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フリーナの聖遺物を見直してて思ったけど、【水1編成では元素チャージ効率を240％程度、水2編成では160％程度を確保しておくとよい】って書いてあるけど、無凸モチ武器劇団4だと、元チャ240％って不可能に近いね。現実的（バランスとか）を考えると200％ぐらいが妥当なのかな。って思った。
だから餅より西風とか腐食が良いって言われる所以
まぁ実際240って結構過剰気味というかいつ何時も絶対爆発回し続けるくらいの意気じゃないとそこまで要らないからね。あとよく4凸無いと餅より星4のがいいとか言われがちだけど、伸びが比較的小さいってだけで餅あるなら普通に餅持った方がいい(西風でサポ兼ねたいとかはまた別
おっしゃるとおりやね よく言われてることだけど相方が良い武器なら好きなら普通に狙って良い武器なんだよね餅武器 ライバルも多いとは言え熟知が不要な場合や、PTに岩キャラが入らない場合は実質的に餅武器一強だし 相方がアレなパターンが２連続続いてるだけ
「◯餅よりもフリーナの凸優先」であって、「✕餅よりも星4 」だね。問題は方向性の違う聖鍵vs餅の方か。よほど聖遺物でチャージ確保できないとかでもない限り、星4が優先になる事はないはず。
言われて気付いたけど240はかなり過剰だね。編成にもよるけど水1なら200、水2なら140くらいじゃないか？
フリーナ餅武器チャージ160～170くらいで使ってるけど、閑雲(2凸)、ナヴィア、千織で完全に回ってるから、当たり前だけどキャラの組み合わせ次第だね。スキル2回使えるキャラが居ると西風もなしに水キャラじゃなくても貯まったりする
敵を倒した時に落ちる元素オーブを想定するのか、15150やサウリアンイベみたいな来るべき単体強敵を想定するのかつまり雑魚オーブ想定しないかでチャージ要求は全く変わってくる(一般的にガチめの攻略サイト等の基準はむしろ後者) 適当にやるならそもそもチャージも適当でいいよ、問題は話がごっちゃになることだから。実際んとこ餅のチャージ回る回らないは想定敵が違うので平行線。
育成素材集めにフィールドボス周回してると粒子少なくて水着1チャージ200％でも溜まりきってない
どのキャラのページでも言えるけど、いつの間にか書かれている元素チャージ効率の指標って、勝手に誰かが適当にシミュして出てきた値を書き込むから、前提条件が不明で基本的に当てにならないのよね。 変に数値入れると後から荒れる事多いから基本的に避けるべきだけど、元素チャージ効率の指標がどうしても欲しい人間がいるかぎり無くならないんよね…
シグウィンに祭礼持たせてチャージ効率130%とかで運用すると、途端に餅武器が欲しくなるんだけど、「黎明の神剣でいいじゃん」と気づいて終わるのじゃ。
フリーナは完凸まで西風で良いし完凸したらしたで鍵で良いんじゃない？と思ってしまう 餅持たせてシグウィンあたりでバフってダメージ出すのも良いダメージ出るんだけど目立たないんだよなこれ
なぜかフリーナの餅武器(と言うかサブアタ性能？)って妙に過小評価されがちだけど、無凸ならともかく2凸以上、特に4凸まで行けば普通にサブアタとしてもトップレベルの性能してるんだよね。鍵とどっちがいいかとかは編成等にもよるから一概に断言はできないけど、フリーナ自身の火力も軽視できるレベルのものでは無いしせっかくの「サブアタとしてもバッファーとしても高水準なサポーター」って特長を捨てるのはあまりに勿体無い
これは思う。フリーナがサポーターとみなされてるからサポ能力を詰め込みたいってなってる気がするけど、（サブ）アタッカーとして見て他にサポ用意してもいいと思う性能
爆発回すためにチャージ必須な分、チャージ軽くて済むアタッカー・サブアタよりもどうしても積めるステータスが少なくなるってのはあるかなぁ
そこら辺の数値を整えるための餅武器じゃないかなぁ？他のサブアタも大体爆発回す必要があって数値は同じようになってくるし。絶縁でチャージ200、会心率80、会心ダメ200の餅武器夜蘭なら十分に感じると思うけど、フリーナも餅武器劇団で同じ厳選するとチャージ180、会心率80、会心ダメ200でダメバフも聖遺物だけで絶縁より多くなるからサブアタとしては十分に感じる
そこはもう山ほど議論され検証されまくった結果なので、自分のみが真実を知る存在と言うならより明確な根拠と数字が必要よ。 というか毎度のこの流れ、事実を吞んで選択してる側からは間違っても良い気持ちにはならんのよね。俺だって鍵や西風よりも３天井で引いた流転の方が優秀であってほしかったわ、見ろこの緑ドーナツ。
結局どんな敵想定でも爆発がきっちり回るなら火力を増すために餅、回らないならチャージ武器 それだけの話
火力染めして爆発回せないって本末転倒にならなきゃ餅の方が優秀だしサブアタとしても高火力なのは承知しているんだけど、wikiだと初心者向けに話すときが多いので自然とチャージ優先ってことを強調しちゃうなぁ。ここらへんファルザンとかでも似たような話題があった記憶。結局ケースバイケースだから自分の環境で試してね、としか言えないなぁ。
キャラの凸が進めば本領を発揮するという点は抹茶ドーナツに近いものがあるな。あっちはキャラ完凸でスイッチONというふざけた作りだけど。まだ静水はフリーナ2凸くらいから徐々に旨味が出てくるだけマシか
これまでの議論は知らんけど、ヌヴィのスキル粒子を餅武器フリーナで受け取る動きをして、西風ジンと一緒に使ってる分ではチャ時計込のチャージ160%で（多分）回ってるもんだから餅武器持たせづらいってのはよくわかんない。聖遺物頑張れば共鳴武器込でhp40000も達成できるし。水1だとか前提が違ってたらすまん。チャージ補填しないのが気になるのはわかる、無理して餅武器引かんでもサーンドル等の適性が良いのでって話もわかる。数値とか理論じゃなくてすまんけど、実体験として餅武器はいいぞってのは言える。
静水流転の見た目かっこいいしフリーナに合うから使いたいのに爆発回らなすぎて諦めて西風持たせて使ってる。西風持たせただけで水1でも爆発が割と余裕持って回るから静水流転にチャージ能力が付いてないのが惜しすぎる。
ナヴィアも似たような感じで見た目いいけど性能が若干劣ってるのもあるよね まあヌヴィとかリオの餅見るとHP増減2回したら元素チャージつけてほしかったよね感はある
この感じ覚えがあると思ったらあれだ、申鶴の息災だわ。攻撃盛ると(他含め)チャージが足りなくなって本末転倒、こっちはサブアタとして火力盛るために餅持つとチャージ足りなくて本末転倒。程度の違いはあれどどっちも30%ぐらいチャージが欲しくなる
4凸すれば解決します
すまん言葉足らずだった、無凸基準での話。4凸すれば44族くらいになるから餅ありでも厳選と編成次第で砂をチャですらなくHPでいけるようになるのはそれはそう
凸してない奴おりゅ？してるだけだろうから気にしなさんな
凸すれば解決するのがフォンテキャラなんだよな 申鶴は凸しても解決しないから違う
ここでする話じゃないけど、申鶴って本人火力にも期待するのでなければ3部位でチャージに全振りできるし、選択肢の多い2セット攻撃%のキメラでいいし、そんなチャージが足りなくなることあるのかねと思う
息災でも攻撃とチャージ盛るだけならそんな苦労しないよね。さらに会心ステも…ってやろうとすると地獄見るけど（最近攻撃2×2から旧貴族4に乗り換えて以下略
そもそも申鶴は編成が氷染めになりやすいから同種粒子も受け取りやすいでしょって
リネのサポートがやりやすくなるかなと思って今回で完凸したはいいけど、聖遺物を千岩にするか劇団にするか迷うな…。
西風で良い、引く必要なんて無いと自分に言い聞かせてたのに結局餅武器引いちゃったぜ！まぁこれまでも終焉、護摩、草薙、千夜と神の武器は引いて来たからな！フリーナにもプレゼントするべきだよな！
は、破天…（餅武器ゲットおめでとう）
2凸かつ、水共鳴無し、西風チャージ時計って1人で爆発回るんだっけ、教えてえろいひと。
無凸西風チャージ時計（サブOPほぼチャージなし）で魈閑雲先輩パに水1で入れてるけど問題なく回るよ。
結局何回も話題に出てるけど、敵から出る粒子を想定するかしないか、組み込む編成の他キャラ（異元素含む）がどの程度粒子を出すかにも拠るのでえろい人でも断言できない。ある程度編成の想定があるなら、実際に運用してみて爆発回るか確かめて調整していった方が聞くより早いと思う。力になれないような返答ですまん
推しの板でチャージのための共鳴が云々と話が続いてるから、フリーナってピン刺しでも確か回るって聞いたけど、自信ないからどうかなと聞きたくて。それに、4凸までしたフリーナだともう調整も効かんくてな…
また至る所のページで繰り広げられる元素チャージ効率論争がここでも起こるのかな… いい加減具体的な数値で書かないようにすれば良いのに…
ちゃんと数値で示さないと「チャージどれくらい必要ですか？」って同じ質問が無限に来るから攻略情報としてある程度%での指標は必要だと思う（現に書いてあるここだとチャージの質問が少ない）「あとは自分で試してね」みたいな保険かけるのはあってもいいけど
ぶっちゃけ自分の編成と装備とローテとローテ時間でチャージ計算すればいいだけなんだけどね。ちょいと調べればスキルの粒子生成の量と何秒毎に生成されるかが出てくるし
自分の手持ちなら何とか計算できるが、知らん相手への知識としてこれくらい〜…って伝えたいのよな。4凸フリーナでは2凸の頃の操作感が分からんし…まあいいか。わざわざありがとう。
>> 6720 それについても組ませる味方の粒子生成能力の差、敵編成によるの粒子発生の変動、武器や星座効果で上下の幅が激しすぎて具体的な値が求まらないんだよ。 だから誰かが妥当だと思った値が書き込んでも、他の人は妥当じゃないと思って書き換えて編集合戦になる。
元素チャージ効率論争は直近だとファルザンのページであったな。 元チャ武器と元チャ砂を合わせるのを先ずは試す事を推奨する形でまとまってるから、これ参考に書くのがいいんでないかな？ 楓原万葉のページの様に明らかな上限値を出すのは難しいし、魈のページの様に細かく作るのは組み合わせが膨大になるフリーナだと現実的ではないかと。
具体的な数字は書くべきでない・ある程度の指標は欲しい、正直どっちも分かるし、幅を持たせて書けばいいのでは？数字適当だけど水1なら200～240、水2なら140～170、西風クレー雷電が居れば10～30減……みたいな
他元素で控え受取りでもフリーナのチャージが170あれば粒子1個で1回復するんで、4～5個生成できるキャラに祭礼持たせたり凸で二回使えたりすると結構でかい。あとは1ローテ綺麗に全員スキル爆発を1回（2回使えるキャラは連続2回）ずつ使って回すのか、それらのキャラのCTが戻るごとに使用するかとかで全然違う。20秒ローテで他元素キャラのスキルそれぞれ2～3回とか使うなら敵の粒子が無くても餅武器チャージ170の水キャラフリーナ一人で回る。
それこそスキル粒子は発生して不死身のスメールの亀を殴って各自検証すればいいんよ。 サウリアンイベでキャラ問わず爆発が回らないキツイって話が山盛り出てて、みんな敵粒子を前提で語ってることも露わになってたし。
>> 6726 試しにやってみるとわかるけど、優秀なサポーター故に組み合わせの条件分岐がとんでもない数になるし、>> 6727の言うとおり立ち回り依存でも大きく変わってくるから非常に困難かと。 しかも中途半端な想定で出すと総叩きされるから、判っている人は多分作らない。
＞中途半端な想定で出すと総叩き まさに俺でしたわ、すみません。黙ります
水1、西風だとだいたいチャージ効率180くらいあれば回る。200あるとストレスない。
杯のHP水ダメについてですが、 爆発あり→HP ＋2凸以上→水ダメバフ 爆発無し（普段使い）→水ダメバフ 鍵でサポートする場合→HP という認識で良いかな？
それで合ってる
正直誤差レベルだし耐久や回復量もあがるHP杯のほうがトータルでは良いような気がする
2凸フリーナってHP6万とか平気で行くから、烈開花とか豊穣開花とかだと、結構恐怖だよね
ガチャ残りあと１日…１凸しちゃうかすごい迷う
迷うのが課金するかどうかなら一旦凸を経験してしまうと、他のキャラもずるずると課金して凸しちゃうようになっちゃうから辞めておいた方が良い。性能で迷ってるなら強い方の凸効果だと思うからいいと思うけど、2凸までしたくなると思う。
課金はもうある程度してるからいいんだけど、凸するときが大体使い勝手の向上でしてるんだよね。神子様２凸とか千織１凸とかヌ１凸とか。でもフリーナはかなり推しだし、ノエルのテンション溜め改善とかナヴィベネ合わせできそうとかで悩んでる。それにここ逃したらしばらく復刻ないだろうし、でもエミリエもいるし…むぐぐ
ナヴィベネ合わせしたいならフリーナの凸は有用だよ。自分は(フリーナ2凸だけど)ナヴィア/フリーナ/ベネット/千織で螺旋してた。ナヴィアはベネットの恩恵が大きいから合わせられると嬉しいんだよね。1凸フリーナがベネットとどれくらい合うかは教えられなくて申し訳ないけど、ナヴィアが推しで強く使いたいならベネット/フリーナの併用はかなりアリ。
使い勝手となると判断が難しいところだね。ヒーラーの回復がそれほどでもなくてもテンションが貯まるから、キャラの組み合わせという点で使い勝手が上がるとも思うし。推しの凸というのも重要な点だと思う。エミリエは後半だから一ヶ月半猶予があるし、夏イベがあるから宝箱ザクザクで石もちょい増えるし、ある程度課金（紀行・祝福）するなら確保だけは簡単だと思う
1凸はいいけど、2凸はおすすめしない。楽に火力が出すぎるから、なんか、編成がつまらなくなるんだよね。
どんなキャラでも火力出せるようになるからめっちゃ楽しいぞ
すぐ凸したから知らないけど無凸強いのかなぁ弱そう
いろいろ参考情報ありがとうございます。課金を１天井で収めようと決めた結果（先に餅武器を見栄え重視で取ったせい）、別の推し・ジン団長・５凸目をお迎えすることになりました。…うん、これはエミリエさんが「私を引いたあとナタに備えなさい」と言ってるんだきっと
表に出てるキャラを雑に裏から回復し続けるのが楽でウーシアで回復とバフ専業になるフリーナが弊ワットでしばしば観測されてるけど同じ感じの人おらん？
1年ぶりに帰還して最近第四章と伝説任務を終えたんだけど、フリーナのプレイアブル性能の高さについて当時はどんな評価だったの？ 結果的に権能も神格もなくただ水元素を使えるようになっただけの人間が七神相応のアッパー性能である点がどう解釈されてたのか知りたい。
当時は神扱いされてた、ヌヴィレットとフリーナに挟まれたリオセスリの所持率の低さがそれを如実に語ってる。その上でそんなに高評価ではなかった、理由は全体回復を求められるような特殊なギミックを用いたもので強いって簡単に言えなかった上に付着性能もとんでもなく高いっていうわけでもなかったから
事実上の水神枠として見られてたし別にそう騒ぐようなことは無かったよ。というかただの花火屋の娘が星5云々〜の話に近いけど、出自やストーリーを性能に絡めて見てる人そんな居ないと思う
何なら当時はキャラ育成しきれてなかったり研究不足で神としては一般的にはあんま評価高くなかったね
最初期キャラの行秋がネタで水神言われるくらいのアッパー性能だし今更すぎる
チームのHPが減ってるところから元素爆発切って次に全体回復してテンション獲得、という複雑な動きをするのが基本で、それが出来てないとバフ量もサブアタ性能も微々たるもんになるし多くの人にとって簡単とは言い難いよね。ただバフ量は破格でちゃんと有識者には評価されてたよ
フリーナは水神フォカロルスの人間部分が分離したもの。そこに神の目(性能)を得たなら強いのは当たり前だと思っている。
物語の大半を神として振舞ってたし、成し遂げたことの大きさを考えるとただの人間の範疇を超えてるので、そこまで似合わないって声はデカくなかったように思う。神扱いなのどうなの？って感じの疑問は生まれてたけど、純粋にホヨバの扱いがどうなのかの疑問で、この設定でこの性能はどうなのってのは少なかったかな？
木主どす、ご意見ありがとう。そこまでストーリーと性能との乖離みたいなのは言われてなかったのね。個人的には人の身でありながら天理から一本取った鋼鉄メンタルは神の性能を持つに相応しいのかなと解釈することにした。
2凸フリーナで聖顕の鍵に持ち替えようと思うんだけど、今スキル発動→爆発発動→キャラチェンジの流れでフリーナ行動させてて、2凸効果のHP増加を鍵3スタックバフに乗せようとした場合、このローテだと回復入れる前に3スタック貯まってHPが増える前の値参照してバフが発動してる感じがする・・・あらかじめHP減らした状態で開戦して、爆発だけ撃って次に回復挟んでからあらためてスキル置いてスタック貯める感じのローテにする必要があるのだろうか
いやこれ、違うのか？ 3層効果は更新した際に現在の値を参照し直す・・・？ であれば現状のローテでスキル・爆発のあと、回復挟んでもう一度フリーナに戻して表に居る状態で3層効果更新すれば良いのか・・・？
鍵はスタック更新時に参照値も更新だね。2凸鍵フリーナは強いんだけど2凸バフ分も鍵に乗せようとするとスキル回しが冗長気味になりやすいから手放しでおすすめはしづらい
そこに関してはもう諦めた方がいいかも 2凸バフ分のhpまで鍵に無理に乗せることを意識するとどうしても立ち回り狂うんで
魔人任務吐きそう。……めちゃくちゃいい子じゃねぇか。
砂でも吐くのか？ 次は耳から血が噴き出るかもしれんな。
伝説任務でトドメさしてあげるね
ついでにクロリンデの伝説任務もやるんじゃぞ
ええ……これ以上あるの？
とりあえず魔神任務終わったら伝説任務ですぐにフリーナと自身のメンタルケアをするんだ
完凸して色々なアタッカーと合わせて使ってるけどフリーナのスキル火力が高すぎて｢もうあの人一人でよくないですか?｣状態になってる
鍵引いたから持ってもらってるけど流石にチャージ時計必須かな？水2(シグフリ)でもサブ整えればHP時計持てるのかな
持てるよ サイフォスか西風持ち1人入れつつだけど、ウェーブ多い螺旋の時はチャージ140%ぐらいで爆発回った
うちは普通にHP時計だけど、厳選が偏って餅武器で武器にもチャージないけど聖遺物のサブオプだけでチャージが170％位になってるので聖遺物の手持ち次第。理論値目指さなければチャージ時計でHP％厳選したのと意味合い的にあんま変わらなくて、メインOPは厳選スタート当初に何のステが一番欲しかったか位の違いじゃないかな？
武器について、鍵(無凸)と腐植(完凸)ならどっちの方が強いかな？
編成による。熟知が嬉しい編成なら鍵が強いし、そうでない岩パ風パや凍結・感電・モノハイドロ等の編成なら腐食が強い
これに加えて、フリーナのチャージがどれだけ盛れてるか・PT内に外の水粒子発生させられるキャラがいるか(あるいは西風持ちがいるか)でかわるかな。熟知が嬉しいPTでも爆発回らなかったらフリーナの強さを十全に活かせないし
チャージに関しては武器で盛るか聖遺物で盛るかの違いでしかないからそこまで関係無いかな。厳選できてなくてチャージ砂持っても足りないとかならまた別だけどね
武器比較出してる人の動画だと腐食100％として鍵107％だったな あんまり大きい差はない
皆様ありがとうございます。武器自体は鍵の方がやや強いものの、そもそも熟知が重要かどうかって感じなんですね。
完凸フリーナによってアホ火力が出るようになったパーティは無数にあるが、完凸フリーナ「が」アホ火力を出すパーティがなかなかできない。万葉拡散以上の可能性はないかとかんがえてたが、エミリエ燃焼蒸発ならそれを満たせるのではないか？とエミリエに期待してる
閑雲でもう完成してるんじゃないのか？
閑雲落下蒸発とかシグウィン蒸発とかかな
リネのためにフリーナに千岩つけたけど、ベネットでもう攻撃力お腹いっぱいみたいで思ったより伸びなかった談。鍵は握ってあとはフリーナの火力を劇団であげてダブルアタッカーみたいな感じの運用が正解なのかな？
星4以下で見た目のみで武器選ぶなら何が良いかな。笛、旧貴族、レベル上げて無い祭礼辺り?
海淵、ダークアレイ
海淵良さげ。後は狼牙、降臨（PS専用）あたり？ まぁ弊ワットだと銅パイプをエレガントに振り回してるし、赤い髪のお兄さんが「判決を下す！」って言うとマグロが飛んで行くんですが。
水仙十字(ウーシア) 武器効果はすべてが噛み合っていない
海淵、水仙良いね!ありがとう!
他の人が出してないのだと冷刃おすすめ。あとイベ限だけどシナスピも合うと思う。同じくイベ限の東花坊時雨はネタだけど重撃後の納刀モーションで傘振り回してて好き。
西風剣は性能も見た目もマッチしてておすすめ
この娘に惚れて原神始めたんですけどサロンメンバーに攻撃させるとHPゴリゴリ削れるんですね…道理で攻撃食らってないのにHP減るなって思ってたら
だから仲間に体力減ったら系のファントムハンターもたせる遊びが有名
基本はヒーラーを一緒に入れて使う前提のキャラだからね。HPが減るリスクの対価としてバフと裏からの攻撃が強い
雑にパーティに突っ込むと事故率上げちゃうんよねこの子…ヒーラーを入れるか、重撃での白フリ黒フリの切り替えをマスターしよう
HP6万にするとかいう遊びが楽しいよね
気分を変えて探索パ(召使メイン)に起用したら、黒フリの召使自傷が回復できずに事故るわ白フリが召使の契約溶かすわで冒険どころじゃなくて草 でも強かったのでヨシ！
ヌヴィレット無凸だけでフリーナのテンション確保ってできますか？
できるけどちょうどヌが重撃3回撃ち終わる頃にバフ最大になるくらい遅い
魔神任務4章最後のムービー：罪人のフィナーレのBGM名が「終わりよければ全てよし」…忘れた頃にやってくるフリ虐…
マルチだと聖遺物何が良いかね？ wikiの記載だと劇団推しだけどソロと付け替えは非現実的だし個人的に選択肢に入らないので。。
下手な2セットより劇団4の45%の方が強いから劇団でいいよ それか記事にもあるけどファントムとか
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フリーナの聖遺物を見直してて思ったけど、【水1編成では元素チャージ効率を240％程度、水2編成では160％程度を確保しておくとよい】って書いてあるけど、無凸モチ武器劇団4だと、元チャ240％って不可能に近いね。現実的（バランスとか）を考えると200％ぐらいが妥当なのかな。って思った。
だから餅より西風とか腐食が良いって言われる所以
まぁ実際240って結構過剰気味というかいつ何時も絶対爆発回し続けるくらいの意気じゃないとそこまで要らないからね。あとよく4凸無いと餅より星4のがいいとか言われがちだけど、伸びが比較的小さいってだけで餅あるなら普通に餅持った方がいい(西風でサポ兼ねたいとかはまた別
おっしゃるとおりやね よく言われてることだけど相方が良い武器なら好きなら普通に狙って良い武器なんだよね餅武器 ライバルも多いとは言え熟知が不要な場合や、PTに岩キャラが入らない場合は実質的に餅武器一強だし 相方がアレなパターンが２連続続いてるだけ
「◯餅よりもフリーナの凸優先」であって、「✕餅よりも星4 」だね。問題は方向性の違う聖鍵vs餅の方か。よほど聖遺物でチャージ確保できないとかでもない限り、星4が優先になる事はないはず。
言われて気付いたけど240はかなり過剰だね。編成にもよるけど水1なら200、水2なら140くらいじゃないか？
フリーナ餅武器チャージ160～170くらいで使ってるけど、閑雲(2凸)、ナヴィア、千織で完全に回ってるから、当たり前だけどキャラの組み合わせ次第だね。スキル2回使えるキャラが居ると西風もなしに水キャラじゃなくても貯まったりする
敵を倒した時に落ちる元素オーブを想定するのか、15150やサウリアンイベみたいな来るべき単体強敵を想定するのかつまり雑魚オーブ想定しないかでチャージ要求は全く変わってくる(一般的にガチめの攻略サイト等の基準はむしろ後者) 適当にやるならそもそもチャージも適当でいいよ、問題は話がごっちゃになることだから。実際んとこ餅のチャージ回る回らないは想定敵が違うので平行線。
育成素材集めにフィールドボス周回してると粒子少なくて水着1チャージ200％でも溜まりきってない
どのキャラのページでも言えるけど、いつの間にか書かれている元素チャージ効率の指標って、勝手に誰かが適当にシミュして出てきた値を書き込むから、前提条件が不明で基本的に当てにならないのよね。
変に数値入れると後から荒れる事多いから基本的に避けるべきだけど、元素チャージ効率の指標がどうしても欲しい人間がいるかぎり無くならないんよね…
シグウィンに祭礼持たせてチャージ効率130%とかで運用すると、途端に餅武器が欲しくなるんだけど、「黎明の神剣でいいじゃん」と気づいて終わるのじゃ。
フリーナは完凸まで西風で良いし完凸したらしたで鍵で良いんじゃない？と思ってしまう 餅持たせてシグウィンあたりでバフってダメージ出すのも良いダメージ出るんだけど目立たないんだよなこれ
なぜかフリーナの餅武器(と言うかサブアタ性能？)って妙に過小評価されがちだけど、無凸ならともかく2凸以上、特に4凸まで行けば普通にサブアタとしてもトップレベルの性能してるんだよね。鍵とどっちがいいかとかは編成等にもよるから一概に断言はできないけど、フリーナ自身の火力も軽視できるレベルのものでは無いしせっかくの「サブアタとしてもバッファーとしても高水準なサポーター」って特長を捨てるのはあまりに勿体無い
これは思う。フリーナがサポーターとみなされてるからサポ能力を詰め込みたいってなってる気がするけど、（サブ）アタッカーとして見て他にサポ用意してもいいと思う性能
爆発回すためにチャージ必須な分、チャージ軽くて済むアタッカー・サブアタよりもどうしても積めるステータスが少なくなるってのはあるかなぁ
そこら辺の数値を整えるための餅武器じゃないかなぁ？他のサブアタも大体爆発回す必要があって数値は同じようになってくるし。絶縁でチャージ200、会心率80、会心ダメ200の餅武器夜蘭なら十分に感じると思うけど、フリーナも餅武器劇団で同じ厳選するとチャージ180、会心率80、会心ダメ200でダメバフも聖遺物だけで絶縁より多くなるからサブアタとしては十分に感じる
そこはもう山ほど議論され検証されまくった結果なので、自分のみが真実を知る存在と言うならより明確な根拠と数字が必要よ。 というか毎度のこの流れ、事実を吞んで選択してる側からは間違っても良い気持ちにはならんのよね。俺だって鍵や西風よりも３天井で引いた流転の方が優秀であってほしかったわ、見ろこの緑ドーナツ。
結局どんな敵想定でも爆発がきっちり回るなら火力を増すために餅、回らないならチャージ武器 それだけの話
火力染めして爆発回せないって本末転倒にならなきゃ餅の方が優秀だしサブアタとしても高火力なのは承知しているんだけど、wikiだと初心者向けに話すときが多いので自然とチャージ優先ってことを強調しちゃうなぁ。ここらへんファルザンとかでも似たような話題があった記憶。結局ケースバイケースだから自分の環境で試してね、としか言えないなぁ。
キャラの凸が進めば本領を発揮するという点は抹茶ドーナツに近いものがあるな。あっちはキャラ完凸でスイッチONというふざけた作りだけど。まだ静水はフリーナ2凸くらいから徐々に旨味が出てくるだけマシか
これまでの議論は知らんけど、ヌヴィのスキル粒子を餅武器フリーナで受け取る動きをして、西風ジンと一緒に使ってる分ではチャ時計込のチャージ160%で（多分）回ってるもんだから餅武器持たせづらいってのはよくわかんない。聖遺物頑張れば共鳴武器込でhp40000も達成できるし。水1だとか前提が違ってたらすまん。チャージ補填しないのが気になるのはわかる、無理して餅武器引かんでもサーンドル等の適性が良いのでって話もわかる。数値とか理論じゃなくてすまんけど、実体験として餅武器はいいぞってのは言える。
静水流転の見た目かっこいいしフリーナに合うから使いたいのに爆発回らなすぎて諦めて西風持たせて使ってる。西風持たせただけで水1でも爆発が割と余裕持って回るから静水流転にチャージ能力が付いてないのが惜しすぎる。
ナヴィアも似たような感じで見た目いいけど性能が若干劣ってるのもあるよね まあヌヴィとかリオの餅見るとHP増減2回したら元素チャージつけてほしかったよね感はある
この感じ覚えがあると思ったらあれだ、申鶴の息災だわ。攻撃盛ると(他含め)チャージが足りなくなって本末転倒、こっちはサブアタとして火力盛るために餅持つとチャージ足りなくて本末転倒。程度の違いはあれどどっちも30%ぐらいチャージが欲しくなる
4凸すれば解決します
すまん言葉足らずだった、無凸基準での話。4凸すれば44族くらいになるから餅ありでも厳選と編成次第で砂をチャですらなくHPでいけるようになるのはそれはそう
凸してない奴おりゅ？してるだけだろうから気にしなさんな
凸すれば解決するのがフォンテキャラなんだよな 申鶴は凸しても解決しないから違う
ここでする話じゃないけど、申鶴って本人火力にも期待するのでなければ3部位でチャージに全振りできるし、選択肢の多い2セット攻撃%のキメラでいいし、そんなチャージが足りなくなることあるのかねと思う
息災でも攻撃とチャージ盛るだけならそんな苦労しないよね。さらに会心ステも…ってやろうとすると地獄見るけど（最近攻撃2×2から旧貴族4に乗り換えて以下略
そもそも申鶴は編成が氷染めになりやすいから同種粒子も受け取りやすいでしょって
リネのサポートがやりやすくなるかなと思って今回で完凸したはいいけど、聖遺物を千岩にするか劇団にするか迷うな…。
西風で良い、引く必要なんて無いと自分に言い聞かせてたのに結局餅武器引いちゃったぜ！まぁこれまでも終焉、護摩、草薙、千夜と神の武器は引いて来たからな！フリーナにもプレゼントするべきだよな！
は、破天…（餅武器ゲットおめでとう）
2凸かつ、水共鳴無し、西風チャージ時計って1人で爆発回るんだっけ、教えてえろいひと。
無凸西風チャージ時計（サブOPほぼチャージなし）で魈閑雲先輩パに水1で入れてるけど問題なく回るよ。
結局何回も話題に出てるけど、敵から出る粒子を想定するかしないか、組み込む編成の他キャラ（異元素含む）がどの程度粒子を出すかにも拠るのでえろい人でも断言できない。ある程度編成の想定があるなら、実際に運用してみて爆発回るか確かめて調整していった方が聞くより早いと思う。力になれないような返答ですまん
推しの板でチャージのための共鳴が云々と話が続いてるから、フリーナってピン刺しでも確か回るって聞いたけど、自信ないからどうかなと聞きたくて。それに、4凸までしたフリーナだともう調整も効かんくてな…
また至る所のページで繰り広げられる元素チャージ効率論争がここでも起こるのかな…
いい加減具体的な数値で書かないようにすれば良いのに…
ちゃんと数値で示さないと「チャージどれくらい必要ですか？」って同じ質問が無限に来るから攻略情報としてある程度%での指標は必要だと思う（現に書いてあるここだとチャージの質問が少ない）「あとは自分で試してね」みたいな保険かけるのはあってもいいけど
ぶっちゃけ自分の編成と装備とローテとローテ時間でチャージ計算すればいいだけなんだけどね。ちょいと調べればスキルの粒子生成の量と何秒毎に生成されるかが出てくるし
自分の手持ちなら何とか計算できるが、知らん相手への知識としてこれくらい〜…って伝えたいのよな。4凸フリーナでは2凸の頃の操作感が分からんし…まあいいか。わざわざありがとう。
>> 6720
それについても組ませる味方の粒子生成能力の差、敵編成によるの粒子発生の変動、武器や星座効果で上下の幅が激しすぎて具体的な値が求まらないんだよ。
だから誰かが妥当だと思った値が書き込んでも、他の人は妥当じゃないと思って書き換えて編集合戦になる。
元素チャージ効率論争は直近だとファルザンのページであったな。
元チャ武器と元チャ砂を合わせるのを先ずは試す事を推奨する形でまとまってるから、これ参考に書くのがいいんでないかな？
楓原万葉のページの様に明らかな上限値を出すのは難しいし、魈のページの様に細かく作るのは組み合わせが膨大になるフリーナだと現実的ではないかと。
具体的な数字は書くべきでない・ある程度の指標は欲しい、正直どっちも分かるし、幅を持たせて書けばいいのでは？数字適当だけど水1なら200～240、水2なら140～170、西風クレー雷電が居れば10～30減……みたいな
他元素で控え受取りでもフリーナのチャージが170あれば粒子1個で1回復するんで、4～5個生成できるキャラに祭礼持たせたり凸で二回使えたりすると結構でかい。あとは1ローテ綺麗に全員スキル爆発を1回（2回使えるキャラは連続2回）ずつ使って回すのか、それらのキャラのCTが戻るごとに使用するかとかで全然違う。20秒ローテで他元素キャラのスキルそれぞれ2～3回とか使うなら敵の粒子が無くても餅武器チャージ170の水キャラフリーナ一人で回る。
それこそスキル粒子は発生して不死身のスメールの亀を殴って各自検証すればいいんよ。 サウリアンイベでキャラ問わず爆発が回らないキツイって話が山盛り出てて、みんな敵粒子を前提で語ってることも露わになってたし。
>> 6726
試しにやってみるとわかるけど、優秀なサポーター故に組み合わせの条件分岐がとんでもない数になるし、>> 6727の言うとおり立ち回り依存でも大きく変わってくるから非常に困難かと。
しかも中途半端な想定で出すと総叩きされるから、判っている人は多分作らない。
＞中途半端な想定で出すと総叩き まさに俺でしたわ、すみません。黙ります
水1、西風だとだいたいチャージ効率180くらいあれば回る。200あるとストレスない。
杯のHP水ダメについてですが、
爆発あり→HP ＋2凸以上→水ダメバフ
爆発無し（普段使い）→水ダメバフ
鍵でサポートする場合→HP
という認識で良いかな？
それで合ってる
正直誤差レベルだし耐久や回復量もあがるHP杯のほうがトータルでは良いような気がする
2凸フリーナってHP6万とか平気で行くから、烈開花とか豊穣開花とかだと、結構恐怖だよね
ガチャ残りあと１日…１凸しちゃうかすごい迷う
迷うのが課金するかどうかなら一旦凸を経験してしまうと、他のキャラもずるずると課金して凸しちゃうようになっちゃうから辞めておいた方が良い。性能で迷ってるなら強い方の凸効果だと思うからいいと思うけど、2凸までしたくなると思う。
課金はもうある程度してるからいいんだけど、凸するときが大体使い勝手の向上でしてるんだよね。神子様２凸とか千織１凸とかヌ１凸とか。でもフリーナはかなり推しだし、ノエルのテンション溜め改善とかナヴィベネ合わせできそうとかで悩んでる。それにここ逃したらしばらく復刻ないだろうし、でもエミリエもいるし…むぐぐ
ナヴィベネ合わせしたいならフリーナの凸は有用だよ。自分は(フリーナ2凸だけど)ナヴィア/フリーナ/ベネット/千織で螺旋してた。ナヴィアはベネットの恩恵が大きいから合わせられると嬉しいんだよね。
1凸フリーナがベネットとどれくらい合うかは教えられなくて申し訳ないけど、ナヴィアが推しで強く使いたいならベネット/フリーナの併用はかなりアリ。
使い勝手となると判断が難しいところだね。ヒーラーの回復がそれほどでもなくてもテンションが貯まるから、キャラの組み合わせという点で使い勝手が上がるとも思うし。推しの凸というのも重要な点だと思う。エミリエは後半だから一ヶ月半猶予があるし、夏イベがあるから宝箱ザクザクで石もちょい増えるし、ある程度課金（紀行・祝福）するなら確保だけは簡単だと思う
1凸はいいけど、2凸はおすすめしない。楽に火力が出すぎるから、なんか、編成がつまらなくなるんだよね。
どんなキャラでも火力出せるようになるからめっちゃ楽しいぞ
すぐ凸したから知らないけど無凸強いのかなぁ弱そう
いろいろ参考情報ありがとうございます。課金を１天井で収めようと決めた結果（先に餅武器を見栄え重視で取ったせい）、別の推し・ジン団長・５凸目をお迎えすることになりました。…うん、これはエミリエさんが「私を引いたあとナタに備えなさい」と言ってるんだきっと
表に出てるキャラを雑に裏から回復し続けるのが楽でウーシアで回復とバフ専業になるフリーナが弊ワットでしばしば観測されてるけど同じ感じの人おらん？
1年ぶりに帰還して最近第四章と伝説任務を終えたんだけど、フリーナのプレイアブル性能の高さについて当時はどんな評価だったの？ 結果的に権能も神格もなくただ水元素を使えるようになっただけの人間が七神相応のアッパー性能である点がどう解釈されてたのか知りたい。
当時は神扱いされてた、ヌヴィレットとフリーナに挟まれたリオセスリの所持率の低さがそれを如実に語ってる。その上でそんなに高評価ではなかった、理由は全体回復を求められるような特殊なギミックを用いたもので強いって簡単に言えなかった上に付着性能もとんでもなく高いっていうわけでもなかったから
事実上の水神枠として見られてたし別にそう騒ぐようなことは無かったよ。というかただの花火屋の娘が星5云々〜の話に近いけど、出自やストーリーを性能に絡めて見てる人そんな居ないと思う
何なら当時はキャラ育成しきれてなかったり研究不足で神としては一般的にはあんま評価高くなかったね
最初期キャラの行秋がネタで水神言われるくらいのアッパー性能だし今更すぎる
チームのHPが減ってるところから元素爆発切って次に全体回復してテンション獲得、という複雑な動きをするのが基本で、それが出来てないとバフ量もサブアタ性能も微々たるもんになるし多くの人にとって簡単とは言い難いよね。ただバフ量は破格でちゃんと有識者には評価されてたよ
フリーナは水神フォカロルスの人間部分が分離したもの。そこに神の目(性能)を得たなら強いのは当たり前だと思っている。
物語の大半を神として振舞ってたし、成し遂げたことの大きさを考えるとただの人間の範疇を超えてるので、そこまで似合わないって声はデカくなかったように思う。神扱いなのどうなの？って感じの疑問は生まれてたけど、純粋にホヨバの扱いがどうなのかの疑問で、この設定でこの性能はどうなのってのは少なかったかな？
木主どす、ご意見ありがとう。そこまでストーリーと性能との乖離みたいなのは言われてなかったのね。個人的には人の身でありながら天理から一本取った鋼鉄メンタルは神の性能を持つに相応しいのかなと解釈することにした。
2凸フリーナで聖顕の鍵に持ち替えようと思うんだけど、今スキル発動→爆発発動→キャラチェンジの流れでフリーナ行動させてて、2凸効果のHP増加を鍵3スタックバフに乗せようとした場合、このローテだと回復入れる前に3スタック貯まってHPが増える前の値参照してバフが発動してる感じがする・・・あらかじめHP減らした状態で開戦して、爆発だけ撃って次に回復挟んでからあらためてスキル置いてスタック貯める感じのローテにする必要があるのだろうか
いやこれ、違うのか？ 3層効果は更新した際に現在の値を参照し直す・・・？ であれば現状のローテでスキル・爆発のあと、回復挟んでもう一度フリーナに戻して表に居る状態で3層効果更新すれば良いのか・・・？
鍵はスタック更新時に参照値も更新だね。2凸鍵フリーナは強いんだけど2凸バフ分も鍵に乗せようとするとスキル回しが冗長気味になりやすいから手放しでおすすめはしづらい
そこに関してはもう諦めた方がいいかも 2凸バフ分のhpまで鍵に無理に乗せることを意識するとどうしても立ち回り狂うんで
魔人任務吐きそう。……めちゃくちゃいい子じゃねぇか。
砂でも吐くのか？ 次は耳から血が噴き出るかもしれんな。
伝説任務でトドメさしてあげるね
ついでにクロリンデの伝説任務もやるんじゃぞ
ええ……これ以上あるの？
とりあえず魔神任務終わったら伝説任務ですぐにフリーナと自身のメンタルケアをするんだ
完凸して色々なアタッカーと合わせて使ってるけどフリーナのスキル火力が高すぎて｢もうあの人一人でよくないですか?｣状態になってる
鍵引いたから持ってもらってるけど流石にチャージ時計必須かな？水2(シグフリ)でもサブ整えればHP時計持てるのかな
持てるよ サイフォスか西風持ち1人入れつつだけど、ウェーブ多い螺旋の時はチャージ140%ぐらいで爆発回った
うちは普通にHP時計だけど、厳選が偏って餅武器で武器にもチャージないけど聖遺物のサブオプだけでチャージが170％位になってるので聖遺物の手持ち次第。理論値目指さなければチャージ時計でHP％厳選したのと意味合い的にあんま変わらなくて、メインOPは厳選スタート当初に何のステが一番欲しかったか位の違いじゃないかな？
武器について、鍵(無凸)と腐植(完凸)ならどっちの方が強いかな？
編成による。熟知が嬉しい編成なら鍵が強いし、そうでない岩パ風パや凍結・感電・モノハイドロ等の編成なら腐食が強い
これに加えて、フリーナのチャージがどれだけ盛れてるか・PT内に外の水粒子発生させられるキャラがいるか(あるいは西風持ちがいるか)でかわるかな。熟知が嬉しいPTでも爆発回らなかったらフリーナの強さを十全に活かせないし
チャージに関しては武器で盛るか聖遺物で盛るかの違いでしかないからそこまで関係無いかな。厳選できてなくてチャージ砂持っても足りないとかならまた別だけどね
武器比較出してる人の動画だと腐食100％として鍵107％だったな あんまり大きい差はない
皆様ありがとうございます。武器自体は鍵の方がやや強いものの、そもそも熟知が重要かどうかって感じなんですね。
完凸フリーナによってアホ火力が出るようになったパーティは無数にあるが、完凸フリーナ「が」アホ火力を出すパーティがなかなかできない。万葉拡散以上の可能性はないかとかんがえてたが、エミリエ燃焼蒸発ならそれを満たせるのではないか？とエミリエに期待してる
閑雲でもう完成してるんじゃないのか？
閑雲落下蒸発とかシグウィン蒸発とかかな
リネのためにフリーナに千岩つけたけど、ベネットでもう攻撃力お腹いっぱいみたいで思ったより伸びなかった談。鍵は握ってあとはフリーナの火力を劇団であげてダブルアタッカーみたいな感じの運用が正解なのかな？
星4以下で見た目のみで武器選ぶなら何が良いかな。笛、旧貴族、レベル上げて無い祭礼辺り?
海淵、ダークアレイ
海淵良さげ。後は狼牙、降臨（PS専用）あたり？ まぁ弊ワットだと銅パイプをエレガントに振り回してるし、赤い髪のお兄さんが「判決を下す！」って言うとマグロが飛んで行くんですが。
水仙十字(ウーシア) 武器効果はすべてが噛み合っていない
海淵、水仙良いね!ありがとう!
他の人が出してないのだと冷刃おすすめ。あとイベ限だけどシナスピも合うと思う。同じくイベ限の東花坊時雨はネタだけど重撃後の納刀モーションで傘振り回してて好き。
西風剣は性能も見た目もマッチしてておすすめ
この娘に惚れて原神始めたんですけどサロンメンバーに攻撃させるとHPゴリゴリ削れるんですね…道理で攻撃食らってないのにHP減るなって思ってたら
だから仲間に体力減ったら系のファントムハンターもたせる遊びが有名
基本はヒーラーを一緒に入れて使う前提のキャラだからね。HPが減るリスクの対価としてバフと裏からの攻撃が強い
雑にパーティに突っ込むと事故率上げちゃうんよねこの子…ヒーラーを入れるか、重撃での白フリ黒フリの切り替えをマスターしよう
HP6万にするとかいう遊びが楽しいよね
気分を変えて探索パ(召使メイン)に起用したら、黒フリの召使自傷が回復できずに事故るわ白フリが召使の契約溶かすわで冒険どころじゃなくて草 でも強かったのでヨシ！
ヌヴィレット無凸だけでフリーナのテンション確保ってできますか？
できるけどちょうどヌが重撃3回撃ち終わる頃にバフ最大になるくらい遅い
魔神任務4章最後のムービー：罪人のフィナーレのBGM名が「終わりよければ全てよし」…忘れた頃にやってくるフリ虐…
マルチだと聖遺物何が良いかね？ wikiの記載だと劇団推しだけどソロと付け替えは非現実的だし個人的に選択肢に入らないので。。
下手な2セットより劇団4の45%の方が強いから劇団でいいよ それか記事にもあるけどファントムとか