原神wiki

現状のこのページの問題点として「ページ自体の目的が高難度コンテンツ側の変化によって迷走しておりどんな編成を載せるべきか不明確」が一番根本にあって、それに付随して「何を載せていいかわからないので編集が進まない」「載せるべき編成について議論が無限ループする」が発生しているので、結局何を載せるページなのかを決めないと始まらない。個人的には誰かがゴリ押してでも決めてしまって、異論がある人は別ページを別基準で作ってくれみたいなことにしないと無限ループが続くと思う

うーん私は基準が不明瞭ってのもあるけど、「毎バージョンページを更新するのは、有志wikiでは難しい」ってだけな気がする、このwikiで毎バージョン更新できている内容って「素材逆引き」とかの定型内容ぐらいで（それすら滞るページもある）、編集者の考察を入れて書くページで更新し続けることが難しい、その上にこのページは「高難易度では通用しない」と言われたら、数時間かけて書いた編成が数分で消される可能性がある、だから編集の筆が進まない。その対策として定型に近づけるための編成一覧のみとするって案が出ていると思ってる。
満場一致は難しいから、ある程度ゴリ押ししても良いとは思うけど、せめて投票ぐらい取って過半数の信任ぐらいは得ないと編集合戦になるから、そこだけは注意して欲しいかな。

全体の意見をできる限り入れ込んだ感じだと

• 今後、編成詳細は書かずにキャラページの編成をリンクしても良いものとする
• 編成一覧は砂場2のものベースにする（今ある編成のリンクは今のものへ変更）
• DPSの欄は一旦削除

ぐらいで一旦は纏まると思ってるんだけど無理かな？DPS、このページの意義、掲載基準はかなりじっくり議論しないと纏めれる気がしない。

これでどうだろう？月結晶はリンネアの追加で、超開花アルハイゼンはアルハイゼン寄りにするために、編成詳細を書き換える必要があるけど、これぐらいが良いと思う。

• 「記述の負担が大きいし白紙撤回時のダメージが大きいからリンクのみ掲載も許容すべき」という意見は個人的にはよくわからない。このページの追加編集が進まない原因って記述そのものより掲載可否周りのプロセスにあるわけでしょ。別に編成詳細って言ってもまずは砂場にある月結晶草案くらいの文章量の記述（キャラページコピペも込みで軽く概要を書いて代替候補の詳細は各ページに飛ばす）で十分だし負担もあってないようなものだと思うけどコレすらもハードルが高い想定なの？　よしんばリンクのみ掲載を許容するにしても、当ページ内に飛ばすものとリンクのみ掲載は区別できるように背景なり記号付けるなりしてほしい。
• ダメージ出す元素とそれ以外の元素を背景色等で区別できるようにしないとソートの意味がないと思う。「今回の幽境で炎火力足りてないの思い知ったから補強しよう、何目指してガチャ計画立てるかな～」つって表見た時にマーヴィカ召使キィニチムアラニがごちゃまぜで並んでいる状態では実用性がない。

>> 1947

• リンクのみの場合は「→」としています
  また、編集コストが低いと思うのであればf0f14さんが毎回更新してもらえると私としては助かります。
• 私としては木主さんにこの元素リストの意図を聞きたいですね、元素ダメージで見ているのか、元素付着量で見ているのか分からないので対応が難しいです。　>> 1859の木を見てもどちらかハッキリしないんですよね

考えてみたがやはりよくわからない。追加のコストは削れても更新のコストがかさむって言いたいのか？　だったらそれも更新のコストがかからないくらいに簡略化するためのテンプレを設定しておけばいいだけの話では。重ね重ね言うけど、もしも砂場の月結晶編成レベルの記述すらここの編集者にはハードルが高いと考えてるなら流石に他人の能力を低く見積もりすぎだと思う。

もう更新しやすくするために編集コストを削減するのではなく編成詳細を撤廃することそれ自体が目的になってないかね。このまま労力の節約だけを推し進めると最終的に毒にも薬にもならない情報量の薄いページになるのが目に見えてるけどそうなったときに責任は負えないから気を付けてね。

>> 1950勘違いしていそうなので反論しておきますが、私はどちらかと言えば詳細は残したい派です。そして特に現状に危機感も持っていません。ですがどうも危機感を持っている人が多いようで、ある程度の人が「更新が滞っている」と言います、その中で多くの人が意見を出し木主さんが作ってくれた案を形にしないのはもったいないと考えて引き継いだわけです。
なので、編成詳細を残すよりの案になっているかと思います。
そして編成詳細は書かなくても良いだけで書いても良いと言う形にしています、f0f14さんが編成詳細を書いてもらえれば、このページは「毒にも薬にもならない情報量の薄いページ」にはならないはずです。
最後にf0f14さんは「このページが更新されなくなった時」に責任を取ってくれると言うことですか？それなら今までの話を全て翻してf0f14さんの考えを私は呑みます。

勘違いしているのか知らないが、「情報量の薄いページになる」っていうのは個々の説明が少なくなること自体を指しているわけじゃないよ。リンクのみ掲載を解禁することによって掲載のハードルが（編成詳細撤廃それ自体とは比較にならない程）引き下げられることにより、記載される編成数が大幅に増加して、私が>> 1852で述べていたり>> 1920の枝が議論していたような、このページの役割の一つである「編成を厳選してまとめる」意味合いがなし崩し的に希薄化することだよ。大体、編成一覧表からDPS欄も概要欄も撤廃しておきながらどうやって一覧表の一覧性を確保するの？　火力水準や取り回しを比較したいがためにわざわざ三十個四十個のリンク先に一つ一つ遷移する作業が三十個四十個の編成詳細を一つ一つ開く作業に変わったところで（私の手間を度外視したとしても）焼け石に水だと思うけど。
あと、足りない分の編成詳細を全部書けだの、更新停滞時は責任をとれだの、言い出しっぺの法則持ち出して他人の口塞ごうとするのやめた方がいいよ。いうてあなたもこの施策が失敗したとて責任とれないでしょ。

>> 1953『「編成を厳選してまとめる」意味合いがなし崩し的に希薄化する』ことは私も危惧するところではありますが、編成逆引きのようなページを作る案が出るほど掲載のハードルを引き下げることが重要なようです。

言い出しっぺの法則持ち出して他人の口塞ごうとするのやめた方がいいよ

そうですね、卑怯でした、すみません。

あなたもこの施策が失敗したとて責任とれないでしょ。

そうですね私も責任が取れません、だから話し合いで総意として決定していくものだと思っています。
そしてこのままでは「このページが更新されなくなった」時、その原因はf0f14さんになってしまいます、なぜなら他に主だって反対する人がいないからです。

最後に私と似た意見の人に反論するのが難しくなってきましたので、他の方で意見がなければ投票に入りたいのですが、良いでしょうか？

・インデックス化派は、多様な編成が閲覧できることを求めてて、詳細を書かずキャラページに任せるので省力化できると言ってる
・編成厳選派は、ギミック無視できる強編成の記載を求めてて、分かり切った最強編成だけに言及するので編集コストは膨大にならないと言ってる
乱暴に話をまとめるとこうだと思うんだけど、この2つって全然別のページでは？なおかつ双方の言う通り各々低コストでいけるならページ自体並立させるべきじゃないか？
「高難度用チーム集」をどう改造するのかで話がまとまらないなら、上記2通りの、例えば前者は「チーム編成例まとめ」・後者は「現行高DPSチーム集」という別個の2記事は少なくとも各々必要だと考えられるのだから作ればいいじゃないかと思った

>> 19552つのページに編集者が分かれて共倒れにはならないかな？それで上手くいくなら私としては>> 1934の枝を見守ってれば良いから楽で良いけど……

もう既に年単位での過去の話ですが以前にもコメ欄で使用率やDPSでラインを引いて高難易度で通用する編成を厳選するという話が立ち上がった際も結局編集問題でグダグダして上手くいかなかったので個人的には編成厳選は反対ですね。螺旋しか目指す高難易度コンテンツが無かった時代ですらそんな状態だったので更にコンテンツが増えた今では猶更自身も含めて編集者のハードルはかなり低めに見積もったほうがいいと思います。

>> 1954
自分は「他の人が作りたいって言ってるのを引き継いだだけ」で説明責任から逃げておきながら、反対意見は「失敗の責任はお前が取ることになる」と脅すのがあなたの中の「話し合い」の定義なんですか？　提示された懸念事項に対し、改善案を出したり募集したりといったプロセスも踏まず「こっちの方が需要があるみたいだから」で封殺を図りとっとと決議に進むのが議論なんでしょうか。既存の表を廃止して置き換える理由として表そのものの改善点より先に「労力がかかっていてもったいないから」を挙げる時点でもうかなり不安なんですが……。

>> 1955
私が危惧するところは前者を採用した結果普通に組み合わせ爆発で更新の頻度やコストが激増し、最終的に現在以上に人が離れ無用の長物になることなので、そういったリスクを切り離せるなら分割案はありだと思います。いずれにせよ砂場案をそのまま採用するのは厳しい（例えば、2列目のコロンビーナと3列目のコロンビーナが独立でソートされる表をどう使えと？）ので検討は必要ですが。

>> 1957
個人的には逆で、幽境の実装でコンテンツの傾向が接待優先に変わった今だからこそ、それらを基準に掲載水準を決めやすくなったと考えています。加えて、上述した通りライン決定の議論が進まない理由は各々考える「高難易度」のラインが複数あることなので、「いろんなステージを接待関係なくぶっ壊せるライン」「直近の接待履歴があり今後の復刻時も活躍が見込めるライン」「直接の接待はないが、接待キャラと似通った属性を持ち、ある程度の対応が可能なライン」の3つくらいに分類してページ内でTierを分ける等で対応できると思います。あるいは今後も接待されうる=単独PUが回ってくると考えて、集録祈願入りを基準にしてしまってもよいです。いずれにせよ、今現在の空気感で自然に定まった目録とそう変わりない基準を再定義できます。

>> 1958脅す気はなかったのですが、すみません。どうやら私の進行は随分と荒かったようです、これ以上、私が進行してもf0f14さんの気を荒立てると思われるので進行を降ります、案は置いておくので引き継ぎたい人がいれば引き継いでください。

最後まで何が批判の的なのか理解しようともしないままに……まあいいです。

ともあれ、>> 1955の分割案を採用するならこちらも雛形やテンプレの作成を手伝えると思いますが、現時点で盛り込みたい要素・削りたい要素とかありますか。

「いろんなステージを接待関係なくぶっ壊せるライン」って要求ラインが高すぎて接待ありでの活躍と差が離れすぎてないですか？凸前提のページにするということでしょうか？

コシーホやシグルドのスカークパクリア報告があったり、饜夢を溶解マーヴィカでクリアする人が居たり、十分な実例はあると思います

特に追加意見がないのであればぼちぼち仮案の作成を始めます