申鶴の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
もし祭礼槍があったらどうなっていただろうか
西風槍と同じ攻撃力且つ元素チャージだったら1凸で試行回数増やせるのもあって選択肢としてありかも分からんけど、無凸だとhit数少ないし、低攻撃力だったり法器みたいに熟知だったら微妙なんよな。高攻撃力でOPがチャージで尚且つ氷共鳴で会心率も稼ぎやすいから西風槍がほんとマッチしてる。
西風はどうしても取り合いになるし、恒常ですら☆5槍を引けない旅人には繋ぎの旧貴族槍けっこうありだね……？ なんだかんだ恒常☆5槍も取り合いになりそうだし。
すでに交換&強化済みのものを持たせるなら有りだけど、貴重なスターライト使ってまで将来性皆無の旧貴族武器を交換するのは正直オススメしないなぁ。攻撃力をあまり盛れないとしても鍛造槍の方がまだ使い道ある。あと恒常ですらっていうけど恒常で星5槍引ける確率はめちゃくちゃ低いんで、武器ガチャ引いてないなら持ってない人の方が多いと思う。ちなみに自分は星5武器あらかた揃ってるけど西風槍3本持ってるし、息災も持ってるけど申鶴に西風持たせる事は多いよ。
ご意見ありがとう。旧貴族槍に将来性がないのは百も承知だけど、武器祈願ほとんど引かないし、息災を狙いに行くつもりは今のところないし、恒常☆5槍は表で殴るアタッカーに持たせたいし、限定☆4を狙って武器祈願を引きに行くことはそもそもやりたくないし、と考えながらこのページの武器欄を見ると消去法で旧貴族槍に辿り着いたという……笑 西風私はようやく2本目がR5だけど、ほんと取り合いよな。
高攻撃力&適度な元素チャージ%+無色粒子出せるってのがホント便利すぎてなぁ。爆発重いキャラが多いのも後押ししてる。というか息災が使い勝手が悪すぎて自分の中では今のとこ草薙or西風の2択になってる。見た目は好きだし攻撃力だけで見れば最強なんだけどね…
先週の予告番組によると、5.4のイベント報酬には長柄武器・玉響停の御囃というのがあるらしい。これのスペックが明らかになるのは待っても良いと思う。
恒常星四武器ってもう増えないっぽい(?)し武器ガチャ引かないならイベントとあとはジナヤ鍛造くらいしか追加機会ないからそこまでで何もなかったら割り切って旧貴族もありかもね
凸りたいという自分のガチャ欲と向き合うためにいろいろダメ計したけど、すればするほどシロネンでいいという結論にしかならなかった……こんなのってないよ……
シロネンと申鶴こそ併用するんだぜ、基礎倍率加算とバフデバフ会心バフの相性って最高of最高だからな。 （というかダメシミュ自分で出来るのにそこ知らんものなのか…？）
お察しのとおり溶解ですね。私が好んで使ってるのが燃焼溶解で、空き枠はもう1つしかないんや……（そもそもサポはサポ同士の相性は置いておいて併用すれば強いのは当たり前だし）
申鶴は爆発も撃てる凍結用と考えた方がいいかも？シロネン申鶴採用で凍結で溶解みたいなダメージ出せるし
申鶴と溶解の相性はそこまで良くないし、ぶっちゃけ申鶴入りなら溶解不要な火力になるからね。完凸申鶴にネンフリーナ添えたセスリでゲーム壊していこ。
なぜセスリと使おうとしているのがばれた！？ という冗談は置いておいて、せっかく完凸重撃が2連溶解するんだから溶解したいと思って溶解編成ばかり考えてたけど、今の凍結編成そんなに出せるのか……いや凍結が強いんじゃなくてキャラパが高すぎるのか……
火力がほぼ最大まで高まるフリーナシロネン申鶴を全員2凸餅で計算すると、凍結なのに通常攻撃で10万とかになってくるね。ダメージ加算（攻撃力分類）とダメバフと会心ダメ、耐性ダウンが全部バランスよく入るから相乗効果がやばい
(シロネン板で聞くべきことに片足突っ込んでる気はするんだけど)シロフリ申鶴で氷結晶安定するの？氷砕きのせいで碌に結晶できなさそうに思えるんだけど……
初手は申鶴→シロネン→フリーナの順番で行けるボス相手なら申鶴のスキル爆発撃ってすぐ蹴れば行ける。雑魚は難しいかもしれんが、そもそも元素付着に対して当てる必要があるのって絵巻効果だけでシロネンは蹴ればいいだけだから、申鶴とフリーナのダメバフ入ってれば問題なく消し飛ぶ。
感電と違って凍結状態に岩属性を当てると氷結晶化が起きる（拡散も同様）なのでガバガバで安定する。 だから古の綾華凍結パが生まれたのだ。
凍結に岩当てると氷砕き優先されるで。しかもあれどの元素で氷砕き起こしても絵巻が発動しない。氷砕き+αが起こる可能性があるのは凍結元素の裏に水や氷が隠れてる時だけ。氷を拾いたいなら葉で上がってるように申鶴→シロネンって繋げば良い。2ローテ目以降に安定して絵巻を発動させたいなら手間は掛かるけどフリーナを一時的にプネウマにしとけば良い。
↑これ意外と知られてないんよね。だから付着に気を付けずに脳死で凍結パでシロネン使ってると氷砕き起こるだけor水結晶になって氷にバフ入らないってなる
5.4のイベ武器、攻565チャージ30.6%で元素スキル発動時、攻+20%、移動速度+10%。ﾗﾝｸ5で+40%いくなら、かなり使えそう。
これ天空槍から乗り換えるべきかね？
攻撃ステは100ちょっと上だからあとは元チャ6%の差をどう捉えるかだね
上の旧貴族の人はスターライト突っ込まなくてよくなったと思うけど、天空槍はどうだろね。手持ちの聖遺物次第なんかな。
申鶴レベル90とすると武器以外の攻撃力%バフが合計220%の時新武器3128天空3129でほぼ同じ値（目安として攻撃力2セット×2に3部位攻撃力%に突破ボーナス合わせると204.6%）、それ以下だと新武器の方が攻撃力上回る。あとはチャージがわずかに天空の方が高いのと武器効果が長押しの氷翎持続時間に合わないとかが気にならないならって感じじゃないかな 【追記】上の計算はR5で攻撃バフ40%になると仮定してのものです
天空とか持ってない人にはめっちゃ有難いね。逆に天空持ってるなら攻撃力はそう大きくは変わらないし無理に強化する必要はないかも。新武器の注意点があるとすれば、攻撃アップ時間がスキル後10秒だけだから、長押しを使う場合も10秒でバフ使い切らないといけないってことくらいかな。
攻撃2×2セットから旧貴族4セットにしたらアタッカー(綾華)の火力明らかに上がってるな。申鶴側の攻撃力が多少落ちてもバフ量ほぼ変わらないけど、元々綾華が攻撃不足しがち＆攻撃のヒット数多いから綾華側に攻撃20％直接配れるのは結構大きいな。もっと早く旧貴族にしとけばよかったかも…
きちんと爆発管理して回すのが性に合っているなら良いんじゃない？ 自分はスキルで完結する事が多いから攻撃力セットだなぁ…
うちの綾華はどんだけ厳選しても会心ダメじゃなく攻撃％が爆伸びする所為で恩恵あんまり無かったわ…
千岩長槍育て終わったのに相性良さそうな武器出てきて泣いてる
キャラ完凸で爆発打たずに運用します、みたいな状況なら息災や千岩長槍は刺さるけど、溶解編成でもなけりゃ爆発は毎回打てたほうが強いし、そうなるとチャージ関連一切持たない武器は使い勝手が悪すぎるんだよなぁ…
サブステで稼げるチャージって大体50～60％くらいだし、西風とか新武器が持ってる30％ちょいって過不足ないくらいのめっちゃ丁度いい量なんだよねー
チャージ武器どうたらってよりは、単純にほぼ無条件で確保できるチャージ30.6%+攻撃40%の価値が高いだけ。千岩長槍でこれに並ぼうとしたら4凸以上で璃月染め編成でなきゃいけない
そうなんよね。ちなみに自分は西風天空草薙で使い分けしてる。粒子量多い時は天空、少ない時は草薙、さらに低い時は西風みたいな。西風に関しては粒子出せる分編成全体にも影響あるからもっと雑に入れたりはしてるけど。
申鶴重雲香菱シロネンとかどうかな？
香菱の爆発回すのキツイし、申鶴で殴る前提ならマーヴィカで良さげ。
完凸したけど息災も欲しくなってきた 今天空でしめ剣攻撃力3600くらいだけど無凸息災だとどのくらい強くなるんだろ シロネン2凸させたり他のサポ武器引く方が良さそうだけど何度もキャラチェンと儀式するのダルいし申鶴と氷アタッカーだけで火力出せるの快適そうなんだよね 申鶴スキルだけ使って甘雨で遠距離射撃し続けるとか
スキルだけの比較だと天賦13息災バフ最大値(6秒後+控え)でざっくり5〜10%ぐらいダメージが伸びる。差があるのはバフ先の攻撃力や会心、ダメバフで変わるから。なんならシロネンや他バフキャラで会心やダメバフを伸ばせば伸ばす程息災の価値が上がる(爆発回せない場合の火力低下は考えないものとして)。ちなみに西風槍からの比較だと10〜15%。正直、完凸申鶴+天空の時点で爆発を切らなくても良いコンテンツ(フィールドや秘境周回)は十分過ぎる火力が出るから、それこそ「申鶴入りダメチャレがしたい」とか「西風槍しかもってねぇ」みたいな人がそういう使い方をしたい時には良いかもね、ぐらいだと思う。全槍持ってるけど、バフ量と使い勝手のバランスを考えると結局西風槍に戻って来ちゃうのよね…
ありがとうとても参考になりました 確かに今でも満足しててたまにほんの少し撃ち漏らしあるから息災だったら落とせてるのかなと思ったりもする まあ同じ石使ってサポ武器引くのならガンホーとか倉庫引く方が有用そうだよね
駆け込み息災R5してきた。氷付与完凸万葉の一振りが8万出てきて満足。
裏山 コスパは置いといてR5までやると流石に目に見えて変わりそうだよね
玉響完凸したから西風から変えてみたけど、申鶴の攻撃力が300ちょっと上がったところで実際にアタッカーが出すダメージってほんの僅かしか変わらないんだな… 自分の環境だとフルバフ+氷翎乗った綾華爆発1発のダメージが西風の時より1500くらい上がった程度。この程度の差しかないなら西風でチャージサポートさせる方が全然有意義に思えてくる
斬撃ダメージ1発1500上がったなら5発で7500/7発で10500アップ、1凸効果で途中氷翎追加すればさらにそれだけ増やせる。これを僅かと捉えるかはまあ人それぞれ。
あと綾華の爆発にベネットとかで攻撃力バフ入れてスナップショットさせてないよね？ 綾華側の攻撃力上げようとしてメンバー組み合わせた結果として相対的にダメージバフが減るとダメージ加算の効果は小さくなる。
自分は1凸してるから氷翎10回分くらいは乗せられるけど、それでも爆発フルヒットさせてやっと15000ダメージ上がるだけとなると、個人的には西風のチャージサポート捨てる程ではないなと思ってしまうかな。 あと流石にベネバフは乗せてないけど、実戦想定で編成上受け取れるバフは攻撃バフやダメバフ諸々乗せた上で試してるよ(というかそれが当たり前だと思ってたけど…)
完凸してるなら回数的にも美味しいし、スキルレベルも13目指せるからもうちょっと上がるけど、完凸まで投資する人はチャージ武器だったら草薙持たせるよなというところで断念……
ダメージ加算がとんでもなく跳ね上がる状況って結構整えるの大変よ？ 特にダメージ計算式の敵の防御補正がきつくて、防御デバフ無しだと大体0.5倍位になるから、基礎ダメージを10倍にしようとするならダメバフ補正×会心補正×反応補正×敵耐性補正で20倍位必要になる。
申鶴単体で考えると仮にチャージ200%必要な場合、西風込みなら174%で済むから、チャージ→攻撃力がおよそ0.9の価値とすると攻撃力23.4%分なんで、聖遺物を調整するならもっと差が縮むんだよね。んで木主の言うように西風粒子はPT全体に影響があるから(仮に同じくチャージ200%エネルギー80族が控えで受け取る場合は184%で済む)、トータルで考えると西風の方が有意義というのは計算上でも間違っちゃいない。
申鶴を使う場合、ほぼ氷共鳴入るから会心率若干サボれるのも西風にとってはメリットよね。 まあ割けるリソースや味方・運用次第だし、トータル考えて選べばってところ。
浮世離れした人間の申鶴と妙に人間臭い仙人の閑雲の組み合わせやっぱ好きだわ
後半で復刻来るリオセスリと使いたくてこの前申鶴完凸したんだけどチャージって最低どれくらい必要？今185なんだけど…足りる？もう少し必要？
余裕。リオセスリなら通常重撃で殴りまくればいいし、何ならローテの始めでスキル2連打しちゃってもいいぞ。短押しと長押し使い分け考えずに両方長押しで粒子多めに出してチャージしてもいいし
ありがとう！申鶴はチャージ重要ってのは知ってたんだけどどれくらい必要か分からなかったからちょっと不安だったんだよね。余裕と聞いてほっとした。これで安心してリオセスリ引ける。
クロリンデの氷元素バージョンいつまでも待ってるぜ！
イベントのCM作るやつで尋常じゃない棒読みなのすき
新氷聖遺物的に、スカーク？が通常アタッカーになる感じで相性良かったりするのかな
どうせ壊れ倍率だろうし、手数多くて申鶴完凸してたら相性よくなりそう
お父様みたいな出入り自由なアタッカーだと尚いいな
師匠と組ませてみたくて落下溶解申鶴を試してみたが流石にうまくいかんか。氷付与で重雲に一枠持ってかれるから炎下地をマーヴィカ一人で支えきれない。イアンサを引いて超電導物理落下の方がマシだろうか
閑雲（翠緑）と申鶴爆発で超電導よりも耐性ダウン入るし、イアンサのバフが入っても申鶴のバフが抜けるとあんまり変わらん気がするなぁ。閑雲重雲は採用したままで、最後の一枠をシロネンかフリーナにしてダメバフで加算ダメージを伸ばしていく方が強く使えるような気がする
完凸ベネットで炎溶解するか、チャージ爆盛りしたシャンリンにするのはどうかな？ やってると思うけど重雲の爆発は封印してるよね？それでも炎下地足りないのかな？
エスコフィエでようやくチーム全員別個に加算バフが脚光を浴びて嬉しい。シャルロットとかでも遊んでたけどやはりパワーがダンチなんだよ
ここ初めて活きるのデカすぎる。エスコフィエの登場で最も評価上げた氷キャラ申鶴まであると思ってる
いつか強化要素来ると信じてこの前の集録で引いて良かった、こんなに早く来るとは思わなくて逆にびっくりもしてるけど
???｢衣装出すけど復刻しなくてええか…相性いいキャラ出すけど復刻しなくてええか…｣
???｢（この前復刻したことは黙って煽っとこ）…｣
相性いいキャラの3ヶ月前に出されてたところでどうしろと
4年くらいベンチに居てエス子のおかげで実用性上がって使うようになったけど貴重な加算バフを無凸で持ってるの偉いな。流石に昔のキャラって感じの調整をかなり感じること多いけども
「他キャラクターとの相性」や「編成例」の項目とかも更新される感じかな？俺は解説できるほどの知識がないので他人任せになっちゃって申し訳ないが…
もっと旧貴族申鶴を広め隊。多少厳選めんどくなるとはいえ、攻撃2セットで申鶴の攻撃力ちょっと上げるより直接20％配った方が明らかにメインアタのダメージ上がるんよ
相方が血染めの旧貴族に対して、ボス倒すと手に入る剣闘士に、2セット攻撃力聖遺物増えている都合で殆ど使われない攻撃杯と冠が選び放題で勝手に整うからな……
やっぱ今更旧貴族廻聖したくないって人は多いんかね。ただ既存の凍結編成は千岩龍殺し持った心海とかシャルロットいることが多かったけど、エスコ編成だとエスコが餅武器持つくらいしか攻撃バフ無いから今まで以上に申鶴が旧貴族持つ恩恵は強くなってるとは思うんだよね
エリクシル用に経験値と★5餌が結構必要だからそういえば最近は廻聖してないな
旧貴族バフは12秒しか保たない上に申鶴の場合爆発CTに引っかかるし爆発回すのが必須になるから面倒ではある
最適目指すなら旧貴族一択なんだけどほんとに見合わないからね…せめて二セット攻撃かチャージならよかったんだけど
攻撃２セットと比較しても数%くらいしか差がないんだっけ？ただこれ見かけたのがエスコ来る前だったので、エスコにも旧貴族の恩恵ある今ならさらにちょっとは差は出てるかも
なんなら綾華覇権当時より輝いており、一番の推しとして嬉しい
エスコ実装でマルチで申鶴起用しやすくなって嬉しい
エスコフィエ見たあとだと流石に2凸が苦しいな
シロネンの時点で苦しかったよ
50%あってもよかった
さすがに2.4のキャラなんで数値は仕方ないよ...3年前だし... それでもまだ強い方だと思うよ、18秒フィールド化と会心ダメが貰えるのは 申鶴の凸で苦しいのは4、5凸だと思う 当時はロマン砲としておもしろかったけど...
ちゃんと会心厳選頑張れば大きい数字が見れるっちゃ見れるけど、エスコフィエと申鶴（あとはフリーナとか）で強化したアタッカーが全体的に数字がでかすぎて一発出たくらいだと誤差に見えるしな……。今だったら息災で余裕で回るくらいのチャージ補助も付いてただろうね。
流石に最新キャラと比べて凸弱めなのは仕方ない(というか申鶴に限った話じゃない)。でも申鶴爆発ってデバフ15％と氷バフ15％付いてるし、2凸するとそれがローテ最後まで続くことを考えると2凸は世間で言われてるより結構恩恵大きいと思ってる。実際2凸未満だとメインアタが殴ってる途中で爆発切れちゃってるし
武器以外でチャージ178達成したのですけど、西風や玉響だとチャージ過剰かなって思うんですが風信の矛とかのほうがいいですかね？
そこまで自分の編成や申鶴の凸状態で自分で使って、ローテした時になんか引っ掛かるなってならないように微調整していくしかないよ。申鶴1凸以上でスキル二回使えるなら180あれば火力武器でも回るし、エスコフィエ入り氷3でも行ける。
風信の矛チャージ云々より西風玉響と比べて基礎攻撃低いの気になる、チャージ30近く落として玉響とほぼほぼ最終攻撃力変わらない（しかも外部バフで覆る）。チャージは過剰でも良いと思うし過剰が気になるなら草薙引くのを考えた方が健全だと思うの。
綾フリエスコで申鶴無凸かシトラリ１凸ならどっちがいいかな？
ダメージだけ考えるなら氷が二人いるから加算バフを消費できる回数が多くなる申鶴の方がいいんじゃないかな、ただシールドがある分シトラリのほうが安定はしやすいかも
単純にダメージ重視なら申鶴、敵の攻撃激しくてシールド欲しい時はシトラリにしてる。
それなら火力源が主に水だと思うからシトラリ派かな。エスコ餅とかあったら申鶴も結構いいかも
うわ完全に綾人しか頭になかったけどこれ綾華ですね…普通に申鶴のがいいと思います(この環境で綾華忘れてたのはあほすぎる)
綾人か綾華かわかんねぇけど迷うなら多分綾華だから基本申鶴だけどシトラリ1凸もそんなに悪くはないので耐久ならシトラリでもいい
無凸ならシトラリかな。加算バフ量はそんなに変わらないから耐久兼ねる方がポイント高い
自分ならシトラリ1凸よりは申鶴でキャラ増やす方選ぶかなぁ。どっちも無凸無餅で十分強いからね。特に申鶴はエスコの登場で氷3が普通に強くなったから恩恵をもろに受けてる。綾華に拘らないなら中断耐性持ちの他のアタッカーにも変えられるしね。
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もし祭礼槍があったらどうなっていただろうか
西風槍と同じ攻撃力且つ元素チャージだったら1凸で試行回数増やせるのもあって選択肢としてありかも分からんけど、無凸だとhit数少ないし、低攻撃力だったり法器みたいに熟知だったら微妙なんよな。高攻撃力でOPがチャージで尚且つ氷共鳴で会心率も稼ぎやすいから西風槍がほんとマッチしてる。
西風はどうしても取り合いになるし、恒常ですら☆5槍を引けない旅人には繋ぎの旧貴族槍けっこうありだね……？ なんだかんだ恒常☆5槍も取り合いになりそうだし。
すでに交換&強化済みのものを持たせるなら有りだけど、貴重なスターライト使ってまで将来性皆無の旧貴族武器を交換するのは正直オススメしないなぁ。攻撃力をあまり盛れないとしても鍛造槍の方がまだ使い道ある。あと恒常ですらっていうけど恒常で星5槍引ける確率はめちゃくちゃ低いんで、武器ガチャ引いてないなら持ってない人の方が多いと思う。ちなみに自分は星5武器あらかた揃ってるけど西風槍3本持ってるし、息災も持ってるけど申鶴に西風持たせる事は多いよ。
ご意見ありがとう。旧貴族槍に将来性がないのは百も承知だけど、武器祈願ほとんど引かないし、息災を狙いに行くつもりは今のところないし、恒常☆5槍は表で殴るアタッカーに持たせたいし、限定☆4を狙って武器祈願を引きに行くことはそもそもやりたくないし、と考えながらこのページの武器欄を見ると消去法で旧貴族槍に辿り着いたという……笑 西風私はようやく2本目がR5だけど、ほんと取り合いよな。
高攻撃力&適度な元素チャージ%+無色粒子出せるってのがホント便利すぎてなぁ。爆発重いキャラが多いのも後押ししてる。というか息災が使い勝手が悪すぎて自分の中では今のとこ草薙or西風の2択になってる。見た目は好きだし攻撃力だけで見れば最強なんだけどね…
先週の予告番組によると、5.4のイベント報酬には長柄武器・玉響停の御囃というのがあるらしい。これのスペックが明らかになるのは待っても良いと思う。
恒常星四武器ってもう増えないっぽい(?)し武器ガチャ引かないならイベントとあとはジナヤ鍛造くらいしか追加機会ないからそこまでで何もなかったら割り切って旧貴族もありかもね
凸りたいという自分のガチャ欲と向き合うためにいろいろダメ計したけど、すればするほどシロネンでいいという結論にしかならなかった……こんなのってないよ……
シロネンと申鶴こそ併用するんだぜ、基礎倍率加算とバフデバフ会心バフの相性って最高of最高だからな。 （というかダメシミュ自分で出来るのにそこ知らんものなのか…？）
お察しのとおり溶解ですね。私が好んで使ってるのが燃焼溶解で、空き枠はもう1つしかないんや……（そもそもサポはサポ同士の相性は置いておいて併用すれば強いのは当たり前だし）
申鶴は爆発も撃てる凍結用と考えた方がいいかも？シロネン申鶴採用で凍結で溶解みたいなダメージ出せるし
申鶴と溶解の相性はそこまで良くないし、ぶっちゃけ申鶴入りなら溶解不要な火力になるからね。完凸申鶴にネンフリーナ添えたセスリでゲーム壊していこ。
なぜセスリと使おうとしているのがばれた！？ という冗談は置いておいて、せっかく完凸重撃が2連溶解するんだから溶解したいと思って溶解編成ばかり考えてたけど、今の凍結編成そんなに出せるのか……いや凍結が強いんじゃなくてキャラパが高すぎるのか……
火力がほぼ最大まで高まるフリーナシロネン申鶴を全員2凸餅で計算すると、凍結なのに通常攻撃で10万とかになってくるね。ダメージ加算（攻撃力分類）とダメバフと会心ダメ、耐性ダウンが全部バランスよく入るから相乗効果がやばい
(シロネン板で聞くべきことに片足突っ込んでる気はするんだけど)シロフリ申鶴で氷結晶安定するの？氷砕きのせいで碌に結晶できなさそうに思えるんだけど……
初手は申鶴→シロネン→フリーナの順番で行けるボス相手なら申鶴のスキル爆発撃ってすぐ蹴れば行ける。雑魚は難しいかもしれんが、そもそも元素付着に対して当てる必要があるのって絵巻効果だけでシロネンは蹴ればいいだけだから、申鶴とフリーナのダメバフ入ってれば問題なく消し飛ぶ。
感電と違って凍結状態に岩属性を当てると氷結晶化が起きる（拡散も同様）なのでガバガバで安定する。 だから古の綾華凍結パが生まれたのだ。
凍結に岩当てると氷砕き優先されるで。しかもあれどの元素で氷砕き起こしても絵巻が発動しない。氷砕き+αが起こる可能性があるのは凍結元素の裏に水や氷が隠れてる時だけ。氷を拾いたいなら葉で上がってるように申鶴→シロネンって繋げば良い。2ローテ目以降に安定して絵巻を発動させたいなら手間は掛かるけどフリーナを一時的にプネウマにしとけば良い。
↑これ意外と知られてないんよね。だから付着に気を付けずに脳死で凍結パでシロネン使ってると氷砕き起こるだけor水結晶になって氷にバフ入らないってなる
5.4のイベ武器、攻565チャージ30.6%で元素スキル発動時、攻+20%、移動速度+10%。ﾗﾝｸ5で+40%いくなら、かなり使えそう。
これ天空槍から乗り換えるべきかね？
攻撃ステは100ちょっと上だからあとは元チャ6%の差をどう捉えるかだね
上の旧貴族の人はスターライト突っ込まなくてよくなったと思うけど、天空槍はどうだろね。手持ちの聖遺物次第なんかな。
申鶴レベル90とすると武器以外の攻撃力%バフが合計220%の時新武器3128天空3129でほぼ同じ値（目安として攻撃力2セット×2に3部位攻撃力%に突破ボーナス合わせると204.6%）、それ以下だと新武器の方が攻撃力上回る。あとはチャージがわずかに天空の方が高いのと武器効果が長押しの氷翎持続時間に合わないとかが気にならないならって感じじゃないかな 【追記】上の計算はR5で攻撃バフ40%になると仮定してのものです
天空とか持ってない人にはめっちゃ有難いね。逆に天空持ってるなら攻撃力はそう大きくは変わらないし無理に強化する必要はないかも。新武器の注意点があるとすれば、攻撃アップ時間がスキル後10秒だけだから、長押しを使う場合も10秒でバフ使い切らないといけないってことくらいかな。
攻撃2×2セットから旧貴族4セットにしたらアタッカー(綾華)の火力明らかに上がってるな。申鶴側の攻撃力が多少落ちてもバフ量ほぼ変わらないけど、元々綾華が攻撃不足しがち＆攻撃のヒット数多いから綾華側に攻撃20％直接配れるのは結構大きいな。もっと早く旧貴族にしとけばよかったかも…
きちんと爆発管理して回すのが性に合っているなら良いんじゃない？
自分はスキルで完結する事が多いから攻撃力セットだなぁ…
うちの綾華はどんだけ厳選しても会心ダメじゃなく攻撃％が爆伸びする所為で恩恵あんまり無かったわ…
千岩長槍育て終わったのに相性良さそうな武器出てきて泣いてる
キャラ完凸で爆発打たずに運用します、みたいな状況なら息災や千岩長槍は刺さるけど、溶解編成でもなけりゃ爆発は毎回打てたほうが強いし、そうなるとチャージ関連一切持たない武器は使い勝手が悪すぎるんだよなぁ…
サブステで稼げるチャージって大体50～60％くらいだし、西風とか新武器が持ってる30％ちょいって過不足ないくらいのめっちゃ丁度いい量なんだよねー
チャージ武器どうたらってよりは、単純にほぼ無条件で確保できるチャージ30.6%+攻撃40%の価値が高いだけ。千岩長槍でこれに並ぼうとしたら4凸以上で璃月染め編成でなきゃいけない
そうなんよね。ちなみに自分は西風天空草薙で使い分けしてる。粒子量多い時は天空、少ない時は草薙、さらに低い時は西風みたいな。西風に関しては粒子出せる分編成全体にも影響あるからもっと雑に入れたりはしてるけど。
申鶴重雲香菱シロネンとかどうかな？
香菱の爆発回すのキツイし、申鶴で殴る前提ならマーヴィカで良さげ。
完凸したけど息災も欲しくなってきた
今天空でしめ剣攻撃力3600くらいだけど無凸息災だとどのくらい強くなるんだろ
シロネン2凸させたり他のサポ武器引く方が良さそうだけど何度もキャラチェンと儀式するのダルいし申鶴と氷アタッカーだけで火力出せるの快適そうなんだよね
申鶴スキルだけ使って甘雨で遠距離射撃し続けるとか
スキルだけの比較だと天賦13息災バフ最大値(6秒後+控え)でざっくり5〜10%ぐらいダメージが伸びる。差があるのはバフ先の攻撃力や会心、ダメバフで変わるから。なんならシロネンや他バフキャラで会心やダメバフを伸ばせば伸ばす程息災の価値が上がる(爆発回せない場合の火力低下は考えないものとして)。ちなみに西風槍からの比較だと10〜15%。正直、完凸申鶴+天空の時点で爆発を切らなくても良いコンテンツ(フィールドや秘境周回)は十分過ぎる火力が出るから、それこそ「申鶴入りダメチャレがしたい」とか「西風槍しかもってねぇ」みたいな人がそういう使い方をしたい時には良いかもね、ぐらいだと思う。全槍持ってるけど、バフ量と使い勝手のバランスを考えると結局西風槍に戻って来ちゃうのよね…
ありがとうとても参考になりました
確かに今でも満足しててたまにほんの少し撃ち漏らしあるから息災だったら落とせてるのかなと思ったりもする
まあ同じ石使ってサポ武器引くのならガンホーとか倉庫引く方が有用そうだよね
駆け込み息災R5してきた。氷付与完凸万葉の一振りが8万出てきて満足。
裏山 コスパは置いといてR5までやると流石に目に見えて変わりそうだよね
玉響完凸したから西風から変えてみたけど、申鶴の攻撃力が300ちょっと上がったところで実際にアタッカーが出すダメージってほんの僅かしか変わらないんだな… 自分の環境だとフルバフ+氷翎乗った綾華爆発1発のダメージが西風の時より1500くらい上がった程度。この程度の差しかないなら西風でチャージサポートさせる方が全然有意義に思えてくる
斬撃ダメージ1発1500上がったなら5発で7500/7発で10500アップ、1凸効果で途中氷翎追加すればさらにそれだけ増やせる。これを僅かと捉えるかはまあ人それぞれ。
あと綾華の爆発にベネットとかで攻撃力バフ入れてスナップショットさせてないよね？
綾華側の攻撃力上げようとしてメンバー組み合わせた結果として相対的にダメージバフが減るとダメージ加算の効果は小さくなる。
自分は1凸してるから氷翎10回分くらいは乗せられるけど、それでも爆発フルヒットさせてやっと15000ダメージ上がるだけとなると、個人的には西風のチャージサポート捨てる程ではないなと思ってしまうかな。 あと流石にベネバフは乗せてないけど、実戦想定で編成上受け取れるバフは攻撃バフやダメバフ諸々乗せた上で試してるよ(というかそれが当たり前だと思ってたけど…)
完凸してるなら回数的にも美味しいし、スキルレベルも13目指せるからもうちょっと上がるけど、完凸まで投資する人はチャージ武器だったら草薙持たせるよなというところで断念……
ダメージ加算がとんでもなく跳ね上がる状況って結構整えるの大変よ？
特にダメージ計算式の敵の防御補正がきつくて、防御デバフ無しだと大体0.5倍位になるから、基礎ダメージを10倍にしようとするならダメバフ補正×会心補正×反応補正×敵耐性補正で20倍位必要になる。
申鶴単体で考えると仮にチャージ200%必要な場合、西風込みなら174%で済むから、チャージ→攻撃力がおよそ0.9の価値とすると攻撃力23.4%分なんで、聖遺物を調整するならもっと差が縮むんだよね。んで木主の言うように西風粒子はPT全体に影響があるから(仮に同じくチャージ200%エネルギー80族が控えで受け取る場合は184%で済む)、トータルで考えると西風の方が有意義というのは計算上でも間違っちゃいない。
申鶴を使う場合、ほぼ氷共鳴入るから会心率若干サボれるのも西風にとってはメリットよね。
まあ割けるリソースや味方・運用次第だし、トータル考えて選べばってところ。
浮世離れした人間の申鶴と妙に人間臭い仙人の閑雲の組み合わせやっぱ好きだわ
後半で復刻来るリオセスリと使いたくてこの前申鶴完凸したんだけどチャージって最低どれくらい必要？今185なんだけど…足りる？もう少し必要？
余裕。リオセスリなら通常重撃で殴りまくればいいし、何ならローテの始めでスキル2連打しちゃってもいいぞ。短押しと長押し使い分け考えずに両方長押しで粒子多めに出してチャージしてもいいし
ありがとう！申鶴はチャージ重要ってのは知ってたんだけどどれくらい必要か分からなかったからちょっと不安だったんだよね。余裕と聞いてほっとした。これで安心してリオセスリ引ける。
クロリンデの氷元素バージョンいつまでも待ってるぜ！
イベントのCM作るやつで尋常じゃない棒読みなのすき
新氷聖遺物的に、スカーク？が通常アタッカーになる感じで相性良かったりするのかな
どうせ壊れ倍率だろうし、手数多くて申鶴完凸してたら相性よくなりそう
お父様みたいな出入り自由なアタッカーだと尚いいな
師匠と組ませてみたくて落下溶解申鶴を試してみたが流石にうまくいかんか。氷付与で重雲に一枠持ってかれるから炎下地をマーヴィカ一人で支えきれない。イアンサを引いて超電導物理落下の方がマシだろうか
閑雲（翠緑）と申鶴爆発で超電導よりも耐性ダウン入るし、イアンサのバフが入っても申鶴のバフが抜けるとあんまり変わらん気がするなぁ。閑雲重雲は採用したままで、最後の一枠をシロネンかフリーナにしてダメバフで加算ダメージを伸ばしていく方が強く使えるような気がする
完凸ベネットで炎溶解するか、チャージ爆盛りしたシャンリンにするのはどうかな？
やってると思うけど重雲の爆発は封印してるよね？それでも炎下地足りないのかな？
エスコフィエでようやくチーム全員別個に加算バフが脚光を浴びて嬉しい。シャルロットとかでも遊んでたけどやはりパワーがダンチなんだよ
ここ初めて活きるのデカすぎる。エスコフィエの登場で最も評価上げた氷キャラ申鶴まであると思ってる
いつか強化要素来ると信じてこの前の集録で引いて良かった、こんなに早く来るとは思わなくて逆にびっくりもしてるけど
???｢衣装出すけど復刻しなくてええか…相性いいキャラ出すけど復刻しなくてええか…｣
???｢（この前復刻したことは黙って煽っとこ）…｣
相性いいキャラの3ヶ月前に出されてたところでどうしろと
4年くらいベンチに居てエス子のおかげで実用性上がって使うようになったけど貴重な加算バフを無凸で持ってるの偉いな。流石に昔のキャラって感じの調整をかなり感じること多いけども
「他キャラクターとの相性」や「編成例」の項目とかも更新される感じかな？俺は解説できるほどの知識がないので他人任せになっちゃって申し訳ないが…
もっと旧貴族申鶴を広め隊。多少厳選めんどくなるとはいえ、攻撃2セットで申鶴の攻撃力ちょっと上げるより直接20％配った方が明らかにメインアタのダメージ上がるんよ
相方が血染めの旧貴族に対して、ボス倒すと手に入る剣闘士に、2セット攻撃力聖遺物増えている都合で殆ど使われない攻撃杯と冠が選び放題で勝手に整うからな……
やっぱ今更旧貴族廻聖したくないって人は多いんかね。ただ既存の凍結編成は千岩龍殺し持った心海とかシャルロットいることが多かったけど、エスコ編成だとエスコが餅武器持つくらいしか攻撃バフ無いから今まで以上に申鶴が旧貴族持つ恩恵は強くなってるとは思うんだよね
エリクシル用に経験値と★5餌が結構必要だからそういえば最近は廻聖してないな
旧貴族バフは12秒しか保たない上に申鶴の場合爆発CTに引っかかるし爆発回すのが必須になるから面倒ではある
最適目指すなら旧貴族一択なんだけどほんとに見合わないからね…せめて二セット攻撃かチャージならよかったんだけど
攻撃２セットと比較しても数%くらいしか差がないんだっけ？ただこれ見かけたのがエスコ来る前だったので、エスコにも旧貴族の恩恵ある今ならさらにちょっとは差は出てるかも
なんなら綾華覇権当時より輝いており、一番の推しとして嬉しい
エスコ実装でマルチで申鶴起用しやすくなって嬉しい
エスコフィエ見たあとだと流石に2凸が苦しいな
シロネンの時点で苦しかったよ
50%あってもよかった
さすがに2.4のキャラなんで数値は仕方ないよ...3年前だし...
それでもまだ強い方だと思うよ、18秒フィールド化と会心ダメが貰えるのは
申鶴の凸で苦しいのは4、5凸だと思う 当時はロマン砲としておもしろかったけど...
ちゃんと会心厳選頑張れば大きい数字が見れるっちゃ見れるけど、エスコフィエと申鶴（あとはフリーナとか）で強化したアタッカーが全体的に数字がでかすぎて一発出たくらいだと誤差に見えるしな……。今だったら息災で余裕で回るくらいのチャージ補助も付いてただろうね。
流石に最新キャラと比べて凸弱めなのは仕方ない(というか申鶴に限った話じゃない)。でも申鶴爆発ってデバフ15％と氷バフ15％付いてるし、2凸するとそれがローテ最後まで続くことを考えると2凸は世間で言われてるより結構恩恵大きいと思ってる。実際2凸未満だとメインアタが殴ってる途中で爆発切れちゃってるし
武器以外でチャージ178達成したのですけど、西風や玉響だとチャージ過剰かなって思うんですが風信の矛とかのほうがいいですかね？
そこまで自分の編成や申鶴の凸状態で自分で使って、ローテした時になんか引っ掛かるなってならないように微調整していくしかないよ。申鶴1凸以上でスキル二回使えるなら180あれば火力武器でも回るし、エスコフィエ入り氷3でも行ける。
風信の矛チャージ云々より西風玉響と比べて基礎攻撃低いの気になる、チャージ30近く落として玉響とほぼほぼ最終攻撃力変わらない（しかも外部バフで覆る）。チャージは過剰でも良いと思うし過剰が気になるなら草薙引くのを考えた方が健全だと思うの。
綾フリエスコで申鶴無凸かシトラリ１凸ならどっちがいいかな？
ダメージだけ考えるなら氷が二人いるから加算バフを消費できる回数が多くなる申鶴の方がいいんじゃないかな、ただシールドがある分シトラリのほうが安定はしやすいかも
単純にダメージ重視なら申鶴、敵の攻撃激しくてシールド欲しい時はシトラリにしてる。
それなら火力源が主に水だと思うからシトラリ派かな。エスコ餅とかあったら申鶴も結構いいかも
うわ完全に綾人しか頭になかったけどこれ綾華ですね…普通に申鶴のがいいと思います(この環境で綾華忘れてたのはあほすぎる)
綾人か綾華かわかんねぇけど迷うなら多分綾華だから基本申鶴だけどシトラリ1凸もそんなに悪くはないので耐久ならシトラリでもいい
無凸ならシトラリかな。加算バフ量はそんなに変わらないから耐久兼ねる方がポイント高い
自分ならシトラリ1凸よりは申鶴でキャラ増やす方選ぶかなぁ。どっちも無凸無餅で十分強いからね。特に申鶴はエスコの登場で氷3が普通に強くなったから恩恵をもろに受けてる。綾華に拘らないなら中断耐性持ちの他のアタッカーにも変えられるしね。