原神wiki

いや、アタッカーと組むにしても夜蘭を使いたくなる場面がそんなに多くないって話よ。フィールドなら早柚のほうが移動・回復・40%デバフ・鉱石掘りで断然便利だから水入れるにしても行秋のほうがってなるし、がっつり火力出して闘う場面でも行秋を使わず夜蘭単独で使いたい場面って無凸だと滅多に無いと思う。行秋とセットで使えば普通に強いけど、それだと編成がかなり限られるからね。胡桃or宵宮か、モノハイドロぐらい。

別に西風や祭礼で回せばいいんでない？１凸はそれすら必要無くなるから強い効果なのは間違いないけど。

だから無凸夜蘭の西風だと行秋と火力大差無くて行秋のほうが使いやすいから夜蘭使う機会があんまり無いって話ね。弱いわけじゃないけど強く使えるPTや場面がある程度限られるから、無凸前提の無課金に「とりあえず引いとけ」って言えるようなキャラではないってこと。

「同じ火力」なんてどこにも書いてないよね。「大差無い」だから。ちゃんと読んでからコメントしたほうがいいよ。

確殺ってのは非会心時の話ね。率100％はキツいし、非会心時にもう一回スキル撃てばいい1凸との差ってこと。
攻撃時計の行秋とチャージ時計の夜蘭だとそんなに大きな差は無いよ。もちろんダメージだけで言えば夜蘭のほうが高いけど。

そもそもだけど夜蘭で率100%確殺がしたいなら若水持ちになるし、チャージ武器でも70くらいは狙えるラインだからスキルで複数敵を巻き込むのがメインになるよ。削り残しは控えのスキルで処すことになっても十分な削りが入る。
ダメージは爆発だよね？1射で西風夜蘭21k/祭礼行秋16kくらいになってるんだけどこれって大きな差はないの？

まぁ基本的にこれよね。無凸で6凸行秋と比較して上って判断される時点で強い。使い勝手悪いって言うけど、70~90族でダメージ落とさずに一人で爆発回しできるのが雷電行秋夜蘭しかいないわけで、これを使いづらい言われたら話噛み合わないかな。

行秋はヘタな☆5を上回る性能だからね…。それに並ぶ、上回ると評価される夜蘭は無凸でも普通にトップクラスよ。

行秋が強すぎるっていうのはその通りだと思うし、夜蘭が「弱い」って言ってるわけじゃないからね？実際に運用するうえで、無凸だと使いたい状況が限られるから無凸前提の無課金にまで「絶対引いておいたほうがいい」って言えるほどではないっていう話。
雷電ナショナルだって火力高い夜蘭にせず行秋使う人が圧倒的に多いわけだし、無凸で「行秋より夜蘭のほうがいい」っていうPTは限られるでしょ。

その基準で言ったら絶対引いておいた方がいいキャラなんて存在しないんじゃない？最高クラスの「引いとけキャラ」なのはおそらく間違いないから「そこまで言うほどの強キャラかな？」なんて言ったら反論が来るのは当然かと。

やっぱり木主は分かっていない。螺旋での雷電ナショナルでさえ理解していない。ちと知識不足だね。
それに行秋の方がいいPTってどんなPT？答えられる？

無課金に夜蘭より無凸確保おすすめ出来るキャラなんて神か万葉ぐらいでしょ。ちょっと理解出来ない。

無凸夜蘭はお勧めできない？行秋より使う場面が少ない？
本気で言っているとしたらマジでバカでしょ。
言い方悪いけどマジで超絶バカでしょ。

引き合いが行秋なんだから夜蘭が弱いって言いたいわけじゃないってのはみんなわかってるでしょ。強編成で使わないことがあるって言ってるけど、どんな編成にも入ってくるキャラなんていないからその理屈だと引いとけキャラなんていないと言ってるようなもの。困った時のとりあえず入れるかで火力補強しやすいってのもすごく便利で、そういった部分で扱いやすいキャラクターが引いとけじゃないかね。そもそも昔の「行秋分身しろ」コールをご存知ないのかね？

そもそも行秋と比べる必要が無いのでは...螺旋とか両方使いたいし

言い方とかはアレだが、本当に言いたいことは復刻はよ、だと思う。胡桃1凸みたいな感じかな

無凸確保したけど１凸しなかったことを後悔してる、復刻はよ！ってことだよね

これな気がする。無限ダッシュ、確殺、回復、鉱石堀り、「大差ない火力」、「爆発回すのにチャージが必要」って、全部フィールドで使った時にしか出てこない感想なんだよね。実際自分もしばらく無凸祭礼夜蘭と完凸祭礼行秋で使ったことあるけど、探索に限って言えば概ね同意できる。
ただ、ここの掲示板は過半数が螺旋を想定した話題だし、「>>アタッカーと組むにしても夜蘭を使いたくなる場面がそんなに多くないって話よ。」の「そんな多くない場面」の中に螺旋が含まれることを気付いていないのではなかろうか。

>> 2742で雷電ナショナルに言及してるからそれはないと思う。多分螺旋はテンプレパで見てるんでないかな？夜蘭自身の火力と夜蘭の火力バフでテンプレ外したり本来アタッカーではないキャラ表に出していても十分にダメージ稼げるようにするキャラだと思ってるから、そういう使い方しないと螺旋で夜蘭いてよかったとならないのかもしれない。

探索なら尚の事低評価は意味不明じゃない?　無限ダッシュ出来なくて敵もスキルで確殺出来ないって言うけど逆に誰ならできんのさ。それで探索で率先して使うほどでもないってんなら積極的に採用するキャラ居なくなっちゃうよ。

攻撃的なコメントしてる人はともかくとして、絹氏は自分の感想に留まらず一般的な評価についても言及してるので突っ込み入るのはまぁ当然じゃないですかね

煽りや攻撃的なのは無視するとしても、大多数が強い使いやすい便利って評価してるのに対してほぼ逆の意見出してるわけだから突っ込まれて当然。行秋の方が~とも言ってるけど、具体的にどうなのか言及しないせいで、自身のプレイスタイルに合わないのか、パーティと合わないのかわからないから一般的に判断しやすい性能の話でひたすらあれこれ言われてる。4月の夜蘭登場時で情報が止まってると言われても仕方ないね。

腐っても攻略を標榜するwikiでトンチキなこと言ったら総ツッコミはしょうがないと思うで。　「ワン〇ースや鬼〇の刃はつまらない」は個人の感想だけど「ワ〇ピースや鬼滅〇刃はたいした作品じゃない」は総ツッコミ確実だし木が提唱してるのは後者側だし（俺はこの二つ取り立てて好きというほどじゃないけど人気な理由や作品としての凄さは理解してる）

万葉なんて使うところ限られているしスクロースで十分だよね。

そこは編成の役割が被らないからなぁ。特に最近は熟知バフが強くて一概に無条件で万葉とも言えないし。夜蘭行秋は完全に役割が被っている上に、無凸夜蘭は6凸行秋より水付与頻度が低いのが大きな差になっている。上のナショナルや胡桃編成もこれが理由で何方かといえば水下地の強い6凸行秋になる。ただ、繰り返しになるが、そもそも行秋の完凸が現状では難易度高いから比較としてどうかとは思うな。

役割被ってなくね？普通に使い分けるぞ。

鍾離シールドはある程度ノエルで代用可能だよね。

ノエルのシールドにデバフか継続時間か吸収量どれか１つでもあればそうだけど、代用できてないよ（万葉も）

そうですよね。ちなみに私は無凸夜蘭のバフも移動も行秋では代用できないと思っています。枝主は代用可能と思っているようですけどね。

水付与は行秋、バフは万葉、移動は他色々で代用できる思ってます。それがまとめてできるのが夜蘭の強さだよね。誰一人夜蘭のこと弱いとか不要だとか言ってないぞ