表もご自由に変えてください。
効果の部分、同ページの見出しへのリンクを貼っているのですが、もし貼り方が不明であれば文字だけ置いてご一報ください。（一応言っておくと、飛ばしたい先の見出しを編集すると見出し名の右に#XXXXXが書いてあります）
ひとまず本日までで埋められるところを埋めました。整形ルールを見ながら段落を作ろうとしたのですがうまくいかず…
もし綺麗に整えられそうでしたら、すみませんがお願いします😭
リンクにしてないところは飛ばし先に適切な場所(ページや見出し)がない物です。[XXX]カッコつきのまま残しているので、リンクにしてほしいという意図であればカッコ消しといてください。飛ばした先の説明に頼れないので、ちょっと説明を足してもいいかも。
表案を下に足しておきました。内容の説明もそちらで。
それぞれ採用するか好みを教えてください。
お仕事が早くてすごい！表も非常に見やすくして頂きありがとうございます！
私としては案①②共に採用するのが良いと感じました。ゲーム中でも資源は視覚情報のみであまり説明がないので、むしろ分かりやすいかと思います。
説明欄の[XXX]はゲーム内で括弧付きになっているものをそのまま転記しただけのものでした…リンク先つけて頂き感謝です😭
補足が必要そうなものは追記してみますね
表案を本体に反映しました。
ちょっと気になっちゃったんですが……建設名「引継ぎツール」って前提が
なわけですが、引継ぎ機能自体は 記憶の方舟 の拡張なんですよね。
でも 記憶の方舟 の解放自体は 魔王の居室 側のツリーにあると。
引継ぎの対象に昇格もあるので、モンスターの聖所 も前提なのもおかしくはないので、
もしかして、前提が複数の可能性あります？
まぁ仮にそうだとして、複数前提の確認とか何度もリセットかけないとできやしない無茶なので、
そこはもう諦めるで全然いいと思います。(現状の情報でも十分価値がある)
ただ以下の２文を入れてもいいかも？と思いました。
表案の反映ありがとうございます！
解放条件についてはまさに複数前提を疑っていましたので、現在既に3回ほどリセットを行っています。
逐一スクリーンショットを撮っていますので証拠画像としてアップロードすることも可能です。
引き継ぎツールは
前提が聖所解放で確定、魔王の居室未解放状態で精髄ルートを進めて素直に出現はしますが、実際に機能を解放するには資源だけでなく記憶の方舟解放が必須になっています。ただ、旅1回クリアを条件としている戦闘の流れと自律意志については、途中放棄でも解放されるのではと、現在Stage1から順に放棄しながら検討を進めています。
また複数回クリアが条件になっている建築もあるかもしれませんので、引き続き検証予定です。
追記:記憶の方舟のみ解放を進めたパターンでも引き継ぎツールが出現するか確認を忘れていましたので、確認出来次第報告いたしますね。
>現在既に3回ほどリセットを〜
ひぇ......軽々と予想を超えてくる......
>引き継ぎツールは〜
>追記
承知です。ありがとうございます。
そうか、A解放andB解放だけじゃなく、A解放orB解放も追わないといけないか。難しいもんですね。
>「実際に機能を解放するには資源だけでなく記憶の方舟解放が必須になっています」
これって下記①の認識でいいです？(編集仲間としてより1プレイヤーとしての興味ですが)
・前提:記憶の方舟未解放、聖所建築済
①引継ぎツールは(資源さえあれば)建築できるが、記憶の方舟を解放するまで引継ぎ機能が使えない
②引継ぎツールが建築リストに出てくるが、資源が足りていても記憶の方舟を解放するまで建築ボタンが押せない
認識は②で合っています！
画面上には出て選べもしますが、他と違いグレーアウト状態になります。
ただ、適切な資源を集めてみないと判断できないので現在ゲームを進めている最中です。
記憶なしほぼ初期状態の魔王だと、試練を進めるのがだいぶ時間かかりますね…
じゃあ前提の概念が2つあるんですね。
①建築リストに表示される前提
②建築が可能になる前提
Wikiの情報はどっちで管理すべきなんでしょう。
②の方が実用的なんだろうか？
やはりと言いますか、記憶の方舟解放でも引き継ぎツールは表示されました。
また、資源が足りていても建築ボタンは押せないようになっていました。
どちらにしても解放には前提2つの建築は必要なので、前提条件に聖所と方舟両方を記載しておくのがベターかと思いました。
(どちらかを解放すれば出現するので、プレイして困ることはないだろうとの判断です)
あー、つまり建築の前提は2個だけど、
片方を解放するともう片方の前提はゲームが提示してくれるということですね。
建築の前後関係としてはあくまで前提は2個と考えるべきでしょう。
そうなるとwiki上でも、前提は2個とも書いておくべきですね。
問題は……親子が1:nじゃなくなったからツリーじゃ表現しきれないことだ……
メメント・モリの交易所と建築所の表を更新しました。
交易所の表ですが、羊皮紙の画像が無かったので誰か用意して欲しいです。
建築所の表は忘れられた金貨の袋と戦闘の流れを更新しました。
戦闘の流れと金貨の袋8は正しいはずですが、金貨の袋1から7はうろ覚えなので間違っていたらすいません。
交易所について、羊皮紙の画像を反映しました。
魔王部屋構成例ページが息してないように思います。情報も古いし、そもそも低ランクモンスターの構成なんて必要ないのでは…
あそこで挙げられてる低ランクモンスターあつめるくらいなら、一言「ステータスに合ったMパーツをつけた高ランクモンスターを敷き詰めたらだいたい勝てる」って言ってあげた方がいい
直近で荒れていたコメントページを一旦全削除しました。本件について行き過ぎた対応ということであればバックアップから戻してください。
管理人様へ 再度荒れるようでしたら各キャラページのコメント欄は全て閉じパーツ報告板等を新設される方が良いかもしれません。
さすがにコメント全削除は乱暴すぎるかな。事実すぐ復旧されてるし。誰が消して誰が復旧したのかも、それが荒れてたのと同一人物か別人かも全然わかんないけど。
おそらく管理人はもうこのWikiは離れてしまっているので、管理人による統制は期待できません。あるとしたら全コメントをzawazawaにして各自自衛をしやすくするくらい。
いずれにしても、モンスター個別ページのコメント欄を消す、はないかな。
モンスターごとにコメが集約されるメリットもあるし、何より他ページにコメント欄を寄せたってそこが荒れるだけで何の対策にもなってないと感じてしまう。
そうですね 性急過ぎました。自分は第三者ですが最新に上がってきていい加減見苦しかったかつどのコメントを残しても荒れそうだったので。
当人が削除すると言っている以上自分はこの先介入しません
モンスター個別ページについても現状維持がベターとのご意見ありがとうございます
各魔王ページ、各モンスターページについて。
①以下のレイアウトの苦しさを解消するため、列幅を全体的に見直しました。
(PCはそれでもいい、むしろそっちの方がいいまでありますが、スマホは苦しい)
※PCレイアウトだと固有特性以下の名称列が最適より若干狭いですが、スマホのためと思って吞んでもらえると有難いです。
②以下を修正しました。
③付随して以下も変更しました。
もし「あれ、ここ他ページと違うな」というところがありましたら修正をお願いします。
(作業量が多いためミスは否定できない)
基本的に魔王はデスポニア、モンスターはラタトスクが正だと思っていただければ。
(追加)
下記について、魔王・モンスター系ページに留まらず全ページに適用しました。
ご相談です。
各魔物ページのダイス+修正値表記がバラバラなので使用する記号(×と*など)含め9等級実装前にいずれかに統一したいです。
個人的には以下①のxdX(±修正値×補正)の形が望ましいように思いますが、修正値のみが反映されるパーツもあり逆に修正値が存在しないダイスもあるので、ご意見があればお聞きしたいなと。
例①攻撃回数×xdX(±⚪︎⚪︎修正値×補正)+以下繰り返し
例②(xdX×攻撃回数)±⚪︎⚪︎修正値×補正+以下繰り返し
例③aa〜bb (xdX×攻撃回数±⚪︎⚪︎修正値×補正)
ゲーム内表記に合わせた③が想定ダメージも見やすくて良いのかな？
特にご意見無ければ影響の低そうな1〜3等級ページで試験的に変更し、反対意見の有無で残りのページへの反映を検討したいと考えています。
非常にいい試みだと思います。私も表記ゆれは気になってました。
（いつか情報最新化と一緒に直したいなとは思ってたけど、私の図鑑が一向に埋まらない笑）
■私の意見の結論
「xdX+⚪︎⚪︎修正値×修正値補正」
■想定ダメージはミスリードになり得る
威力の要素である xdX・修正値・修正値補正 のうち、固定なのはxdXと修正値補正、ステにより可変なのが修正値です。
これを例えば「3d8+知力修正値×2」と記載した際、閲覧者はどこが固定でどこが可変か明瞭です。
これを「3〜24 (3d8+知力修正値×2)」などと記載してしまってはミスリードになります。
a そもそも3~24は知力修正値の影響を含んでないからこの表記は厳密にはウソ
b 3~24のところが実は可変であることがわかりづらい
c (bに付随するが)3~24の部分を自身の図鑑等から(修正値を含んだまま)反映してしまう編集者が出る恐れがある
一応「3〜24 (3d8）+知力修正値×2」と書けば嘘ではないですが、
今度はゲーム内で見れるN～N(修正値反映済)とは意味合いがズレてくるためこれもミスリードになるし、また上記b・cは解決しません。
■攻撃回数も書きたくない
まず先に触れると、②はそもそも事実と異なります。
正しく書くなら「(xdX+⚪︎⚪︎修正値×補正)x攻撃回数」でしょう。
しかしこういうゲーム内表記と異なる要素を組み込むと、閲覧者も戸惑いますし、編集者も正解がわかりづらくなります。素直にゲーム内通りの表記をして、回数は説明文にのみ記載する方がいいと思います。
ありがとうございます！
まずは一度練習ページを作成してみます。
可能であればついでに修正が入った時メンテナンスしやすい形を目指したいと思ってます。
(現状説明文とダメージが併記されていて、ダイス表記が説明文の合間にあるものが混在し編集時に面倒)
モンスター個別ページ編考案
経過報告です。現行のラタトスクページをベースに2通り仮で作成しています。
改案1は既存のレイアウトから可能な限り変更を少なくしつつダイス部分を強調するような形にしています。
改案2はひとまずやりたいことを全部詰め込んでみました。パーツ記載案①〜④はいずれか一つを採用できればと考えています。
これは良い、これは視認性が悪いなど、どなたでもご意見頂けるとありがたいです。
パーツに付いてるステータス補正やら耐性やらっていつの間にか個別ページから消えてたんですね…固有特性に付いてる効果は前からありませんでしたが
以前から装備時のステータス補正は個別ページになく、パーツ一覧ページに集約されていたかと思います。
あえて個別ページにも記載するなら各パーツ名称の下にロール等と同様に小文字で書くとかでしょうか。
固有も次回アップデートの神話化で変わる可能性はあるかなと思っていますので、記録をつける意義はありそうです。
一応仮でステータス補正を改案ページに入れてみましたので、ニュアンス合ってるかご確認ください。
個別ページにもあったほうがいいと思います。コメ欄で話し合うにも情報がページ内にあった方がいいですし、固有特性に付属する効果は魔物の性能に直結するので。パーツ一覧ページはページ内検索をするのには便利ですが、特定のパーツの情報を知りたいだけならモンスターページ見に行きますし。
改案良いと思います👍
個別ページにもあった方がいいっていうか、個別ページにないのは普通におかしいな。
パーツに特化したページじゃないにしても、パーツの情報を挙げてるページで情報が片手落ちってのは普通にいただけないと思う。
あとは、各ページの来歴みたいなところも関わるので共通認識かは微妙だけど、私の感覚ではパーツに関する情報の「正」は個別モンスターページだと思ってる。主要パーツページはパーツを横並びで比較するための索引、実情報は個別モンスターページみたいな。いやまぁ結局比較のために要らない情報なんてないから全部主要パーツにも載せた方がいいし、あくまで感覚なんだけど。
何で元々なかったんだろうね。昔「無いな」と思ったの私も忘れてたや。何か表記を無くした意図とかあるんだろうか。
でも今回せっかくページを改めるなら、載せる載せないは、個人的には議論の余地すらないと思うな。無くしたのがどんな意図であれ「情報の完結」に優先するものではないと思う。
>> 57拝見しました。
以下思ったことを書きます。
なんかアホみたいに長文になったし、内容も多分すごい口うるさく感じると思うけど、動いて下さってるのは#54さんなので、
共感して下さったところだけ採用いただいて、「それは違うだろ」と思ったところはバッサリ無視して下さいね。
私ならこうする、をココに書いときました。
種族色 (改案1,2共通)
良いと思います。種族別一覧から来る方は感覚的にわかりそう。
しいて言えば、「種族」は共通の見出しセル、「野獣」「アンデッド」が内容なので、内容の方だけ色が付く方があるべきかな、とは思います。
種族・等級・支配力・ステータス周りのレイアウト (改案2)
現状だと、何が見出しセル(パラメータ種別)で何が具体的パラメータなのかぱっと見わかりづらいです。
旧レイアウトだと左がパラメータ種別、右が具体的パラメータでしたよね。これが混在すると結構カオスです。
後どこからどこまでがステータスなのかもぱっと見が苦しい。
具体的に何が、という話を文章で書くと長くなるので、私ならこうするを見てみてください。
ただ正直……旧来の方が理解がいいように思ってしまう部分もあります。シンプルなので。
3凸を記載するならそのレイアウトは考えないといけませんが。
属性相性 (改案2)
具体的記載のイメージが沸かなくて……例えば耐性無しとかどうなるんでしょう？
パーツ等 (改案1,2共通)
まず、説明欄2列(計3列)は絶対避けたいです。
(ごめんなさい、ここだけ"絶対"と言わせてください)
なぜかというとスマホで列幅が超狭くなって、文章くらいの長さだと可読性が絶望的になるからです。
(列幅も、一応このあいだPCとスマホの妥協点を探って私が設定したので(>> 49)、維持してくれると嬉しいな)
ステータス＋をどこに書くかですが、個人的には私ならこうするの通りかなと。ここはあんまり強い意志じゃないですが。
理由は二つあって、
①左右で「名称」と「内容」で意味合いを分ける
②ゲーム内の表記と並びを近しくする
(パーツを開いた際、ステ＋、ダイス系、説明文、タグ(字小さい奴)は縦に並ぶので、同様に縦に並べた方がいいかなと)
最後に「ステ＋、ダイス系、説明文、タグ(字小さい奴)」をどう切るか。
私は正直、4つを1セルにまとめるか、4つを4行に分けるかしかないかなと思ってます。
(ステ＋は区切ってもいいですが、残り3つはまとめるか個々分けるか)
言い換えると、「タグ(字小さい奴)」を「ダイス系」か「説明文」のどちらかと抱き合わせにしたくないです。
なぜかというと、「タグ(字小さい奴)」って「ダイス系」と「説明文」、どちらかだけに属する物じゃないと思ってるからです。
タグの中に「命中ロール」と「セーヴ」ってあるじゃないですか。あれ、典型例である「ダメージダイスもあるが状態異常も起こす」タイプのパーツの場合、ダイス部が命中ロール、状態異常がセーヴのことが多いんですね。で、状態異常は説明文に書いてある。
つまり、「タグ(字小さい奴)」ってその内容が「ダイス系」と「説明文」の両方にかかり得るんですよ。「ダイス系」だけの付属情報でも、「説明文」だけの付属情報でもなく、その両方になり得ます。なんで、3つ全部一緒くたにするか、3つ綺麗に分けるかしないと、ミスリードになると思ってます。
（編集のしやすさも加味すると記載案①がおすすめです。②は&br;で繋ぐ1行になって編集画面で読みづらいので）
3凸の上昇値が固定かランダムか、みたいな話が雑談板にありますね。
3凸の数値ってうまく整理できるんだろうか......？
あったら便利なのは間違いないんですが。
ご指摘痛み入ります。
>> 61さんもありがとうございます。
正直言及頂いている箇所は自分でも気になっており、かなり悩んだ部分ではあります。
基礎部についてはあくまで個人的にはですが、導線を考えた時に縦長より横展開している方が感覚として受け入れやすいのではと考えた部分があります。
頂いたアイディアを元に修正版改案3を作成しています。
基礎部 種族色
種族色は仰る通り「野獣(例)」部分のみにかかる形が良いですね。
ここは現行レイアウト踏襲の場合でも変えようかと思います。
基礎部 ステータス部分
自分で配置してなんですが、改案2はかなり見辛いと思っていたので改善案非常ありがたいです。
冒頭で触れている通り、ゲームからwikiを見に来た又はモンスター一覧ページからやってきた時、横並びだった各能力値が縦に並んでいるのがどうしても気になってしまい…。
画像の横に並べることもできなかったので、かなり無理矢理詰め込んでしまいました。
(頂いたアイディアを元に再度修正してみましたが、それでも可読性は現行レイアウトに軍配が上がるというのは同意見です)
昇格時の各ステータスの伸びについては未検証なので何とも言及しづらいのですが、参考値として欄だけでも置いておくのは有用かなと考えます。更新できればですが。
基礎部 属性相性
昨日編集中はゲーム内イメージを何とかそのまま持って来れないかと思い、まずは文字で表記していました。
(耐性なしの場合は免疫等の表示は全部コメントアウトして空欄の想定)
今日見返して分かりづらかったのでモンスター一覧ページと類似性を持たせる方針に変えようと思っています。
パーツ部
ページ列幅の部分ご指摘ありがとうございます。
編集のしやすさを加味して、頂いた記載案①ベースでフェンリルを例に改案3を作成してみました。
(私なりに試行錯誤してみましたが、実際の文章が入るとかなりやかましい印象を受けます…)
既にたくさんお時間頂いた上で恐縮ですが、もし新たなご意見があればぜひお願いします。
今週末を目処に実際のモンスターページを幾つか見繕って、細部を修正していきたいと考えてます。
余談ですが、パーツ毎のステータス補正は当初隠されていて、比較的最近図鑑等で見れるようになったので個別ページに纏っていないのではないかと。
(あとから追加するにはレイアウト変更の問題もあり、何より面倒ですからね…)
例によってくそ長い上に、前回以上に客観的に良い自信がない(私の好みを押し付けてるだけな気がする)のですが、一応書いておきます。
例によってココに。
基礎部 ステータス部分
無理にモンスター一覧と合わせに行かなくてもいいかも。
そのページにはそのページの見やすさがあると思うので。幅とかの都合で。
モンスター一覧ではグレー。でもまぁ合わせないで青とかで良さそう。
(モンスター一覧に色塗ったのは私だけど特にこだわりはない)
元々私が出した「#55参考案」のステータスだけ緑、はどこからどこまでステータスかわかりやすくする意図でした。
そういう意味でも基礎情報は別色の方が良さそう。
昇格3と対比になってた方がいい。
ただここの言葉遣い、すごい気を付けた方がいいかも。
最大、って言っちゃうと厳密には「素の+1、覚醒の+4+1のランダム系+6を含めた最大」とミスリードになりかねない。
何がいいんでしょうね。一旦こうしましたけど。
ただそもそも上記の通り列幅をそろえるなら従来の黄色マーカーの方が字数変わんなくて楽という事情が。
ゲーム内に表記を揃えた方が、という考えもあるんだけど。悩ましい。
そうなると基本、モンスターページのステータスは(耐性以外も)固有特性だけは反映されたものじゃないといけなくて。
そうなるとなんと唯一ラタトスク君だけはイニシアチブ+2を持っているので、
ステータス欄にイニシアチブ列が必要だと思う。
（あとACは個人的には、数値が共通でもあっていいと思う。なくてもいいんだけど、消すメリットも特にないような）
基礎部 属性相性
多分幅を気にして免疫・耐性は一緒にしたんだと思う。
(ここの列切ったのは私じゃない)
レイアウトに余裕があるなら免疫と耐性は見出しから分けた方が良さそう。
倍率もいちいち属性ごとに(x0)とか書くくらいなら、最初にやって下さってたように見出しに寄せちゃって。
パーツ部
個人的にはwikiでわざわざ小さい字使う意味あるのかなってちょっと疑問なんですよね。
もしかしたら見やすくなるのかもしれないけど……。
タグはゲーム内でも小さかったからまぁそういうものかと思ってたけど、
私の価値観だと支配力も装備補正もタグも、全部デフォルト文字サイズでいいと思ってます。
(でもこれは私のただの好みかも。客観的合理性がある自信が全くない)
他の行も「ダイス」だし「説明」だし「タグ」なはず。装備補正も含めて全部造語だけど。
なら書くか書かないか統一した方が整理がついているような。
「装備補正だけ文量少ないから書いても可読性落ちない」と言われればまぁそれも一理あるかなとは思うけど。
私だったらこうするかな。全く書かないか、見出しに寄せて全部書くか。
(ダイスだけ3文字だからアイコンにしたけど、なんか微妙かも)
まぁそもそも私の純粋な好みとしては、タグのほうも画像じゃない方が読みやすいし、そもそもゲーム内もアイコンにしてほしくなかったんだけど(笑)
見る側には確かに追記してた方が親切。ただ編集側が難しくなる。
全部1人で編集するならいいんだけど、今後更新が入ったときには各人がやる。
その際色々な「説明文の方見ないと分からない要素」をダイスに入れるか入れないか、個々人の判断が分かれる要因を設け始めると、同じ要素でもモンスターページによって表記が割れたりする。
例えばフェンリルと同様「単体と全体がそれぞれあるダイス」が他のモンスターにもあるのに、そっちは「単体」「全体」の表記が入ってない、とか。
（誰が悪いって話を強いてし始めると、ダイス欄だけで完結した表記ができてないゲムコがわｒ）
重ね重ねありがとうございます！
拝見しました。
編集していると何が良いのか分からなくなってきまして、一日ほど置いてからまた取り掛かる予定です。
基礎部
現行レイアウトを見た時、実数値の並び列のみが目に入った状態だと主要能力値が分かりづらいかな、と感じました。
(ゲーム内の方がより分かりづらいですが)
出来る限り編集面もシンプルにしようと思い、実数値部分を見出し青で塗りつぶした時に基礎情報と色が被って気になり…結果、ひとまず数値部分は見出し色を統一した流れです。今見るとやはり統一だと分かりづらいですね。
無理にモンスター一覧と合わせなくても…とのご意見ですが、一回ちゃんと合わせたバージョンも作ってみます。
能力値部分、列幅は一度合わせた時に＊が邪魔で一旦見送りにしていました。
揃えた方が良いというのは実際そうだと思いますので、ここは現行レイアウト同様黄色マーカー維持で考えたいと思います。
塗りつぶしは実際見た目は良いのですが、編集の時に見辛くなるデメリットが…という思いがちょっとあります。
(自分などは編集慣れしていないので、文字の羅列を見ると結構尻込みします…ゲムコが頻繁に主要能力値を変更したりしなければこんな心配はいらないんですが)
能力値の初期値見出しは入れて頂いて必要性がありそうだと感じました。
(よく考えたらゲーム内の図鑑情報と一致しないので)
まだ検証を終えていないので推測の話になりますが、昇格における能力値はモンスター毎に決められた数値が伸びています。
昇格3時点で主要能力値+8,サブ能力値(仮称)+5,その他+3。7,8等級で例外を確認していますが複数のモンスターで同様の傾向が見られるので、昇格でのランダム要素はないと見ています。
(例:グリフォンであれば昇格1で敏捷,耐久が+2、他は+1、昇格3で敏捷+8,耐久+5...など)
傾向が確定しましたらプラス値のみの記載で十分事足りると思っています。
耐性部分、3行が良いと思います！
しばらく耐性なしを相手にしていたので行数が増えることに抵抗がありましたが、違和感なく受け入れられるのであれば個人的にも3行がベターです。
(現行レイアウト踏襲で耐性部分を変更するとしたらちょっとやかましくなりそうですね)
パーツ部
正直ここが一番頭を悩まされています。
小さい字は見づらいので正直不要だと思っています。
装備補正について、筋力+だけ書かれていても…？になるかなと。可読性についてはその通りです。
ただ、文章量が増えた時、どこからどこまでが補正でダイスで説明かぱっと見分かりづらくなってしまうので、フォントは変えた方が良いように思いました。
(筋力画像も小文字が嫌で使いましたが確かに混ざると分かりづらそうです)
見出しはアリだと思いますが、スマホで見たときの幅的にどうかですね…。
フェンリルを題材にしたのは失敗だったかもしれません。エーテリアルや一部文章量の多いモンスターの時レイアウトが崩れるかもです。
ダイス部分
説明を読んですら対象がはっきり分からない攻撃が稀にあるので、ここはwikiでもっとも補完するべき情報のように思います。
(同時に頻繁に調整が入る部分でもありますね…誰が悪いかはハッキリしてます笑)
ダイス部分に記載しないという点は納得感がありますが、せめてどこかに記載する場所を設けておきたいところです😩
まとめ
7/4(土)中に最終的なレイアウトをまとめて、若干強引ですがまずは1〜3等級に適用予定です。
(これでも25ページあるのでかなりのボリューム…)
7/10(金)の次回アップデートまでに不評意見や修正要望がなければ9等級までの全ページに適用する方針です。
もちろんアプデで全てが無駄になる可能性もありますが、その時はその時ということでよろしくお願いします。
👍
色々言ってすいませんでしたが、あとは(少なくとも7/4断面までは)#54さんにお任せします。
適用した折には、「変えたよ」「意見要望くれ」「なければ全体適用するぞ」は雑談掲示板にも言った方がいいかも。
ここは思った以上に見られてないので。
2点だけピックアップ。
>昇格でのランダム要素はない
>プラス値のみの記載で十分事足りる
❤
>説明を読んですら対象がはっきり分からない攻撃が稀にあるので、ここはwikiでもっとも補完するべき情報のように思います。
そう言われると確かにそうかも。
全モンスターの編集ついでに、ダイスに「何を入れる」「何を入れない」の温度感？を探ってみて下さい。
それを方針立ててモンスターページのコメントアウトに記載しておけば、ある程度皆近寄ってくれるでしょう。
（もちろん表記割れはある程度起こるでしょうが、それも１デメリットに過ぎないので。情報を入れるメリットの方が大きいなら、記載に踏み込むべきでしょうね）
そういえば、モンスター一覧の「Init」には注釈でイニシアチブってつけたけど、
モンスター個別ページの「Init」に付け忘れてた上に、注釈付けると列幅から漏れてどうしようかなって感じだったので、
Glossaryに追加しました。
これでどのページで「Init」って略称を使っても注釈みたいに「イニシアチブ」って説明が出るはず。
(他の意味で「Init○○」とか使う場合があると、Initの部分に反応してミスリードしちゃうけど、まぁ無いよね？)
対応ありがとうございます
こんなこともできるんですね…スゴイ
モンスター情報を入れていて気付きましたが、セルキーMに装備補正がありませんでした
(以前調べた時には魅力+2がついていたので恐らく不具合の一種だと思います)
他にも1〜3等級は主要能力値が変わっていたり基本攻撃が修正されていたり、そもそも情報が少ないので手間が多く…
個別ページについては明日夜編集後はしばらく触れませんので経過を見つつ対応予定です
(余談ですが、ラタトスクの昇格能力値を調べるのが一番時間が掛かりました
10体集めるのに3時間ぐらいかかっています)
>セルキーMに装備補正がありませんでした
そのようですね。
今調べたら、表記漏れとかではなく本当にパーツ装備してもステ上がらないです。
諸々マルっとバグ(ゲムコが想定していない状況)な可能性もありますが、
見た目も実態も装備補正なしなんで、今Ver.ではそちらが「正」と考えるしかないですね。
そうなると、表記の仕方が気になります。
例えば「ダイス」がないパーツはダイス行まるごと飛ばしてるのに、
装備補正がないときだけ「－」と記載すべきなのか、とか。
とはいえ装備補正がないということ自体が異例なので、なんか書いとかないと理解できなそうという気持ちもわかります。どっちがいいんだろう。
どんなパーツであれ必ず4行設けて、空いているところは統一で無し表記にするとかもアリかもですね。
現状の行の構えで行くなら、「－」と書くよりは「(装備補正無し)」とかのが親切でしょうか。
「－」だけだと何の行かを判断する材料が行の位置しかないので。
>個別ページについては明日夜編集後はしばらく触れませんので～
まぁ概ねの意見の一致が見れるまでは、一旦野獣1~3等級だけでいいんじゃないですかね。
あんまり議論段階の表記で展開しちゃうと後で修正面倒ですし。
今もっぱら議論の的になってる件は、正直感覚によるところも大きいので、
議論が膠着しそうなら多数決でどれかの案に倒しちゃってもいいと思いますよ。
別にどれになっても致命的な話でもないし。
>ラタトスクの昇格能力値を調べるのが一番時間が掛かりました
中々の修行みがありますね……お疲れ様です……
よくある質問が若干混み入ってきたので、カテゴリ分けをし直しました。
誰か戦闘について説明を書く人いたりしないかな。
ターンと交戦・ラウンドの違いとか、行動順の決まり方とか、能力修正値とか習熟ボーナスとか。
Youtubeで動画見た方が早い？まぁそう言わずに……
54さんは音信不通になってしまったかな……？
現状モンスターの各個別ページによって表記がわかれている状態になってしまっているから、早めに完了させてもらえると嬉しいんだけど……
(9等級のモンスターページ作成もしにくい)
さすがにそろそろ9等級の情報共有したいので1,2日のうちに音沙汰なければ作ろう思います。編集経験ないので作ってる人がいるなら任せたいところ。
モンスターの各個別ページに、初心者向けのお手軽パーツ編成＆上級者向けの理想のパーツ編成みたいな項目があると助かります。
youtubeの解説とかこのwiki見て？？？ってなりながらとりあえずパーツ付けてる初心者も多いのではないかと。。。
自分も欲しいなーと思いました。全体のビルドに寄らず単体でこういう構成強いよねみたいなコーナーって事ですよね。コメントでそういうのを披露しあう風潮があるのがいちばんかなーとは思いますが。
食わず嫌いもあれかなと思ったので、初心者へのすすめ的なページ作ろうかと思って各ページと内容かぶってないか確認してましたが「ゲームの進め方」が初心者向けのページとして作られているので、ここに「最初に作るといいモンスター(v◯.◯.◯)」みたいなコーナーを作るのがいいかなと思いました。今は図鑑の推敲を先に進めたいので誰も作ってなければ各モンスターのコメント見つつ後で作ってみますね。
なんか人いないみたいなので作業開始しました。9等級はページだけ作成完了で中身のチェックついでに1～8等級の内容もb187の環境でチェック中
端末かわるとID変わってたので追記。
9等級をラタトスクのページを見様見真似して更新しました。自分が持ってないパーツはフュシスs1は情報提供より、リーパーs1は持ってないので補正は誰か埋めてください。ゲーム内表記になるべく忠実に書いたのでちょこちょこ変なところはあります。かつてテンプレに口出しした手前、ちょっとは協力できてよかったです。ﾁｶﾚﾀ
ありがとうございます。データの修正を優先してるのでデザインのほうをいじってもらえてとても助かります！全部終わったら2等級からまたそれぞれのデザインを統一予定です_(┐「ε:)_2週間かかりますわこれ。ﾁｶﾚﾀ
9等級のページはやってもらっていたので、ちょっと図鑑埋めしてから折を見て少しずつレイアウト差し替えていきます。ゲームやりたい(┐「ε:)
ダンジョン構築例のページを新規に作成しました。意図は単体の魔王部屋と、ダンジョン全体の構築は文章量もフォーマットも全く別になるからです。ただ、最終的にはこちらのページの情報が多めになったり、ダンジョン構築の中で単騎部屋（ボス部屋やボス前等）も掲出されるようになって、ページの統合が起こると考えています。どっちのページに統合されても機能的には一緒になるかなという感じです。