MH大辞典wiki編集議論場

賛成です。
現在の評価はいずれ記載する必要がありますが、記載するか記載しないかについて揉めてる以上、この部分は保留とし、議論が揉めないタイミングで記述するのが1番良いと考えています。
現在ライズの批判点が記載されているのと同じように、ワイルズの次回作が発売されたタイミングくらいがちょうどいいと考えています。

いくつかご質問がありましたが
・なぜ好評と不評、両方に配慮しなければならないのか？
⇒「編集議論」の「はじめに」に基づいた方向性です。>> 1にもコピペして書いてますが

・「評価は掲載するな」「消せ」はあり得ない！
⇒>> 99は特定の案を支持するコメントではありません。「今こういう案が出ている」という例示です

>> 99の内容の一部をかみ砕くと
「このまま自分の意見を100%通そうとしても着地点は定まらないよ」ということです。
掲載の延期、もしくは評価は掲載しないという案が出ているのは、「今集まってるこの人たち、対話ができなさそうだな」と思われてしまったからに他なりません
期限内に決着を付けたいなら、譲る姿勢を見せて議論と対話を。

下のも完全に拒絶だもんな、自己矛盾してるんだけど自覚あるのかね

現状記載すべきとする理由のひとつとして、人間の記憶は時間とともに薄れていくことも挙げられます。
本作がこれから1年2年、MRでさらに1年2年とアプデされたとき、最終アプデのさらに数か月後の時点では、
初期バージョンの記憶は薄れ編集できるユーザーは減るうえに、いわゆるガセネタが記載されるリスクも高まります。
また、本Wikiは誰でも編集可能なWikiであり、編集可能なユーザーが多いほど記事も充実していくものです。
単に情報だけであればWikipediaを見ればよいですし、現在折り畳まれている評価の項目は本Wikiの特色とも言えるでしょう。

>> 22d8e@f1352
「ここはワイルズという作品の評価を論じる場ではありません。」などと発言していますが。
トピックのタイトルは【個別議論】MHWildsの評価の記述について　です。

よろしければ、評価記事を記載してはならない具体的な根拠を明示いただけたら幸いです。

もっと言ってしまえば、事実であっても気に入らない記述があったら今回みたいに荒らしまわれば消す大義名分になるという事になりますからね
こんなものがまかり通るwikiに信頼性など無いでしょう

>> 1にもありますが、議論というのは参加者が全員納得する形で答えを出すことが目的であり、「特定の意見を持つ人が何も妥協する必要が無い」という考え方は不適切なものかと思われます。不評を書きたい、という人の価値観が尊重されるべきなのはもちろんですが、反対意見を持つ人についても同時に尊重されるべきでしょう。
また、「折衷案でなければ通さない」と断定した主張は誰もしておらず、「こういうやり方はどうだろうか？」と提案する形をとっています。つまり、不評を書きたいという意見も取り入れた上で、その意見を持つ人を否定せず配慮した記事にするにはどうすればいいのかを模索しているのですよ。
蛇足ではありますが、擁護する方法が見つからないほど滅茶苦茶な論理を展開されているので、一度頭を冷やした方がよろしいかと思います。ただ、他の方々と同じように貴方の意見も尊重されるべきものであり、誰も頭から貴方の意見を否定することはありません。だからこそ、一度冷静になったうえで他の方々の意見も咀嚼していただき、皆が納得する記事にするにはどうすればいいか、改めて意見を聞かせていただけませんか。

ルールに違反しない限り何でも書けるというのはもちろん仰る通りです。そして、それはワイルズでも同様だという考えもその通りで、この場にいる方々も皆そのように認識されているかと思います。だからこそですが、「ワイルズだけは駄目」とは誰も言っていません。ワイルズのネガティブな記述を載せること自体を否定はしていません。
この議論において、評価の記述に関して「今は過剰に気が立っている人がおり、冷静な話し合いが出来ない状態である」「評価は最終アプデ後など落ち着いてからでも出来る」という考えから、今は（炎上などネガティブな事件も含め）事実ベースの記述に留めて、評価はいったん先延ばしにしよう、という意見が出ています。ワイルズだけは駄目だから、という訳ではなく情勢等を鑑みて様子を見ようという意見かと思います。そういった提案も受け入れがたいものでしょうか？

ワイルズの本記事の方には目を入れておりませんでした。確認はしていないのですが、問題点に関わる事実ベースの書き込みが勝手に削除されてしまったということでしょうか。もしそうなら、議論中なので大きな編集を遠慮してもらう注意書きなど必要かもしれませんね。失礼いたしました。
時間をおいて、様子を見ませんかという意見に関してはいかがでしょうか。

ライズの頃思い出してみなよ
普通に不評点たくさん書かれてたよ
ライズはsteamの評価やPSストアの評価やYouTubeの動画のバッド評価やら全てがワイルズみたいに悪い評価が可視化されてたわけじゃないのに
これこそこの議論でよく言われてる主観的評価じゃん

でなんでライズは主観で不評点羅列オーケーだったのにワイルズでは主観がダメでこんな議論笑にまでなってるの？
論理的にも倫理的にも噛み合ってなくない？

この議論はワイルズを護るのが目的ではなく、「ワイルズの評価を記述するか否か」という話し合いをするものです。ワイルズの肯定と批判、どちらかの立場に偏ったものではありません。
ライズとの違いについては、言ってしまえば反対する者が出たかどうかの違いでしか無いかと思います。基本的にwikiへの記述は自由に行えるものですが、（ワイルズの実際の評判は別として）評価の記述に関して元の編集議論板で意見が割れたからには、個別議論で意見をまとめよう、という流れかと思います。ライズとワイルズ、どちらかを特別扱いしたものではありませんよ。

「今作に限って」と毎度主張しているようですが
そういった問題の記述が全て消えたのがサンブレイクですよ？
その他、ワールドやライズも主観的・批判的な内容なものが大部分が消えました
都合よく無かったこととして通例を決めつけるのをまずやめていただきたい

「記述を取りやめる」「批判記事を書くべきでない」という意見は、私が確認した限りの範囲で恐縮ですが出ていないかと思います（見落としてたらすみません）。記述を阻止するという意図ももちろんありません。
根拠以前に、そもそも批判を記述すべきという意見を否定していません。それどころか、私個人としてはクラッシュ問題やUI等に代表される問題点から、それらを批判する、もしくはそういった問題点があった事実を書くべきだろうという意見を持っています。ただ、世論にて「みんなが叩いているから叩こう」とみられる人も散見されることから、この記事が新たな火種になる可能性もある以上、今はやめておいた方が良いんじゃないかと思っております。
気に入らないから、阻止したいから、ではなく、時間を置きませんかと提案したいのですが、批判を書くのは他記事と同様にOKとしたうえで、ご意見を聴かせていただけますか。

発売直後のあれこれはもうログが消失しているので提示できませんが
現状提示できるものは「発売前の武器紹介動画に対する反応」があります
これについてはソースに跡がまだあります

ページの左の方に思いっきり「【個別議論】MHWildsの評価の記述について」と書いてある手前、ホットな話題について議論中であることは明白なので「何か隠蔽してるんじゃないか」と考える人はいないかと思いますが…
ただ、個別議論の名前がいつまでも出ているわけでもなし、ただ先延ばしにしただけではワイルズの批判の件について見に来た人が「何で書いてないんだろう」と疑問・不満に思うことは確かに考えられますね。ワイルズの記事冒頭に批判は時間をおいて書く旨を残しておくなど対策は考えられますが、他に良い案があればお聞かせ願えますか。もしくは、この意見に対しての反対の考えがあれば、それも是非聞かせて下さい。

ややこしい話ですが此処で言う「評価」というのはSteamやその他レビューの数字に出ているデータではなく、書き手の主観による総評だという意味でしたらそれで良いと思います。
「Steam評価で圧倒的不評を記録した」というデータに示された事実を書くべきではない、という主張をしている者が多くいたため話が拗れましたね。

言及されている箇所は、ワイルズ本記事の余談の「発売後」欄ですかね
自分も、今ぐらいの記載が「主観的な評価が少なく、客観的な事実がベースになっている」でちょうどいいのでは、と思います

今後の方針、自分の意見は
・客観的事実の記載はOK、ただし、wikiの記事として特筆に値する内容を記載すること
(最終アプデ後に読んでも意味のある内容にすること、要は「○日連続で同接数○人以下を記録」みたいなことまでいちいち書かんでええよまとめサイトちゃうんやから、という意味です)
今のワイルズ本記事の記載程度なら自分はいじらなくてもいいと考えます。

・主体的評価をどうするか
一つの提案ですが、次の大型アプデが6月末なので
そこから1ヶ月経った7月末あたりが、発売後～現在までの評価を書くタイミングとしてちょうどいいかな？と思います
じゃあどこまで主体的に書くか、ですがそこはまあ記事を更新しながらの擦り合わせしかないかなあ…(何か良いルールがあればいいですけどね、ちょっと思いつきません)

確かに、Steam評価などユーザーの感情に影響しない客観的なデータに関しては折り畳まなくていいという意見がありましたね。事実データは折りたたまずに載せ、最終的な評判の記述の段階になったらそれを折り畳む…など、やり方についてはいくらか調整の余地があるかと思います。
仰る通り、折り畳みの仕様の良し悪しも考慮に入れるべきなので、今のうちに事実データ・評判をそれぞれどのような形式で落ち着かせるか意見をまとめるのは良いかもしれませんね。

炎上の火種になるという意見に関しては、今は私の杞憂だったかなと思っています。ここで事実を淡々と書いただけなら荒らしの武器にされることも無いでしょうね。今の状況で評判まで書いてしまうと怪しいかもしれませんが。

匿名掲示板ならこことpixivを持ち出して荒らす人は出てた時期が少しあったけど目には映りませんね、管理削除等で消えてるので
今なら大丈夫か……？という気もしなくもないですが

折りたたみについては最初は余計な文言(余計な推察・妄想)を減らしたならまあ短いしいいのではと否定してたんですが
どうも懸念から折りたたまれているページがあったらしい(サンブレイクのcoにも残っていた)のでかなりケースバイケースの感が強く、過去を見習うというのが難しそうです

多くの参考になる情報をありがとうございます。前例に頼るのが難しい以上、この場で今回の対応を議論しておくのが良さそうですね。

自分の観測した範囲では外部サイトにおいて「大辞典でも批判されてる」「大辞典でも失敗作扱いされてる」等と言ってる荒らしまがいの人達も散見されましたね。
もちろんそういった人達は一部だとは思いますが、そのような方々に火種を与えない為にもこのお祭り騒ぎが落ち着きを見せるまでは折り畳み等で目に触れにくくしておきべきだと思います。

2と3の両方かな……
批判的要素というか批判されうる要素かな(他所の言い方なら荒れネタとか厄とか言われるようなの)、それ自体はたたむ必要はない(2)けど
「原因はこれだろう」って語る主観の意見・推察(～という声があったなど誤魔化す手法含む)や公式以外(ゲームメディア含む)の文言引用、
要するに事実を超えた予想・揶揄・デマになりうるネタ及びそれらの引用は控える・畳むべき(3)って意見です
>> 4の前半部が一番近いかな(というか水曜日に出た内容全般)

1でいいと思いますね
他でもそうしているのだし、ワイルズ関連でだけ批評を隠蔽するかのような行為をする理由が全くありません
ここから話を逸らそうという意見はお話になりません

持論として一番近いのは2なのですが、評判は記事を書くにあたって不要ではないかと考えています。
事実ベースの批判的要素を解説すれば問題点が分かると思うので、それに対するユーザーの感想や反応みたいなものは蛇足かな、と。
それに、事実は誰にとっても同じですし、それに沿った編集だけであれば衝突は起きにくいと思います。

１で問題ないと考えます。
元々この程度の記載に過剰反応しすぎだと思っているので。
現状のたこシあの項目を見ても、特に編集合戦に発展するような事も無く落ち着いて編集されているかと。

確かにそうですね。4GやMH2など過去の記事も悪評部分を折りたたみなどしていませんし、すべて公開が本来望ましいと思います。

個人のイメージですが、7月末時点で空気が好評寄りになっていたとしても、今起きている不具合・事件については隠さず言及されるものと思います。もちろん、6月末に公式が対応を約束するメッセージをきちんと出したことも書かれるでしょう。7月末まで待つのは「今評判を書いたら不評寄りになるから」ではなく、「何かを叩くために何でもいいから火種を探すような人」の存在を考慮してのものです（皆様のイメージと異なっていたら申し訳ありません）。
ただ、そういう人は7月末にまた騒ぐのではないか、というご指摘に関してはあり得るものと思います。騒がれる度に先延ばしにするのも良くないでしょうし、明確に解禁日を決めるのではなく世論の様子を逐一確認しながら調整するなど、柔軟に決める必要があるかもしれません。
大変参考になりました。貴重な意見をありがとうございます。

○7末までにすっかり空気が好評寄りになったとしても～
別に好評寄りになったからと言って、不評だった時期をすべて無かったことにするわけではありません。
推移をまとめるのにちょうどいいタイミングかと思って暫定的に大型アプデの1ヶ月後を提案しました。
(なぜ時期を置く必要があるのか、については単純に数日レベルで評価が変動するような時期にわざわざ書く必要はないからです。何度か書いてますが賞味期限数日専門店のまとめサイトじゃないですからねここ)

○公式というソースがあるのですから～
>> 136で「主体的な総評はまだ時間が必要だけど、事実の列挙はOK」とありますし、例えば
・公式Xで「○○に関する要望を受けて○○の調整を行う」との発表があった
みたいな事実ベースの記載であれば時期を待たずに書いてもいいのではないでしょうか

○ゴネ得を許すべきではありません
これも>> 136さんと同意見で、事実の列挙レベルであれば別に7月末まで待つ必要はないと考えます

書くのであれば「公式も問題であると認めた」ぐらいじゃないでしょうか
その辺の約束に対する信頼を失ったからこその『圧倒的に不評』という現実なんですし…

上の方で既に同じような話がされていました…申し訳ない。
全体の評価を随時的に記載するだと範囲が広すぎるますがゲーム内の事象について事実ベースで批判を書くことには自分も賛成です。

dis記事以前に好評だろうと載せるべきではないと思いますね、
好評だ不評だというのはポジショントークや対立煽りの道具しか無く、良いんだ悪いんだという話は「あなたの中ではそうなんですね」という話でしかないです
個別で中立の感想などいくらでも先手編集でゴネれる匿名環境では絶対に不可能であり
「正しい意見」が見たければより信頼できるものがある(それこそゲームメディアの本分)ので読者に委ねるべきものです

たとえば今度のラギアはスリンガーを活用した水中戦があるそうですが、喜ぶ人もいる一方
ガノトトスの一本釣りなどと同じ面倒な要素としか見ていない人もいるはずですが、そんな他人事をいちいち書いていたらきりがありません