冗談で「フロンティアの方が強かったわー笑」とかならまだしも、5年以上前にサ終したゲームを引きずって冗談無しで他作品をずっと見下してる人がいたら少し怖いっすけどね。
個人的にフロンティアプレイヤーの人を好きになりきれない理由が、Fを神聖視して作品を見下してくる所っす。 フロンティアのモンスターとかハンターの動きとか大好きなんすどね。 本当に申し訳ないっすけど、「代用品｣だの「下」だのと言われたら思うところがあるっす。
俺みたいな下手の横好きハンターには、あの怒涛の攻撃をくぐり抜けてモンスターを倒すのは難しいので本家もフロンティアの難易度になられると楽しめなくなりそうですし。
Fやってたけど一部はヘタなF産より強いとは思うぞ 原ゼナなんかはキツめの辿異一歩手前くらいには難しいと思う ハンターのインフレも凄いから世間で思われてるよりはだいぶ弱いのよ大体のF産は 高レベルのギルクエや傀異出来る方がずっと凄い
逆になんで良いと思った？
エミュ鯖で遊ぶのは…いかんのかね？ 某源⚫︎琉璃もやってたらしいけど
デビルメイクライとかダークソウルとかやってる身だとフレーム回避できる方が楽しいですね。まぁデビルメイクライは4より後のは全く楽しめてないんですけれども
自分はMHF至上主義だけどそいつらはちゃんと戦ってて強いと感じたし面白かったよ 行動の前後に大きな隙があるのはFの人気強豪モンスも同様だったしね
ただ自分含め元F民はどうしても他作品を「Fが二度と遊べなくなったから仕方なく遊んでる代用品」として下に見てしまう傾向がある F4の覇黒を端にした即死フレーム回避ゲーが大好評で、 そういう高難易度モンスターとばかり戦って来たから、 他作品だとバトル設計の違いから上手く戦えず、 現実を受け止められなくて言い訳ばかりする人とかも結構いる
3から作品欠かさずやってるライトユーザーの一意見なんだけど 正直マガドやメルゼナが弱いだけとはとても思わないけどなぁ そりゃ大技にちゃんとデカい隙があって絵面が派手でダウンギミックがいっぱいあったけどさ
まぁFまでやり込んでらっしゃるヘビィユーザーにはアクションの腕は遠く及ばないけど あまりいい気分じゃないね
この辺も正直「ただ弱いだけ」のモンスターなんだよな……
人によるおじさん「人による」
ポカラドンやファルノックは適当に穴でハメてゴリ押してたからクソモンスだった記憶がない ガチった時も絶対防御と棍でゴリ押ししてたしかなり戦いやすかった覚えがある
>> 4613 たしかにポカラギアレヴィは覇種の後って考えると強さ微妙だったかも ミドは楽しかったはモンハンぽくない(当時としては)動きと言われてたけど慣れるとテンポよく回避できて適度に殴る隙あるし ヒュジキキは苦手だったなSTGの弾幕って感じの攻撃からの飛びかかりとか尻尾がきて常にいろんな事に集中しなきゃいけなくてかなり疲れる
あれアビってそんなに温かったっけギアがガチると面白かった記憶があるからアビもガチると面白かったような気がしたけど同時期に出た奴ら見ると微妙モンス多いしそうでもなかったけか?
>> 4614 ネルのトゲ破壊とかは俺も嫌いじゃない どっからともなくギミック対処用のオブジェクトや装置が出てきてそれ使って対処してくださいって感じのやつマジで面白いの最初だけで大嫌い
ベヒーモスのメテオとか、サンブレイクのアマツの大雷撃爆破とかのギミックは最初は楽しいけど慣れると「こっちは何もできない完全なモンスターのターン」だからね。ガチ勝負したいって人が嫌だって思うのも納得できるわな。 こっちにリターンもあるハイリスクギミックなら歓迎なんだけどね。ディノバルドの喉の赤熱化とかネルギガンテの棘破壊は俺は好きだった。
手応えの認識の違いって感じか アビギアは攻撃ぬるめ(辿異ギア400からを除く)ポカラも覇種の後にしては優しくてレビは玉が邪魔だけどストレスフリーになったルコくらいの感覚だ FG初期のだとヒジキミドがいたからどうも他のインパクトが足りないんだよな 口汚く言ったのはごめん
良モンスかクソモンスかって、武器種でめっちゃ変わると思うな。 最近の例でいえば、原初ゼナとか太刀で行ったら無限のカウンター祭りで楽しかったけどハンマーで行ったらしんどい戦いになりましたし。
使ってる武器種がわからないと…って感じっす。
条件が公式から言われるまではどっちかわからんやね。 まぁ、個人的には専用装備を作るのが意味無くて、既存の装備でゴリ押しても変わらないって感じだったらダメだと思うんすよね。
>> 4607 ポカラはクッキー蟹ポカラ丼時代に死ぬほどやらされたから印象悪いだけで動き自体は良い部類だと思う アビギアは悪く言う人あんまり見たことないけど悪いの車庫入れぐらいじゃなかった？レヴィは普通に良モンスターだったでしょルコはただの岩の付属品だったけど
>> 4608 あいつ静電気バーンとクッキー蟹ポカラ丼の果てのせいでクソモンスター扱いされやすいけど初期G組の中ではポカラと同じでクソ要素が殆どないしでも気を抜くとやられる丁度いいバランスの良モンスターだったと記憶してるけど思い出補正かも
>> 4609 ごめんオウガ亜種は4Gのかも そうだねギミック系大嫌いだねー、モンスターが溜めてる間に攻撃以外の何かしろ系で許せるの亜ナスのチャージブレスぐらい後は破片の裏に隠れろ系の元祖みたいなベヒーモスがギリ許せる程度でそれ以外マジでだるいなんか好感触だったのかギミック対処系増やしてるけどマジで嫌
Fのモンスターは分からんのだけど、ナルガやジンオウガを良モンスとして挙げてるところを見ると、フレーム回避のやり甲斐があるというか、戦うごとに自分が上達していく感じがするモンスターが好みなのかな？ まぁ個人的には、ライズからフレーム回避よりもギミック処理とか立ち回りで対処させる感じがして少し嫌だったから結構共感は出来るかな。でも3Gのジンオウガ亜種は、あれは良モンスなのか...？
良モンスにファルノック挙げる人とか初めて見たぜ
Fからのチョイス的にかなり適当に選んで言ってやがるなこれ アビギアにポカラドンやレビて
3Gまでのラージャン・ティガレックス・ナルガクルガ・テオナナ3Gの頃のラギアクルス原種亜種希少種・ジンオウガ亜種・ブラキディオス・イビルジョー通常怒喰、ＸＸの頃のタマミツネ・ディノバルド・バルファルク、4G時代のゴア・マガラF時代のエスピナス原種亜種・ジンオウガ全種・ナルガクルガ全種・ヴォルガノス原種亜種・ベリオロス全種、ファルノック、トリドクレス、ドラギュロス全種、ゼナセリス、アビオルグ、ギアオルグ、ポカラドン、バルラガル、レヴィディオラ、ドゥレムディラ、Unknown全種、オディバトラス以外の覇種モンスター
思いつくのこんぐらい、てかこんなもん書き出させて何がしたいん
逆にいいモンスターあげてみて欲しい そいつらダメならなんならいいんだよ
セルレギオス、トビカガチ、マガイマガド、ルナガロン、ゴシャハギ、ヤツカダキ原種＆亜種、ガランゴルム、ライズ版エスピナス原種＆亜種、タマミツネ希少種、メル・ゼナ、ライズのラージャン、ワイルズの殆どのモンスター この辺の後の方で出てくる割にクソほど手応えない奴
敢えて「龍属性で抑制しろ」と書くのなら龍属性ダメージの累積が条件なんだろうと考えるのは割と普通の思考じゃないか？ ダメージだけが条件なら「ダメージを与えて抑制しろ」+「効率的にダメージを与えるには龍属性が有効だ(チュートリアルで説明済み)」って感じにすれば過不足なくて誤解の生じる余地がないのに
旧作でテオやナズチの角に龍属性ダメージや、ラージャンの尻尾に氷属性ダメージ、ドドブラの牙に火属性ダメージが部位破壊をする上で「必須」であった これは他属性でいくら殴り続けようが決して壊れることはない
今回のゴグマジオスの抑制に関して、ゲーム内では龍属性が「有効」とは言われず「龍属性で」抑制と強調されてる 上記の様に特定の属性が必須条件だという前提が存在している以上、説明内容に不備があるとしか あくまで個人的な感想の上、多分お互いの意見が平行線なので理解していただかなくても構わない
ただ弱いだけのやつってどう言う奴らのこと言ってんの？
毛色が違うと言えば聞こえはいいけどモンスターとアクションちょろまかして本編に関係ないもんに力注いでるだけだから最近のモンハン面白くないんよ
あと最近のモンハンに多いただただ弱いだけのゴミモンスターを良モンスターみたいにいうのも嫌だ
ワイルズの最適化が疎かな理由がモンスターの数増やしたせいならまだここまで叩かれてなかったと思うがね、いらねー物に時間費やしていらねー物の容量増やして欲しいもの(モンスター)の数削りまくった結果で最適化できませんでしただからなぁ
闇の組織みたいな名前だけど真面目な対応で好感持てるわ
管理人本人が表に出てくるコミュニティってなんか居心地悪いし、最低限のことしてくれてるだけで充分じゃない？ 少なくとも自治厨染みた連中が管理人になるよりずっと良かったと思うわ
尚更名前で悪ふざけしてんのに対応自体は至って真面目なのがなんとも… 彼もまたワイルズ以前は一人のファンでしかなかったのだろうか
管理・要望の件見た感じ管理人さんはいることは分かったけど、wikiwiki運営から権限を全部貰ってないらしい。 多分全部の権限貰わないと新体制には移行できないだろうし、もうちょっとかかるのかな？
管理人さんの生存確認をはっきりされるために、管理・要望の場所に記事名変更の依頼を投げておいた 管理人さんが賛成するにしても反対にしても、とにかく「返事がもらえればそれでいい」って考えて投げてみたわ これで返事が来なかったら失踪してるってことだろうし…
よく知らないけど管理人がいない状態でwikiって存続できるもんなの？運営が業務代行してるのかな？
そもそも今管理人がいるかどうか分からないんだよね 管理・要望で生存確認できればいいんだけど
たぶん抑止のハードルだいぶ低いと思う めっちゃチキン戦法で筒を引き撃ちしてるだけで抑止できたし
そこまでしっかり対策装備作ってない初見でも俺倒せたし破龍筒だけである程度は抑制できるようになってんのかな？
流れ無視したレスになるんですがそろそろ新年ですが新体制っていつ頃以降するんですかね？ 今は4代目管理人がカリキュラムで言っていたルールはそのままで運用する移行期間なんだと思いますが
というかその為の破龍筒だと思ってたんだけどな…どの武器でも大技の抑制が出来るようにの意図で
龍属性で抑制云々ってガンランスの連装フルバみたいに属性乗らない攻撃がメイン火力だった武器が 本来なら叩き込めてたはずの高火力コンボを意識的に封じてチクチク殴る必要があるみたいに誤認させられてたのが問題なんちゃうかな
龍でも無属性でも他属性でも変わらないスピードで抑止できるの？ってのがキモだと思うんですけど… わたしの考えとしては3行目に書いておいた 『龍が第1弱点じゃない！何も関係ない属性！なら賛同できるが、現に有効打であるわけだし。』 という感じで、他属性が「一応抑止できる程度｣で、龍が「抑止しやすい属性」ならその表記でも問題ないと思うんですよね。 私も他属性が一切変わらない抑止力なら批判側に回るんですけど…
冗談で「フロンティアの方が強かったわー笑」とかならまだしも、5年以上前にサ終したゲームを引きずって冗談無しで他作品をずっと見下してる人がいたら少し怖いっすけどね。
個人的にフロンティアプレイヤーの人を好きになりきれない理由が、Fを神聖視して作品を見下してくる所っす。
フロンティアのモンスターとかハンターの動きとか大好きなんすどね。
本当に申し訳ないっすけど、「代用品｣だの「下」だのと言われたら思うところがあるっす。
俺みたいな下手の横好きハンターには、あの怒涛の攻撃をくぐり抜けてモンスターを倒すのは難しいので本家もフロンティアの難易度になられると楽しめなくなりそうですし。
Fやってたけど一部はヘタなF産より強いとは思うぞ
原ゼナなんかはキツめの辿異一歩手前くらいには難しいと思う
ハンターのインフレも凄いから世間で思われてるよりはだいぶ弱いのよ大体のF産は
高レベルのギルクエや傀異出来る方がずっと凄い
逆になんで良いと思った？
エミュ鯖で遊ぶのは…いかんのかね？
某源⚫︎琉璃もやってたらしいけど
デビルメイクライとかダークソウルとかやってる身だとフレーム回避できる方が楽しいですね。まぁデビルメイクライは4より後のは全く楽しめてないんですけれども
自分はMHF至上主義だけどそいつらはちゃんと戦ってて強いと感じたし面白かったよ
行動の前後に大きな隙があるのはFの人気強豪モンスも同様だったしね
ただ自分含め元F民はどうしても他作品を「Fが二度と遊べなくなったから仕方なく遊んでる代用品」として下に見てしまう傾向がある
F4の覇黒を端にした即死フレーム回避ゲーが大好評で、
そういう高難易度モンスターとばかり戦って来たから、
他作品だとバトル設計の違いから上手く戦えず、
現実を受け止められなくて言い訳ばかりする人とかも結構いる
3から作品欠かさずやってるライトユーザーの一意見なんだけど
正直マガドやメルゼナが弱いだけとはとても思わないけどなぁ
そりゃ大技にちゃんとデカい隙があって絵面が派手でダウンギミックがいっぱいあったけどさ
まぁFまでやり込んでらっしゃるヘビィユーザーにはアクションの腕は遠く及ばないけど
あまりいい気分じゃないね
この辺も正直「ただ弱いだけ」のモンスターなんだよな……
人によるおじさん「人による」
ポカラドンやファルノックは適当に穴でハメてゴリ押してたからクソモンスだった記憶がない
ガチった時も絶対防御と棍でゴリ押ししてたしかなり戦いやすかった覚えがある
>> 4613
たしかにポカラギアレヴィは覇種の後って考えると強さ微妙だったかも
ミドは楽しかったはモンハンぽくない(当時としては)動きと言われてたけど慣れるとテンポよく回避できて適度に殴る隙あるし
ヒュジキキは苦手だったなSTGの弾幕って感じの攻撃からの飛びかかりとか尻尾がきて常にいろんな事に集中しなきゃいけなくてかなり疲れる
あれアビってそんなに温かったっけギアがガチると面白かった記憶があるからアビもガチると面白かったような気がしたけど同時期に出た奴ら見ると微妙モンス多いしそうでもなかったけか?
>> 4614
ネルのトゲ破壊とかは俺も嫌いじゃない
どっからともなくギミック対処用のオブジェクトや装置が出てきてそれ使って対処してくださいって感じのやつマジで面白いの最初だけで大嫌い
ベヒーモスのメテオとか、サンブレイクのアマツの大雷撃爆破とかのギミックは最初は楽しいけど慣れると「こっちは何もできない完全なモンスターのターン」だからね。ガチ勝負したいって人が嫌だって思うのも納得できるわな。
こっちにリターンもあるハイリスクギミックなら歓迎なんだけどね。ディノバルドの喉の赤熱化とかネルギガンテの棘破壊は俺は好きだった。
手応えの認識の違いって感じか
アビギアは攻撃ぬるめ(辿異ギア400からを除く)ポカラも覇種の後にしては優しくてレビは玉が邪魔だけどストレスフリーになったルコくらいの感覚だ
FG初期のだとヒジキミドがいたからどうも他のインパクトが足りないんだよな
口汚く言ったのはごめん
良モンスかクソモンスかって、武器種でめっちゃ変わると思うな。
最近の例でいえば、原初ゼナとか太刀で行ったら無限のカウンター祭りで楽しかったけどハンマーで行ったらしんどい戦いになりましたし。
使ってる武器種がわからないと…って感じっす。
条件が公式から言われるまではどっちかわからんやね。
まぁ、個人的には専用装備を作るのが意味無くて、既存の装備でゴリ押しても変わらないって感じだったらダメだと思うんすよね。
>> 4607
ポカラはクッキー蟹ポカラ丼時代に死ぬほどやらされたから印象悪いだけで動き自体は良い部類だと思う
アビギアは悪く言う人あんまり見たことないけど悪いの車庫入れぐらいじゃなかった？レヴィは普通に良モンスターだったでしょルコはただの岩の付属品だったけど
>> 4608
あいつ静電気バーンとクッキー蟹ポカラ丼の果てのせいでクソモンスター扱いされやすいけど初期G組の中ではポカラと同じでクソ要素が殆どないしでも気を抜くとやられる丁度いいバランスの良モンスターだったと記憶してるけど思い出補正かも
>> 4609
ごめんオウガ亜種は4Gのかも
そうだねギミック系大嫌いだねー、モンスターが溜めてる間に攻撃以外の何かしろ系で許せるの亜ナスのチャージブレスぐらい後は破片の裏に隠れろ系の元祖みたいなベヒーモスがギリ許せる程度でそれ以外マジでだるいなんか好感触だったのかギミック対処系増やしてるけどマジで嫌
Fのモンスターは分からんのだけど、ナルガやジンオウガを良モンスとして挙げてるところを見ると、フレーム回避のやり甲斐があるというか、戦うごとに自分が上達していく感じがするモンスターが好みなのかな？
まぁ個人的には、ライズからフレーム回避よりもギミック処理とか立ち回りで対処させる感じがして少し嫌だったから結構共感は出来るかな。でも3Gのジンオウガ亜種は、あれは良モンスなのか...？
良モンスにファルノック挙げる人とか初めて見たぜ
Fからのチョイス的にかなり適当に選んで言ってやがるなこれ
アビギアにポカラドンやレビて
3Gまでのラージャン・ティガレックス・ナルガクルガ・テオナナ3Gの頃のラギアクルス原種亜種希少種・ジンオウガ亜種・ブラキディオス・イビルジョー通常怒喰、ＸＸの頃のタマミツネ・ディノバルド・バルファルク、4G時代のゴア・マガラF時代のエスピナス原種亜種・ジンオウガ全種・ナルガクルガ全種・ヴォルガノス原種亜種・ベリオロス全種、ファルノック、トリドクレス、ドラギュロス全種、ゼナセリス、アビオルグ、ギアオルグ、ポカラドン、バルラガル、レヴィディオラ、ドゥレムディラ、Unknown全種、オディバトラス以外の覇種モンスター
思いつくのこんぐらい、てかこんなもん書き出させて何がしたいん
逆にいいモンスターあげてみて欲しい
そいつらダメならなんならいいんだよ
セルレギオス、トビカガチ、マガイマガド、ルナガロン、ゴシャハギ、ヤツカダキ原種＆亜種、ガランゴルム、ライズ版エスピナス原種＆亜種、タマミツネ希少種、メル・ゼナ、ライズのラージャン、ワイルズの殆どのモンスター
この辺の後の方で出てくる割にクソほど手応えない奴
敢えて「龍属性で抑制しろ」と書くのなら龍属性ダメージの累積が条件なんだろうと考えるのは割と普通の思考じゃないか？
ダメージだけが条件なら「ダメージを与えて抑制しろ」+「効率的にダメージを与えるには龍属性が有効だ(チュートリアルで説明済み)」って感じにすれば過不足なくて誤解の生じる余地がないのに
旧作でテオやナズチの角に龍属性ダメージや、ラージャンの尻尾に氷属性ダメージ、ドドブラの牙に火属性ダメージが部位破壊をする上で「必須」であった
これは他属性でいくら殴り続けようが決して壊れることはない
今回のゴグマジオスの抑制に関して、ゲーム内では龍属性が「有効」とは言われず「龍属性で」抑制と強調されてる
上記の様に特定の属性が必須条件だという前提が存在している以上、説明内容に不備があるとしか
あくまで個人的な感想の上、多分お互いの意見が平行線なので理解していただかなくても構わない
ただ弱いだけのやつってどう言う奴らのこと言ってんの？
毛色が違うと言えば聞こえはいいけどモンスターとアクションちょろまかして本編に関係ないもんに力注いでるだけだから最近のモンハン面白くないんよ
あと最近のモンハンに多いただただ弱いだけのゴミモンスターを良モンスターみたいにいうのも嫌だ
ワイルズの最適化が疎かな理由がモンスターの数増やしたせいならまだここまで叩かれてなかったと思うがね、いらねー物に時間費やしていらねー物の容量増やして欲しいもの(モンスター)の数削りまくった結果で最適化できませんでしただからなぁ
闇の組織みたいな名前だけど真面目な対応で好感持てるわ
管理人本人が表に出てくるコミュニティってなんか居心地悪いし、最低限のことしてくれてるだけで充分じゃない？
少なくとも自治厨染みた連中が管理人になるよりずっと良かったと思うわ
尚更名前で悪ふざけしてんのに対応自体は至って真面目なのがなんとも…
彼もまたワイルズ以前は一人のファンでしかなかったのだろうか
管理・要望の件見た感じ管理人さんはいることは分かったけど、wikiwiki運営から権限を全部貰ってないらしい。
多分全部の権限貰わないと新体制には移行できないだろうし、もうちょっとかかるのかな？
管理人さんの生存確認をはっきりされるために、管理・要望の場所に記事名変更の依頼を投げておいた
管理人さんが賛成するにしても反対にしても、とにかく「返事がもらえればそれでいい」って考えて投げてみたわ
これで返事が来なかったら失踪してるってことだろうし…
よく知らないけど管理人がいない状態でwikiって存続できるもんなの？運営が業務代行してるのかな？
そもそも今管理人がいるかどうか分からないんだよね
管理・要望で生存確認できればいいんだけど
たぶん抑止のハードルだいぶ低いと思う
めっちゃチキン戦法で筒を引き撃ちしてるだけで抑止できたし
そこまでしっかり対策装備作ってない初見でも俺倒せたし破龍筒だけである程度は抑制できるようになってんのかな？
流れ無視したレスになるんですがそろそろ新年ですが新体制っていつ頃以降するんですかね？
今は4代目管理人がカリキュラムで言っていたルールはそのままで運用する移行期間なんだと思いますが
というかその為の破龍筒だと思ってたんだけどな…どの武器でも大技の抑制が出来るようにの意図で
龍属性で抑制云々ってガンランスの連装フルバみたいに属性乗らない攻撃がメイン火力だった武器が
本来なら叩き込めてたはずの高火力コンボを意識的に封じてチクチク殴る必要があるみたいに誤認させられてたのが問題なんちゃうかな
龍でも無属性でも他属性でも変わらないスピードで抑止できるの？ってのがキモだと思うんですけど…
わたしの考えとしては3行目に書いておいた
『龍が第1弱点じゃない！何も関係ない属性！なら賛同できるが、現に有効打であるわけだし。』
という感じで、他属性が「一応抑止できる程度｣で、龍が「抑止しやすい属性」ならその表記でも問題ないと思うんですよね。
私も他属性が一切変わらない抑止力なら批判側に回るんですけど…