スプラローラーのコメント欄です。
色々言われてるけど、結局ロラコラは全然使われてないことと他のバリアブキが多く王冠使用率上位に来てることから、スプロラが強い理由はメイン単体での強さではなくバリアとのシナジー或いはバリア単体での強さに依るものであると考えられる だからメインを弱体化しても幸せになるヒトはあんまり多くないんじゃないかな やっぱりspp180という低い必要sppのお陰でメインの貧弱な塗り性能をカバーできているっていう側面が大きい気がするから、弱体化が来るとしたらspp200~210に増やすとかが丸いと思う
SPP一気に20も増やすような調整ってスプラ3ではほぼないような・・・丸いって言うんなら10増加で190じゃない?
スプロラが他のローラーより使われるのは、カーリングが一確ブキ・潜伏ブキと非常に相性がいいから。 ローラーはどうやっても潜伏キル以外の行動が弱く、考え方は潜伏版クアッドに近い。バリアを回す立ち回りならデンタルの劣化にしかならないし、王冠取るような人はバリアに依存せずメインサブで完結してる。 それでもバリアは強いし使うときは使うからから、spp下がれば王冠から落ちる人は出るだろうけど、それだけじゃ全体で見たローラーの割合は減らないと思う。 それにローラーはSブラみたいにスペック差で対面勝てるブキじゃないからメイン弱体化は不要。スペシャルも元々潜伏してたら回んないんだしsppを180→190に上げるだけでバリアの回転率は一気に下がる。それ以上はやり過ぎ。
普段使ってる中堅ブキ達がspp200~210だからそこに合わせればこのブキも良い感じの強さになるかと思ったが、さすがにスプロラの塗り性能でspp200はキツ過ぎるか
今ざっと調べたところではスプラ3での調整でsppが増減するとき10p以上の変更はされたことがないんだね 意外と慎重にやってるもんだったんだ
バリア付き前衛はSPP増やしてもあまり変わらないと思うんだよな。 上振れた時にダメ押しで使うと強いという特性上、スペ減との相性が良すぎて試行回数にあまり差は出ないので
バリア武器のラインナップが平均値が高いためバリアそのもののナーフが妥当。本当はバリアだけ即時インク回復消しても良いくらい
まあ「他のバリアブキが多く王冠使用率上位に来てる」が正しいなら、ナーフ対象はバリアという判断が妥当だよね
バリアは強いよりだけど最強ではない。いまの最強はカニ・ジェッパ・ウルショ・エナスタの4つ。 バリアがこれら4つのメタとして機能してる以上、バリアを弱体化するとこれら4つがさらに暴れるから、バリアナーフは悪手。
王冠帯で使用率一位のspが最強じゃなくて強いより?
まあとりあえずヤグラでの使用率見るになんらかの調整は要るのでは?
バリアが本気でカニやエナスタに匹敵する最強スペシャルだと考えてるなら、その理由を教えてほしい。 王冠使用率4位のナイスダマが5位のウルショ・6位のジェッパより強いわけが無い。ナイスダマが多いのはメインもクイボも最強のSブラに付いてるから。 バリアも同じでメインとサブのシナジーで強いローラーに付いてたから。バリアは弱体化後ウルショくらいの強さはあるだろうけど、カニやエナスタには劣る。バリアを弱体化するなら両者を弱体化したあとにすべき。
ロラコラがスプロラに比べて使われてないのはどちらかというとカーリングのほうが便利だからでしょ カーリングをナーフするのは無理があるからメインとSPP両方のナーフは必要だと思う
ほな不便なサブつけられてるロラコラのためにビーコンとテイオウ強化が入るな
ロラコラがもっと減る調整じゃんね 今スプロラのsppは180で相当優遇されてる方のsppだからそこの是正をしてから様子をみてメインのナーフでも問題ないと思うけどな というかスプロラがカーリング無いとやっていけないぐらい取り回しの悪いメインなら尚更メインナーフはしない方が良いのではないか?
別に取り回しは悪くないでしょ硬直も短いし 木で書いてる塗りが弱いというのもよくある勘違い ローラーは非シューターの中では塗りが強い側のブキだからね
同じマッチング区分のなかでスプロラより塗りが弱いのは カーボン、シェルター2種、ブラスター3種の計6種のみ この内シェルター種は傘で身を守りながら塗りをこなせるのでスプロラよりかは前線での塗り性能が高い そしてシューター/マニューバー種を除いてもスプロラより塗りが強いブキは6種ある 短射程区分の中では塗り性能が最低級なのは間違いないのでは?
やっぱシューター、マニュ共の塗り性能が可笑しいな、塗りシューター以外の塗りナーフ来ないかな〜 追記:やっぱそう上手くはいきませんよね…
短射程シューター/マニューバーの塗りが弱くなったら中射程環境まっしぐらだけど大丈夫か?
ローラー対策のできてる上位勢ですら環境武器って言ってんだから やっぱりスプラローラーはぶっ壊れなんだっていうのが分かるよなぁ
そんな言ってるか?よくあるTier表では上位にいること多いけど、実際に上位勢が環境レベルで強いって言ってるの見たこと無いんだが。
ここは定期的にまとめブログ工作員に構ってあげる優しいインターネットだね
個人的には意見を数集めたいときにブログに取り上げられると、コメ欄とかに追加で意見入るから助かる。 目の前の相手を説得したいときはキモいだけ。
スプロラは違うけどマイナーなブキだとその恩恵は感じる
メインは昔からほぼ変わってないし触らないでもいいと思うけどSPP180は今のグレバリの性能に対して低すぎる数字ではあるよね これのせいでルール関与しづらいメインの安定感が爆上がりしてるから、せめて200にして欲しい感ある
本当ての範囲が12度から16度に広がったことをほぼ変わってないは無理ないか?spp200くらいに増やせはそう。
あの角度強化ってそんな変わってたんだ まあそれ戻しても今のローラーの立ち位置って変わらんとは思うけども
一確範囲的には確か乱数次第で内側や外側判定になる弾を必ず内側(一確範囲)にするようになった…であってたっけ?
いままで1回のアプデでspp+20もされたことあったっけ?
ないね ただ今後もないとは限らないし、言うだけならタダよ
そもそも塗りが弱くてバリア回転率低いローラーに一度にspp+20するのはやり過ぎでは?+10でも影響は十分あるだろうし、普通に段階踏んで増やせばいい。 それに言うだけタダなら代わりに塗り強化してくれ。そうすりゃロラコラは救われる。
自分もローラーは好きだしたまに使うけど、メインの破壊力を考えるとデス控えめな試合で3回打てれば十分だとは思ってるな。メインで溜めるのが難しくてもカーリングで雑に塗ることはできるし ロラコラに関しては塗りにもキルにもならないサブが取扱い難しすぎて、多少塗り強化されたところで救われるんかな
そもそもロラコラ言うて救いるか? 個人的にメインの巻き添いナーフが死ぬほど嫌なだけで現状のパワーにそこまで不満はないけど…
ローラーの相手しててヤバいと感じるのは圧倒的にメインの性能のほうだからそっちを弄らんとだめよ バリアが強いんだったらわかばだって今頃環境に入ってるだろうけどそっちは全くかすりもしてないし
デンパ、ホット、ハイドラ、マニュとかみたいにキル武器×バリアの相性が良いっぽいからわかばはちょっと比較対象が違うかな
そりゃバリアの強いところって強ポジを封鎖できることなんだから、進入してきた敵を倒せる補償がない上に溜まってない時の仕事が塗りしかない若葉のメインで環境入りできる訳なくない? 今のスロラはメインの性能だけで暴れられてる訳では絶対ないから、ルール関与力を減らす目的のSPP増が妥当だと思うわ
わかばは火力耐久力機動力全て揃ってる相手がキツいという限界があるだけで、バリアで理不尽を押し付ける側ではあるよ。 バリアに弱い相手にはとことん強い武器。 逆に自身もバリアなどの耐久系に弱いのが弱点。このゲームありとあらゆる耐久手段が強すぎる
どこを弱体化すべきか議論になってるけどメインもスペシャルもsppも全部ナーフすればいいんだよ。バリア武器が多数王冠にいるからバリアもおかしいし、ほぼ本当て判定のせいでエイムが多少ガバってもキル簡単なのもおかしいし、こんだけ暴れてもなお未だに180なのもおかしいし全部ナーフしろ。
まあ全部強いのだから均等にナーフすれば良いんだよと言われたらそりゃそう。 グレバリも全く問題起こしていない訳ではないし、特にヤグラ周りがヤベエのは確実なんで調整が必要。
それはどう考えてもやり過ぎ。弄るのはsppだけで十分。 横振りはノヴァ以下の連射力で一確射程はパブロにも届かん。縦振りの連射力はSブラにすら及ばず一確射程も二確射程もノヴァ程度、エイムは連射も爆風も無いぶんシューター・ブラスターより遥かにシビア。 バリアはいま最強のエナスタ・カニ・ジェッパをメタっており、バリアを減らすのはそれらが更に暴れることになる悪手だと分からんのか。 そもそもこのブキをエイム要らずで簡単にキル取れるブキだと思ってる時点で性能を理解してないのは明白。ナーフ要求する前に一度自分で使ってみろ。
パブロに1確あると思っている時点でこのゲーム自体を理解できてないのは明白。無理やりネガキャンする前に一度パブロ使ってみろ。
射程の説明する上で最短射程のパブロ出すのが説明しやすいから出しただけだよ。最初はノヴァ出す予定だった。 てかどう見ても本筋じゃない所で揚げ足取ってないで、納得できるような反証を作ってこい。
じゃあいうけどそもそもノヴァって爆風絡めた2確が主なキルの取り方(そもそも1確当てるには弾速の低いシューターと同じくらいの大きさな弾を当てなきゃいけない時点で1確難易度は圧倒的にスプロラのほうが簡単)なのにもかかわらず連射フレームが1確とる武器のスプロラより2Fしか短くないのおかしくない?縦ぶりの連射力はSブラより遅いっていうけど56Fと55Fってほぼ誤差だし横振りとSブラだったら42Fと55Fで圧倒的にスプロラの勝ちなんですけど。射程も縦ぶりある分ノヴァよりスプロラのほうが上だしエイムはさっき言った通り。(そもそもシューターよりエイムシビアとか奇天烈にもほどがある) バリアについてもスペシャルメタ以外にもほぼすべてのメインサブを防ぐし近くに行こうにもスプロラの餌食になるからスペシャル以外対抗手段ない武器が多い。そもそもバリアは多くの武器が王冠に入賞してるから調整は必要なのは言うまでもないでしょ。
まずスプロラの横振りはエイム不要だけど、縦振りはエイムちゃんと必要。縦振りはシューターのように連射で誤魔化すこともブラスターのように爆風で誤魔化すこともできない。 ノヴァのメインが爆風ならその射程は0.8〜2.3、スプロラの横振りは一確射程が1.5で二確が2.0だから、1.5まではスプロラ有利でノヴァが有利なのは2.0〜2.3だけ、ノヴァ基準だとスプロラが強いのは同意。 Sブラは短爆風はノヴァと同様で長爆風は2.6〜3.4、ローラーの縦振りは3.2までダメージあるけど二確は2.2まで。平地で三確なんてただの的だし、遮蔽強いのはSブラも同じ。連射力加味すれば横振り二確の2.0まではローラー有利だけど、その先はSブラの圧倒的有利。そんでクイボあるSブラにそこまで詰めるのは不可能に近い。 シューター相手でもローラーが有利なのは若葉まで。スシ52より射程ある敵に真正面から勝つのはほぼ不可能で、崖下使うか潜伏で近づくことが必須。
バリアの弱体化自体に反対はしないけど、スペシャルへのメタ機能は残したほうがいい。下手すると、恐らく入るカニの弱体化が無意味になりかねん。 そもそもスペシャルの使用率は付いてるブキに左右されて当てにならん。ナイスダマは使用率4位だけど、5位のウルショ6位のジェッパより強いはずが無い。Sブラ91をナイスダマ目当てで使う人はいないし、スプロラが使われるのもカーリングがあるから。
スプロラはSブラのようなスペック差押し付ければ勝てるブキ強ブキではなく、射程負けてる相手には正面からだとなにもできない。そのためカーリング使った潜伏キルを狙う必要があり、それには高度な立ち回りを要するヒト強ブキ。 けどノヴァ始め射程勝ってるブキは一方的に倒せちゃうから、それら短射程ブキの強化を優先すべき。特にノヴァは連射力上げていい。
メイン弱くしろはロラコラが暴れてからいってください
それsブラにもいえる?
残酷だがこれが現実である…巻き添いナーフはクソ、4からでも良いからその辺の救済処置とか出来ないものか… イカ研にはそんなことが出来るわけがないよなぁ…はぁ…
巻き添え調整なんていつものことだし、何故この武器だけ配慮しなくちゃいけないんだ?
個人的にはイカニンジャを更に弱体化すればいい気がするけどな ペナアップもそうだけど普通に存在が悪でしょ
それ潜伏武器全般に刺さるからやめてクレメンス…
それかなり言われてるよね 結構前の変更で「イカ速のノリが悪くなる」っていうデメリットをなくしたのがいらなかった イカ速のノリは悪くなるままで良かったと思ってる
ほな最初に飛沫が出るのも消してな
>> 1277それいつから言われんてんの? ギアパワーと掲示板ログ1を検索して軽く見たがそれらしい言動はほとんどなかったぞ。 イカニン環境時代の消せ派が大多数だったくらいしかわかんねえ。
最初の飛沫なんてちゃんと見えた試しがないから真面目にそれ消して遅くしてもらったほうが助かるかもしれん
見えない様に少し立ち止まってる事の方が多いからな
スプラの最大の特徴は撃った弾に潜れること。撃ち合いができるゲームはいくらでもあるけど、塗ったインクに潜伏できるのはスプラだけ、潜伏の否定はスプラ自体の否定にほかならん。 そしてその潜伏の難易度を下げるイカニンこそ最もスプラらしいギア。ペナアップとは真逆。その存在を悪とするなら別ゲーやったほうがいい。 そもそも王冠入るような上位勢はイカニン使ってないぞ。
潜伏がスプラらしいのと、だからイカニンジャが強くても許されるかは別の問題だと思うけどな。そこは分けて考えようよ まあ王冠上位がローラーにイカニン使ってない?(そういう意味ではない?)ならローラーの方に弱体化が必要ってことだろうけど
あれで軽快ってあなたなんのブキ使ってるの?
十分暴れてるんでさっさとメイン弱体化してください
前隙はジャンプで消せるし後隙は10Fしかないから実質硬直が無いのと同じなのが強すぎるんよ
しょうがないなぁ…一番後隙が重たいローラーに合わせて横12f縦18fで ワイロの後隙だけ他ローラーと違うの初めて知ったよ。
後隙がいくら少なかろうと、次の攻撃ができなきゃ意味が無い。そんで前隙をジャンプで消せるって…縦横切り替えがジャンプで変わるの知らないんか?
>> 1297 射撃→ジャンプの順でボタン押せば前隙を消して移動しながら横振りできるだろ そんなことも知らずにローラーの強さについて語ってるのか?
ローラーがエイムいるだとか人強武器だとか、ローラー使いしか主張してない 範囲攻撃の一確武器なんだからエイムいらないし、人強ならここまで増えてない
じゃあそんなに言うなら使ってさっさと王冠にでも行けば?使用率高いのを弱体化する方針ならナーフのために必要なのはここで管を巻くことではなくて使って結果残すこと。 角度増えてるとはいえ、エイム悪いと一確出ないのは事実だし、横じゃなくて縦当てなきゃいけない場面は出るからエイム必要な場面はあるよ。スロッシャーと違って、被せる形だと減衰して一確出ないから高さ合わせないといけない場面もある。
そういやナーフ派からして縦振りはどうなん? シューターより判定はデカくてバケスロより僅かに小さいくらいだが。
崖下から40ダメばら撒くのと、エイム合ってる状態での射程伸ばし用。横振り届く距離で下手に使うと、無駄に空振って詰む。 シューターは連射できるから数発外しても問題無いけど、縦振りの連射力はSブラ以上に遅い。 そんでブラスターのように爆風でカバーすることもできず、減衰も激しくて一確も二確も横振りと射程そこまで変わらん。 バケツ自体が独特なエイムいるけど、あれの強みは薙ぎ払いと50ダメ保証。縦振りはどちらも存在せず、そもそも連射力が倍近く違う。 ローラーの縦振りは減衰しまくるドライブのタメ斬りが近い。
まともにローラー使ってもいないのにエイムいらないとか言ってる方がやばいと思う
まともにシューター使ってないのにローラーはシューターより緻密なエイムがいるとか言ってる方がやばいと思う
それは縦振りの話(説明は上述)。横振りは流石にエイム要らんと認めてる。代わりに射程が短いが。
藁人形論法かな。具体的にシューターより緻密なエイムいると言ってるコメント見当たらないが
1267のところで思いっきりエイムはシューターブラスターより遥かにシビアって言ってんじゃん
すまん、それは私が縦振りに対して言ったのを切り取られた。
王冠ではないけど王冠が混じる帯で、勝てないときにローラーたまに使うよ 上であった、シューターは連射があるからエイム楽みたいな意見も頷けるけど、逆にシューターは複数回当てる必要があるのに対してローラーの縦振りは一回当てればいいし エイム要らないよりの武器なのは間違いない
一回当てればいいのはブラスターも同じだけど、あっちは外しても爆風で削れる。バケツのように薙ぎ払いで横の判定広げたりはできない。 そもそも縦の一確二確は横とそこまで変わらんから、縦振りオンリーでいくのはそれ以上の射程のとき。そしてそこでは3回当てる必要があり、隙が大きすぎて崖下ぐらいでしか使えん。
一撃必殺だからこそ二の矢が必要なくてエイム要らないよりね。 まあ一理ある、その一撃に集中すれば良いみたいなのは確かにある。
エイムが要らない寄りのブキであることは確かだけど、このブキの壊れてるのはそこじゃないでしょ よく引き合いに出される「上位帯で多い」のだってエイムが要らないからじゃなくて、シンプルに潜伏キルの圧力と低コストバリアのごり押し能力が評価されてるからだよ ちょこちょこ読解力が怪しい議論も見られるし、スシを当てられないキッズがローラーにボコられて暴れてるようにしか見えないよ
エイムがいるだとか人強武器だとかがナーフの免罪符にしようとしてる感じがしてね
まあナーフを逃れる免罪符にはならんね 人強ブキ名乗れるのってデュアルみたいな変態しか使えないブキだけだろうし、それを思うと素直な性能で使いやすい方であるスロラのパワーが頭一つ抜けて高いのは事実 ただ、批判も擁護もある程度説得力がないとなんやねんお前とはなる
横ぶりのネガキャンができないなら縦ぶりネガキャンしようと必死だけどそれで横ぶりの理不尽性能が正当化されるわけじゃないからね、100歩譲って縦ぶりが弱かったとしても。射程短くなる前のボトルも短射程モードは取り柄だったはずの塗りも全然弱いクソ弱モードだったのにだからナーフするべきじゃないなんて意見全然見なかったぞ。
スロラのメイン性能がボトルレベルで暴れてるって本気で言ってるの? それに縦振りもシューター種とは別ベクトルのエイムがいるって話してるだけで誰も弱いなんて言ってないよ ちゃんと話理解できてる?
横振りの性能が理不尽なのは若葉以下の短射程ブキだけ、スシ52以上の射程持つブキには正面からじゃなにもできん。 短射程ブキは他のどんなブキにも弱いんだから、他のブキの足引っ張ってないで強化を要求しろ。 潜伏キルが通されるって話なら、それは相手のが上手かったというだけ。潜伏にも技術はいるし、そもそも程度の差はあれど潜伏自体はどのブキでもできる。
スシ52以上の射程持つブキには正面からじゃなにもできんし、潜伏キルなんて通される方が悪いのに、王冠にこんだけローラーいるのヤバくね?
王冠だからだろ、スプロラは初代の最初からあるんだし、潜伏極めた人がそんくらいいてもおかしくない。逆に王冠帯よりXp2000前後のほうがスプロラ少ない気がする。
人が強いから王冠帯にローラーが多いという理屈だと、もっと昔から王冠帯にローラーが多くないとおかしくないかな? 自分が3始まってからこれまでの王冠帯の武器推移を知ってるわけではないからこれ以上は何も言えないけど、そんな昔から多いって言われてたっけ? それと初代からある武器だから極めてる人が…って理屈だとローラーに限らず1からある武器はもっと王冠に人がいてもいい気がするな
ブキの環境変遷を見るに2023夏シーズンくらいから徐々に増え始め、ボトル弱体化の2024秋以降は2位の座を維持してる。その前の2024夏ではカーボンデコのが上にいるから、ウルショ弱体化でカーボン使いがスプロラに移ったのかも。 初代の最初からある3系統だと、持ち替え先多数のシューター系は分散してるけどどれも多いし、チャージャー系のリッターも常に上位にいる。
ボトルの短射程が塗り弱いっていつのことよ 歩き撃ち速度のナーフ前で、スシにミリ負けるくらいは塗れたはずだけど
射程短くなる前に塗りモードの弱体化来てるよ スシ並に塗れたのは3の初期の話
ボトルはある程度は短射程モード擁護意見が少数ながらも出てなかったか? 短射程モードナーフも違うそうじゃないと言う声が多かったような。
平地での潜伏からめた能力はともかく台下ローラーがなー。なんなら確1射程めっちゃのびるのがなー
台下強いのはスプロラだけじゃない。ロラブラスロッシャーワイパーみんな強いし、その中だと射程短く減衰も激しいスプロラは弱いほう。
ブラは確かに悪だけど「射程のびるし減衰しない」のはスプロラの方だし、ヴァリとダイナモの台上は逆に性能下がるからなー
>> 596が分かりやすく説明してくれてる。 崖下はもうほっとくのが一番じゃないか? 対処しようとすればするほどドツボに嵌る気がするよ。
崖周りは崖下から触れて崖上からもまくれるブラスターが最強
もうここのやりとり見るだけでもスプラローラーに弱体化は必須っていうのは分かるけど、 メイン&グレバリ&SPPアップが順当なんかね。 グレバリ弱体化&SPP20アップくらいで様子見て、それでも暴れてるならメイン弱体化って感じか。
これまでスペシャルを弄るだけでいい感じになったブキなんて一つもないんだから最初からスペシャルではなくメインを弄るべきよ SPPをナーフして→スペシャルをナーフして→それでも足りないから結局メインをナーフして→誰も使わなくなる という定番のお粗末な流れにしたいなら別にそれでも構わんが
デュアルカスタムはスペシャルポイント上げられてから減ったことない?
それでも性急じゃない? 明日のアプデでspp+10と競合する短射程ブキの一斉アッパー。それでも暴れるならシーズン変わりの9月中頃にバリア弱体化とspp+10って感じがいいと思う。
短射程武器アッパーって言ってももう散々やったでしょ。スプロラナーフだけでいいわ。
ボールドやモデラーの強化があれで十分なわけ無いだろ。 そもそもナーフなんて最低限にとどめ、アッパーで環境を動かしていくべき。
王冠人数平均以下なのに強化されてない傘ホクサイとかもいるしスパガみたいな強化足りないのもいるでしょ
短射程グループでナーフしたの、シャーカーしかなくて、あとは全部アッパーか放置の開発なんだからここで急に心変わりしてスプラローラーのメインがナーフされることないと思うけどね。
SPPナーフはスシやマニュコラ、ZAPなんかでちょこちょこやっとるし絶対ナーフしません!って主義でもないよ もちろん競合しそうなホットをアッパーして様子見する可能性もなくはないけど
スプラローラーを基準にしてカーボンとワイドローラーを強化します!とか意味不明なことをイカ研はやりそうで怖いんだよな
こいつのスぺキューインキかサメ辺りとすげ替えて3種目をバリアにしないか カーリングとかいう最高の相性のサブもらってるのにスぺまで噛み合いすぎ どうやったってコラボも3種目もこれと張り合いようがない
サメはちょっとメイン外した時に誤魔化されるの嫌だからキューインキにしよう。
まあ流石にスペ入れ替えるのはアレなので、3種目が出た時にそれなりのサブスペ与えておいてメインを思いっきりナーフしてほしい
悪いのは訳の分からないサブスぺ構成であって、噛み合ってる構成を崩しに行くのは意味が分からないでしょ
カーリングバリアを除いたすべてのサブスぺから任意に選んでも並べる組み合わせなくない? クイボウルショも炭酸エナスタもカーリングバリアの前では見劣りする なんなら全サブスぺから自由に選べたとしても一番人気になりそうな構成だと思うんだけど
別に「索敵してくださいね^^」までなら許すが普通に嘘吐いてるだけ。索敵されたら無力に死ぬのかと
索敵されたら基本無力だろ 見えてるローラーにやられるのはシンプルに下手くそ
そうかな?上手いローラーは索敵されていてもちゃんと仕事してくるけどね 索敵されたら無力になる武器がこんな強い強い言われてるはずないと思うけどな
上手いローラーは索敵をくぐり抜けるのが上手いのであって索敵されて見つかってるローラーにぶっ殺されるのはシンプルに下手
その「死ぬほど索敵を強要する」のがどれだけカウント稼げるのかって話だよね
抑えのローラーはマジでこれが強いと思う 逆に打開はバリアそんなに役に立たないしカーリングは塗り返しでマジレスされるしで苦しい
そういやポイセン付けられたら皆んなどうしてる?自分は周りを塗ったり、距離取りつつヘイトを取るのを意識するけど。
ここんとこずっとローラー使いが書き込み頑張ってるな
論議の着地点が白か黒かの二択な上に実際にナーフが入るかは運営次第だからな スプラ4が出るまで続くんじゃないかこれ?
全部イカ研次第だし彼らはこんなとこ見ないのだからここでの議論なんか何の意味もないのによくまあ盛り上がれるなと思う。夏休み効果なのかね。 コメントが続いてればまだコンテンツとしても死んでないっていうちょっとした証明でもあるから野次馬として楽しくもある。
ネットの議論がクソの役にも立たない証拠がまた一つ増えたね(ニッコリ)
ローラー使いであろうIDをミュートにしたら、ローラーをネガキャンしてるコメント一気に減って笑ったわ ローラーが弱いって言ってるのは必死な1人か2人で、それ以外の大多数はみんなローラーがぶっ壊れって把握してるのね
使い手の苦労は使い手しか知らないとも解釈出来るのよそれ とか逆張りしてみたり。一部のIDが意地張ってるのは思う
まさか「ローラー強すぎ」って言ってる人が使い手じゃないと思ってんのか… 使ってみなよ?「こりゃナーフ必要だわ」って思うから その際はぜひロラコラの方も使ってあまりの差を実感してほしい
使い手なら強すぎなんて思わんだろ。それが出るのはたまに使うだけで普段は別ブキ持ってる人だぞ。 ローラーは強いけど、使えば使うほど限界を感じるブキ。
冷静になれって話だぞ
ローラー使いが頑張って書き込みしてるっていうけどローラーのページなんだから使用者が書き込みするのが普通なんじゃないの? むしろ使ってない人の書き込みがほとんどを占めてる方が変だと思うけど まあ自分も使い手じゃないから変側の1人なんだけど
僕の意見を要約するとこうなります ローラーの順位は亜種合算で4位! スシより下!プライムより下!sブラより下! よってスプロラは弱体化すべきで無い!
ローラー以下の三流武器使いの僕、涙目
あっ...ごめん 色んな意味で
真面目に謝られると困る。4位は十分高いだろ!ってツッコミ待ちのネタじゃなかったんか
いやあれなんだよ 編集しちゃってかみ合わなくなっちゃったんだよね 「スプロラは2流武器」 じゃちょっと伝わりずらいしさすがに過激だと思ったから「スプロラは弱体化すべきで無い」って編集しちゃったんだよね...ごめん
総合順位4位はトップクラスだろ! 強い奴はまとめてナーフして下との差を減らすんだよ。
なるほど そこで食い違っていたのか どおりで話が合わない訳だ 僕は今弱体化すべき武器が無いって思ってるから...前提から違ってたっぽいね それで、弱体化すべきと思う基準はどこからなんですかね?
私は現環境で弱体化必要なのはカニとSブラだけだと思ってるけど、ナーフ過激派はどこまで弱体化を望んでるのか全く分からない。 メインだとスシ・プライム・マニュ・シャカ・52・スプロラ・カーボン・クゲ・ノーチ・ラピエリ・ペン・リッターあたり? スペシャルはジェッパ・エナスタ・バリア・ナイスダマ・トルネ・ウルショ・ハンコくらいまで要求してきそう。
弱体化すべき基準?……特に定めてない。 まあ正直、トップクラスの武器がトップクラスの武器を盾にするみみっちい真似が腹立ったのでまとめてナーフしろと思った。
「××すべきでない」っていうのは「〇〇のためには」っていう目的がつくと思うんだけど、〇〇には何が入るの?根拠に挙げている順位(使用率?)がそこにどう結びつくのかもセットで教えていただきたい(例えば「4位で弱体化は前例がなく、今までの調整との整合性を取るためには」みたいな感じ)
総合4位ってのを理由にするのは厳しいかなと。ロラ無印単体で使用率高いから。ブキの環境変遷のページを見るとスペシャルについてはバリアカニがツートップ、ブキ単体はsブラ91,次いでロラ無印という感じ。 個人的にはナーフするならバリア使用率を圧倒的に伸ばしてるロラ無印のSPP弱化。全体的に多いカニの弱化。依然多すぎるsブラの弱化だと思う。ただ、ロラはロラコラ使用率が低すぎるのでメインを弱化するべきと思わないし、sブラの使用率に対してナイダマはまずまずなので他玉武器のためにもそこの弱化はいらないかなというところ。
上位帯はイカニン対策できてたり潜伏警戒できてたりでローラーはキツイって聞くけど、それでも4位(ルールによっては2位)って聞いて改めてホント強いんだなって思った…。 つまり上位帯以外は悲惨になってるってことだし、メインはなんとも言えんけど、グレバリ弱体化とSPPのアップは少なくとも必須よね。 メイン弱体化するかはグレバリ弱体化とSPPアップの後の様子見でいいと思ってるが、横振りのダメージ範囲くらいは狭くしても良さそう。
たぶん王冠帯がローラーの人口一番多い。 潜伏中は他の行動を味方に全任せになる以上、潜伏ブキは味方への依存度が他ブキより高い。そして位置バレ状態でのキルを狙えない以上、自分ですべてやってキャリーすることも困難。 となると上位帯に行けばいくほど味方との連携が取りやすくなり、より強みを活かしやすくなる。2000位マッチの導入も追い風となり、王冠使用率2位になったのもそのシーズンから。統計課さんのデータ見てもXp2000以上で多く、それ以下では少なかった。 ローラーは上位帯でこそ活躍する潜伏特化の玄人向けブキ。下のほうは上位帯ほど暴れてはない。
下の方は上位帯ほどまともに索敵できてるとは思えないから別の意味で暴れてると思うよ。実際自分みたいな上位帯とは程遠い人間でもローラーの強さは感じてるし それこそ他のコメントで語られているようなローラー自体の使用難易度の問題もあって下の人口が少ないだけかもしれないし、単純に下の人口が少ない=暴れてないと判断するのは性急かもしれない
ここでローラーは武器性能が高いだけで人強とかない!! ぶっ壊れてるから実力とか関係なく誰でも使いこなせる!!みたいなこと言ってる人がローラー持っても全然パワー上がらなそうだよな
ローラーは簡単な武器じゃないと思うし、ローラー使いは頑張ってると思うよ でもボトルって例があるからさ 使い手の練度や頑張りと武器そのものの性能を分けて考えるのは難しいけど、分けるべきだと思うよ
ボトルのときは使いこなすのが困難という共通認識があり、皆がその前提の上で議論していた。 けどローラーは一部の人が「エイム不要のお手軽最強ブキ」と誤解し、その誤った前提の上で弱体化を強硬に要求することが多々あった。 使用難易度も性能の一部だし、そこを誤解した状態で議論を進めれば必ず齟齬が生まれる。
3つ目くるならスプラッシュボムサメライドがいいなぁ バブルの代わりのサメで
メチャクチャいいなそれ エリアで使いたいわ
強制確保できるサブスペの組み合わせは強すぎるから無しだな というかメインをナーフしないとどんなサブスペが付いても延々環境に居座りそうなのがアレな
ここは弱体化云々を議論する枝じゃないですよ。上の方にあるのでそっちでしてください
ポイズンカニタンクはどう? ポイズンで敵を詰ましてローラーで刈り取れるし、前作スフィアにちなんでカニを。
毎回思うんだけど「ローラーはエイム不要じゃない!人強!」ってコメント結構あるけどスプロラってそんな玄人向けな性能してたっけ?ロラコラとかならまだしもこれを玄人向けと言ってしまうとH3とかは玄人向けどころではない気がしてしまう んでもってローラーの当たり判定でエイム必要と言われてしまうと????となってしまう ワイドローラーの縦振りはエイム必要なんです!とかなら分かるけども
その辺は人の感覚によるものだからあんまり気にしても仕方ないのでは? チャージャーだって簡単とか言われてんのに「俺にチャーを持たせるなァーー」って叫ぶ人も居るので人次第じゃね? まあこんな範囲攻撃武器で外す、特大クソガバかますのは俺以外居ないと思うけどね。
エイム不要じゃないけど、玄人向けってほどではない中間地点があってもいいと思う 横振りはエイム要らない方だと思うけど、警戒されやすい & 1発で倒せないと2発目振る前に逃げられる or 反撃される、から状況によっては俺にもっとエイムがあれば~~~とか思うことは発生するよ
2発目を振れる時点でこの武器おかしいんだよ 1発目を外したら死ぬくらいのリスクは負っててほしい
私がスプロラを玄人向けといったのは、潜伏以外に取れる行動がどれも弱く、潜伏を通すにも技術がいるからです。潜伏版のクアッドのようなイメージ。 エイムの難易度自体は高くないですが、減衰が激しく一確を取りこぼすことが多々あり、ローラーの連射力では一撃で決められないと返り討ちに遭います。 私がエイム必要といったのは、全ブキ中最もエイムの要らないフィンセントをメインにしてたのもありますね。元々ローラーを使いこなせなかったからフィンセントに流れたので。
確定1発を持たず射程はスシより短いくらいで縦振りで射程を伸ばしてくるせこい真似もせず射撃硬直もしっかりありそれでいてそこそこ塗れるから味方に来ても編成が事故りにくいという極めて良心的な理想の範囲武器が存在するんだよなあ… もちろんみんな大好きだよな!
しかも亜種にはチーム全体にバフをかけるspがついてる! これはみんなの人気者だな!!
まあ実際全盛期はめちゃめちゃ人気者だった…
クイックボムさえあれば...
ヘイトは今のスプラローラーよりも酷かったんだよなぁ……2初期ももちろんだけど、振り間隔短縮したあともヘイトがすごかったぞ…バケツトッププレイヤーがそっち持って3000複数出たのもあるけど。
やはりフィンセントこそ理想の範囲攻撃ブキか
スプロラのヘイトってそんなに多くない方だと思うんだよな 多分ここに居るスプロラアンチは他の武器にもアンチ書いてるだろうし 「スプロラだけが許せない」って言う人を見ないんだよな 脳死で使用率高い武器を叩いてるだけな気がする リッターとかジムワイパーとかだとその武器だけが嫌いって言う熱狂アンチが居るんだけどね
強さのベクトル全然違う武器挙げてどうすんの 高火力で広範囲で半無敵持ちの大味武器が今1番嫌い、よってスプロラやSブラやデンタルは嫌い このような時限爆弾たちを嫌わずに許すにはスプラ3の戦場が狭すぎる
そういうブキは3の長射程が優遇された縦長ステージより、2の遮蔽や裏取りルートあるステージのが動きやすいでしょ。 それにシューターやチャージャーだけがいいなら他のFPS行け。スプラはそういうエイムに依存しない大味ブキがいてこそだろ。
別にシューター推しでもチャージャー推しでもないぞ
ついでに言うと君の発言に致命的な誤りがある。3のステは縦にも短いが正解だ 縦横に狭いステージは爆発力系の武器の方が有利だぞ。距離を取ってチマチマ戦うよりも敵陣で暴れた方が敵の湧き目が潰れて簡単に抑えきれるからだ。
スプロラやSブラはそれが極端なんだよ。 「範囲火力を押し付けて問答無用で倒す」 「半無敵で敵の逃げ場を無くし一気に制圧」 という光景に再現性がありすぎてね 対戦相手に工夫の余地が少ないのと、誰もがこの勝ちパターンを狙うものだから試合展開が単調になるんだよね。 だから火力・範囲・無敵の3拍子揃ったものは相手してて面白くないんよ
飽きたんだよね、ローラー相手にするの
スプロラをSブラやデンタルと一緒にするのはおかしい。
今作のステージもボトルが最強になる程度には射程がいるわけで。そもそも火力はシューターのほうが遥かに高い。敵陣で暴れるのはある程度の火力と機動力があればどんなブキでも可能。その中で最も求められるのが射程、だからボトルは最強だった。
そして範囲火力を押し付けるのはスプロラの射程では不可能。スシ52以上の射程のブキ相手は、真正面から火力を押し付けようにもまず返り討ちにされる。通用するのはせいぜい若葉。 バリアで制圧するには体をそこまで入れる必要があるけど、ローラーにデンタルのような強引に体をねじ込む能力はない。
ローラーが火力の高い範囲攻撃を出せる射程は限られ、活かすには潜伏が必要だが潜伏に再現性は一切無い。バリアもそもそも回らないし。 潜伏なしじゃ立ち回れないローラーと、射程もあってバリアも回るデンタル、圧倒的な破壊力を持つSブラ、これらを一緒にして叩くのは違う。
むしろローラーはヘイト多いイメージあるわ。 「リッター、ローラー、Sブラ、52ガロン、ジム」この辺りがヘイト多いイメージ。 先日「ローラーナーフしろ」みたいな名前の人と当たったし。
まあ昔から即死、範囲攻撃、初心者キラーと嫌われる要素たっぷりだからね。 そもそもこのゲーム基本的に自分の武器以外に憎しみをぶつけるのは当たり前、それが強いならなおさらよ。
今思い出したけどローラー種でヘイトと言えばカーボンローラーデコがあるじゃん あいつはなんかコンセプトから嫌われてるから凄いイメージあるわ
あれはウルショナーフで既に減っているので
まあロボットボムピッチャーの時点で嫌われてたからウルショあんま関係無いと思うんだけどな...回転率低いし いやでも回転率が低いボトルのウルショが嫌われてたし違うか
>> 1392 大味ブキに確一与えすぎなんだよ
ローラーの一確は初代発売前の体験会からずっとだぞ、10年もいまさら一体何を言っているんだ
塗れない射程無い1確範囲狭い潜伏以外何も出来ないと主張するのは勝手だけど そんなゴミブキが環境トップ層に居座り続けてるって事と辻褄が合ってないんだよね スプロラ使いなのにスプロラ使いこなせてないんじゃないか
>> 1409 「ナーフされるかもしれない」はyesでは?「ナーフされそう」ならnoでも分かるけど
>> 1412 今までのイカ研を見てきて「ナーフされるかもしれない」でyesと言えるか? SPP+10も含めるならyesかもしれないけど、ここで議論されてるのってメインとかそっちのナーフに対するyes/noでしょ? そっちは現実的に考えてほぼnoじゃないか、今までのイカ研を見てきた感覚的な予想だけど。
sppナーフも、短射程グループで見るならウルショ環境助長してたカーデコにしなかったし、カニ環境作ったスプマニュ、シャーカーにはしてない。バリアで見てもsppナーフされたの中射程のミントスピコラだけだし、だいぶsppナーフも慎重なイメージがある。
>> 1413 「ナーフされるかもしれない」を否定するためには「ナーフされない証明」が必要だということが分かっていますか?日本語の問題です
その理屈ならナーフ「されない」も「されそう」も「かもしれない」もナーフの可能性があることがアップデート終了しないかぎり排除しきれないから全部yesになるでしょ。詭弁はやめよう。
>> 1415 日本語としての話なのか、現実的にナーフされるかどうかの予想の話なのか、の受け取り方の違いでしょ。どっちでもいいよ。 イカ研はいっつも予想の斜め上。yesでナーフしてくれるといいね。
文字通り理解せず自分の好き勝手な解釈で話を進めたい人にとってはどっちでもいいのかもしれないですね。まあ私にとってそういう人は話にならないのでおとなしくミュートしておきます。今後反応がなくともお気になさらず
だったら最初から言葉尻掴んだ議論の妨害なんてするなよ。
正確な議論のために必要な確認をしたまでですよ。これが議論の妨害だと思うならあなたも話にならないですね、ミュートしておきます
関係ないけど、マイナスの意味で使われ過ぎたからタコが消えたんだから別のリアクションをマイナスの意味で使うなよ
ローラーは今が異常に強すぎるだけだから弱体化されたところで ロングみたいに強武器に位置すると思うけどな
ロングって今まだ強武器なん? 無印亜種共に書き込みの更新全然ないみたいだけど 全ルールのトップ100見ても無印亜種合わせて4人しかいないけど4/400って強武器?
>> 1423 対面しててローラーと同じくらい理不尽で嫌だろ 全盛期のラグに抱かれたロングほどじゃなくても今も普通に嫌。ローラーと同じくらい不快。
不快か否かなんて話してないよ 今のロングがほんまに強い武器って立ち位置にいるんか?って言ってるだけで感情的な話はしてない オフロにやられて不快だからオフロは強い!!みたいな思考回路の持ち主なら感性が違いすぎて多分対話が成立しないと思う
荒らしなのか特殊な思考回路をお持ちの方なのか分からないけどいずれにせよミュートで解決
ロングの王冠が減ってるのはミラー先のSブラが強すぎるからであってロングが弱いなんてことは全くない むしろ今でも誰の作ってるTier表でも上位にいる強ブキ
それにしては結果が数字に結びついてないんですね
こんな荒らしだとひと目でわかる木に書き込むべきじゃないでしょ
攻略wikiの掲示板の目的からいうならナーフ連呼って本当の意味で虚無なんだなって思わされる ブキの上手い使い方とか対策とか有益な情報を語りづらくなるしそれで起きるのはレスバトルばっかりになるから場の空気は和らぐ大喜利とかなんかよりもよっぽど害悪 こんなところに治安なんぞ求めるなと言われればそれまでなんだけどさ
そこかしこで声が大きい政治うんぬんで運営ガーとか本気で思ってる人が今もいるくらいだからね。感情論とか不快とか書き込まれても本当に何の意味も効果もない。共有してされて傷の舐め合いがしたい同じ考えの仲間が欲しい俺は間違ってない、みたいなのが集まってきやすくなるだけ。
俺らプレイヤー側にできることは提供された現環境をどう遊ぶかどう対策するかを考えるか、次回作を購入するか、今作を遊び続けるか辞めて売るか、くらいしかできない。 スプラのプレイヤー人口が減る事が運営にとって困るのであればその時初めて運営側が対策すべきであって、人口減っても良いとか対策必要ないと運営が思ってるなら現状のままでしかない。俺らプレイヤー側は任天堂社員スプラ部門に配属されない限り運営の考えや今後のブランドプランや背景を知る術も何もない。
というのを踏まえた上で管理側には必要最低限の治安は維持して欲しいし、コメント各位も治安の維持に貢献しつつ利用していきたいし、していって欲しいなと思うよ。
綺麗事を言って言論封殺でナーフ回避したいだけなのがバレバレなんだよな
ここで言論封殺したらナーフ回避になると思ってるのギャグだろ
ブキについて真面目に語ることも出来なくなるから君の方がよほど言論封殺してるよ? わかって煽ってるんだろうけど
イカ研は他のゲームみたいにアンケートとか取らないかわりにここやまとめサイトやSNSを見て調整してるからなぁ
なぜ弱スペシャルの中でサメとバリアだけはバカみたいに強化され続け、他の弱スペは弱いまま放置されてるのか? →サメとバリアだけここで強烈なネガキャンが展開されたから バリアは特に分かりやすいだろ、発売からずっと放置されてたのにここで怒涛のネガキャンが始まってから急に強化連発されるようになったんだから
なぜリッターは全くナーフされないのか? →ここで言論封殺されて声も上げられない状態になってるから
当たり前だけどイカ研に声を届けるには現状ここやSNSで地道に同調者を増やすしかないんよ だからこそスプロラを第2のリッターにする企みは阻止しないとアカン
アルミホイルが……
早速政治だと本気で思ってる人>> 1438が現れるとかギャグだろ。 次のアプデでナーフしてくれるといいね…。イカ研に乞うご期待。
すごいねぇ、一時期ジムヒューも掲示板ログイン制にしてたけど、その時期に普通にナーフ来たけどなぁ。 あとリッカスのページがあんなに怨嗟の声に溢れてるのに言論封鎖されてるとは。
たかがゲームの武器の1つが憎すぎるあまり脳機能に障害が出始めてるの流石に可哀想で哀れんじゃう
いつぞやのスシを思い出すわね
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色々言われてるけど、結局ロラコラは全然使われてないことと他のバリアブキが多く王冠使用率上位に来てることから、スプロラが強い理由はメイン単体での強さではなくバリアとのシナジー或いはバリア単体での強さに依るものであると考えられる
だからメインを弱体化しても幸せになるヒトはあんまり多くないんじゃないかな
やっぱりspp180という低い必要sppのお陰でメインの貧弱な塗り性能をカバーできているっていう側面が大きい気がするから、弱体化が来るとしたらspp200~210に増やすとかが丸いと思う
SPP一気に20も増やすような調整ってスプラ3ではほぼないような・・・丸いって言うんなら10増加で190じゃない?
スプロラが他のローラーより使われるのは、カーリングが一確ブキ・潜伏ブキと非常に相性がいいから。
ローラーはどうやっても潜伏キル以外の行動が弱く、考え方は潜伏版クアッドに近い。バリアを回す立ち回りならデンタルの劣化にしかならないし、王冠取るような人はバリアに依存せずメインサブで完結してる。
それでもバリアは強いし使うときは使うからから、spp下がれば王冠から落ちる人は出るだろうけど、それだけじゃ全体で見たローラーの割合は減らないと思う。
それにローラーはSブラみたいにスペック差で対面勝てるブキじゃないからメイン弱体化は不要。スペシャルも元々潜伏してたら回んないんだしsppを180→190に上げるだけでバリアの回転率は一気に下がる。それ以上はやり過ぎ。
普段使ってる中堅ブキ達がspp200~210だからそこに合わせればこのブキも良い感じの強さになるかと思ったが、さすがにスプロラの塗り性能でspp200はキツ過ぎるか
今ざっと調べたところではスプラ3での調整でsppが増減するとき10p以上の変更はされたことがないんだね
意外と慎重にやってるもんだったんだ
バリア付き前衛はSPP増やしてもあまり変わらないと思うんだよな。
上振れた時にダメ押しで使うと強いという特性上、スペ減との相性が良すぎて試行回数にあまり差は出ないので
バリア武器のラインナップが平均値が高いためバリアそのもののナーフが妥当。本当はバリアだけ即時インク回復消しても良いくらい
まあ「他のバリアブキが多く王冠使用率上位に来てる」が正しいなら、ナーフ対象はバリアという判断が妥当だよね
バリアは強いよりだけど最強ではない。いまの最強はカニ・ジェッパ・ウルショ・エナスタの4つ。
バリアがこれら4つのメタとして機能してる以上、バリアを弱体化するとこれら4つがさらに暴れるから、バリアナーフは悪手。
王冠帯で使用率一位のspが最強じゃなくて強いより?
まあとりあえずヤグラでの使用率見るになんらかの調整は要るのでは?
バリアが本気でカニやエナスタに匹敵する最強スペシャルだと考えてるなら、その理由を教えてほしい。
王冠使用率4位のナイスダマが5位のウルショ・6位のジェッパより強いわけが無い。ナイスダマが多いのはメインもクイボも最強のSブラに付いてるから。
バリアも同じでメインとサブのシナジーで強いローラーに付いてたから。バリアは弱体化後ウルショくらいの強さはあるだろうけど、カニやエナスタには劣る。バリアを弱体化するなら両者を弱体化したあとにすべき。
ロラコラがスプロラに比べて使われてないのはどちらかというとカーリングのほうが便利だからでしょ
カーリングをナーフするのは無理があるからメインとSPP両方のナーフは必要だと思う
ほな不便なサブつけられてるロラコラのためにビーコンとテイオウ強化が入るな
ロラコラがもっと減る調整じゃんね
今スプロラのsppは180で相当優遇されてる方のsppだからそこの是正をしてから様子をみてメインのナーフでも問題ないと思うけどな
というかスプロラがカーリング無いとやっていけないぐらい取り回しの悪いメインなら尚更メインナーフはしない方が良いのではないか?
別に取り回しは悪くないでしょ硬直も短いし
木で書いてる塗りが弱いというのもよくある勘違い
ローラーは非シューターの中では塗りが強い側のブキだからね
同じマッチング区分のなかでスプロラより塗りが弱いのは
カーボン、シェルター2種、ブラスター3種の計6種のみ
この内シェルター種は傘で身を守りながら塗りをこなせるのでスプロラよりかは前線での塗り性能が高い
そしてシューター/マニューバー種を除いてもスプロラより塗りが強いブキは6種ある
短射程区分の中では塗り性能が最低級なのは間違いないのでは?
やっぱシューター、マニュ共の塗り性能が可笑しいな、塗りシューター以外の塗りナーフ来ないかな〜
追記:やっぱそう上手くはいきませんよね…
短射程シューター/マニューバーの塗りが弱くなったら中射程環境まっしぐらだけど大丈夫か?
ローラー対策のできてる上位勢ですら環境武器って言ってんだから
やっぱりスプラローラーはぶっ壊れなんだっていうのが分かるよなぁ
そんな言ってるか?よくあるTier表では上位にいること多いけど、実際に上位勢が環境レベルで強いって言ってるの見たこと無いんだが。
ここは定期的にまとめブログ工作員に構ってあげる優しいインターネットだね
個人的には意見を数集めたいときにブログに取り上げられると、コメ欄とかに追加で意見入るから助かる。
目の前の相手を説得したいときはキモいだけ。
スプロラは違うけどマイナーなブキだとその恩恵は感じる
メインは昔からほぼ変わってないし触らないでもいいと思うけどSPP180は今のグレバリの性能に対して低すぎる数字ではあるよね
これのせいでルール関与しづらいメインの安定感が爆上がりしてるから、せめて200にして欲しい感ある
本当ての範囲が12度から16度に広がったことをほぼ変わってないは無理ないか?spp200くらいに増やせはそう。
あの角度強化ってそんな変わってたんだ
まあそれ戻しても今のローラーの立ち位置って変わらんとは思うけども
一確範囲的には確か乱数次第で内側や外側判定になる弾を必ず内側(一確範囲)にするようになった…であってたっけ?
いままで1回のアプデでspp+20もされたことあったっけ?
ないね
ただ今後もないとは限らないし、言うだけならタダよ
そもそも塗りが弱くてバリア回転率低いローラーに一度にspp+20するのはやり過ぎでは?+10でも影響は十分あるだろうし、普通に段階踏んで増やせばいい。
それに言うだけタダなら代わりに塗り強化してくれ。そうすりゃロラコラは救われる。
自分もローラーは好きだしたまに使うけど、メインの破壊力を考えるとデス控えめな試合で3回打てれば十分だとは思ってるな。メインで溜めるのが難しくてもカーリングで雑に塗ることはできるし
ロラコラに関しては塗りにもキルにもならないサブが取扱い難しすぎて、多少塗り強化されたところで救われるんかな
そもそもロラコラ言うて救いるか?
個人的にメインの巻き添いナーフが死ぬほど嫌なだけで現状のパワーにそこまで不満はないけど…
ローラーの相手しててヤバいと感じるのは圧倒的にメインの性能のほうだからそっちを弄らんとだめよ
バリアが強いんだったらわかばだって今頃環境に入ってるだろうけどそっちは全くかすりもしてないし
デンパ、ホット、ハイドラ、マニュとかみたいにキル武器×バリアの相性が良いっぽいからわかばはちょっと比較対象が違うかな
そりゃバリアの強いところって強ポジを封鎖できることなんだから、進入してきた敵を倒せる補償がない上に溜まってない時の仕事が塗りしかない若葉のメインで環境入りできる訳なくない?
今のスロラはメインの性能だけで暴れられてる訳では絶対ないから、ルール関与力を減らす目的のSPP増が妥当だと思うわ
わかばは火力耐久力機動力全て揃ってる相手がキツいという限界があるだけで、バリアで理不尽を押し付ける側ではあるよ。
バリアに弱い相手にはとことん強い武器。
逆に自身もバリアなどの耐久系に弱いのが弱点。このゲームありとあらゆる耐久手段が強すぎる
どこを弱体化すべきか議論になってるけどメインもスペシャルもsppも全部ナーフすればいいんだよ。バリア武器が多数王冠にいるからバリアもおかしいし、ほぼ本当て判定のせいでエイムが多少ガバってもキル簡単なのもおかしいし、こんだけ暴れてもなお未だに180なのもおかしいし全部ナーフしろ。
まあ全部強いのだから均等にナーフすれば良いんだよと言われたらそりゃそう。
グレバリも全く問題起こしていない訳ではないし、特にヤグラ周りがヤベエのは確実なんで調整が必要。
それはどう考えてもやり過ぎ。弄るのはsppだけで十分。
横振りはノヴァ以下の連射力で一確射程はパブロにも届かん。縦振りの連射力はSブラにすら及ばず一確射程も二確射程もノヴァ程度、エイムは連射も爆風も無いぶんシューター・ブラスターより遥かにシビア。
バリアはいま最強のエナスタ・カニ・ジェッパをメタっており、バリアを減らすのはそれらが更に暴れることになる悪手だと分からんのか。
そもそもこのブキをエイム要らずで簡単にキル取れるブキだと思ってる時点で性能を理解してないのは明白。ナーフ要求する前に一度自分で使ってみろ。
パブロに1確あると思っている時点でこのゲーム自体を理解できてないのは明白。無理やりネガキャンする前に一度パブロ使ってみろ。
射程の説明する上で最短射程のパブロ出すのが説明しやすいから出しただけだよ。最初はノヴァ出す予定だった。
てかどう見ても本筋じゃない所で揚げ足取ってないで、納得できるような反証を作ってこい。
じゃあいうけどそもそもノヴァって爆風絡めた2確が主なキルの取り方(そもそも1確当てるには弾速の低いシューターと同じくらいの大きさな弾を当てなきゃいけない時点で1確難易度は圧倒的にスプロラのほうが簡単)なのにもかかわらず連射フレームが1確とる武器のスプロラより2Fしか短くないのおかしくない?縦ぶりの連射力はSブラより遅いっていうけど56Fと55Fってほぼ誤差だし横振りとSブラだったら42Fと55Fで圧倒的にスプロラの勝ちなんですけど。射程も縦ぶりある分ノヴァよりスプロラのほうが上だしエイムはさっき言った通り。(そもそもシューターよりエイムシビアとか奇天烈にもほどがある)
バリアについてもスペシャルメタ以外にもほぼすべてのメインサブを防ぐし近くに行こうにもスプロラの餌食になるからスペシャル以外対抗手段ない武器が多い。そもそもバリアは多くの武器が王冠に入賞してるから調整は必要なのは言うまでもないでしょ。
まずスプロラの横振りはエイム不要だけど、縦振りはエイムちゃんと必要。縦振りはシューターのように連射で誤魔化すこともブラスターのように爆風で誤魔化すこともできない。
ノヴァのメインが爆風ならその射程は0.8〜2.3、スプロラの横振りは一確射程が1.5で二確が2.0だから、1.5まではスプロラ有利でノヴァが有利なのは2.0〜2.3だけ、ノヴァ基準だとスプロラが強いのは同意。
Sブラは短爆風はノヴァと同様で長爆風は2.6〜3.4、ローラーの縦振りは3.2までダメージあるけど二確は2.2まで。平地で三確なんてただの的だし、遮蔽強いのはSブラも同じ。連射力加味すれば横振り二確の2.0まではローラー有利だけど、その先はSブラの圧倒的有利。そんでクイボあるSブラにそこまで詰めるのは不可能に近い。
シューター相手でもローラーが有利なのは若葉まで。スシ52より射程ある敵に真正面から勝つのはほぼ不可能で、崖下使うか潜伏で近づくことが必須。
バリアの弱体化自体に反対はしないけど、スペシャルへのメタ機能は残したほうがいい。下手すると、恐らく入るカニの弱体化が無意味になりかねん。
そもそもスペシャルの使用率は付いてるブキに左右されて当てにならん。ナイスダマは使用率4位だけど、5位のウルショ6位のジェッパより強いはずが無い。Sブラ91をナイスダマ目当てで使う人はいないし、スプロラが使われるのもカーリングがあるから。
スプロラはSブラのようなスペック差押し付ければ勝てるブキ強ブキではなく、射程負けてる相手には正面からだとなにもできない。そのためカーリング使った潜伏キルを狙う必要があり、それには高度な立ち回りを要するヒト強ブキ。
けどノヴァ始め射程勝ってるブキは一方的に倒せちゃうから、それら短射程ブキの強化を優先すべき。特にノヴァは連射力上げていい。
メイン弱くしろはロラコラが暴れてからいってください
それsブラにもいえる?
残酷だがこれが現実である…巻き添いナーフはクソ、4からでも良いからその辺の救済処置とか出来ないものか…
イカ研にはそんなことが出来るわけがないよなぁ…はぁ…
巻き添え調整なんていつものことだし、何故この武器だけ配慮しなくちゃいけないんだ?
個人的にはイカニンジャを更に弱体化すればいい気がするけどな
ペナアップもそうだけど普通に存在が悪でしょ
それ潜伏武器全般に刺さるからやめてクレメンス…
それかなり言われてるよね
結構前の変更で「イカ速のノリが悪くなる」っていうデメリットをなくしたのがいらなかった
イカ速のノリは悪くなるままで良かったと思ってる
ほな最初に飛沫が出るのも消してな
>> 1277それいつから言われんてんの?
ギアパワーと掲示板ログ1を検索して軽く見たがそれらしい言動はほとんどなかったぞ。
イカニン環境時代の消せ派が大多数だったくらいしかわかんねえ。
最初の飛沫なんてちゃんと見えた試しがないから真面目にそれ消して遅くしてもらったほうが助かるかもしれん
見えない様に少し立ち止まってる事の方が多いからな
スプラの最大の特徴は撃った弾に潜れること。撃ち合いができるゲームはいくらでもあるけど、塗ったインクに潜伏できるのはスプラだけ、潜伏の否定はスプラ自体の否定にほかならん。
そしてその潜伏の難易度を下げるイカニンこそ最もスプラらしいギア。ペナアップとは真逆。その存在を悪とするなら別ゲーやったほうがいい。
そもそも王冠入るような上位勢はイカニン使ってないぞ。
潜伏がスプラらしいのと、だからイカニンジャが強くても許されるかは別の問題だと思うけどな。そこは分けて考えようよ
まあ王冠上位がローラーにイカニン使ってない?(そういう意味ではない?)ならローラーの方に弱体化が必要ってことだろうけど
あれで軽快ってあなたなんのブキ使ってるの?
十分暴れてるんでさっさとメイン弱体化してください
前隙はジャンプで消せるし後隙は10Fしかないから実質硬直が無いのと同じなのが強すぎるんよ
しょうがないなぁ…一番後隙が重たいローラーに合わせて横12f縦18fで
ワイロの後隙だけ他ローラーと違うの初めて知ったよ。
後隙がいくら少なかろうと、次の攻撃ができなきゃ意味が無い。そんで前隙をジャンプで消せるって…縦横切り替えがジャンプで変わるの知らないんか?
>> 1297
射撃→ジャンプの順でボタン押せば前隙を消して移動しながら横振りできるだろ
そんなことも知らずにローラーの強さについて語ってるのか?
ローラーがエイムいるだとか人強武器だとか、ローラー使いしか主張してない
範囲攻撃の一確武器なんだからエイムいらないし、人強ならここまで増えてない
じゃあそんなに言うなら使ってさっさと王冠にでも行けば?使用率高いのを弱体化する方針ならナーフのために必要なのはここで管を巻くことではなくて使って結果残すこと。
角度増えてるとはいえ、エイム悪いと一確出ないのは事実だし、横じゃなくて縦当てなきゃいけない場面は出るからエイム必要な場面はあるよ。スロッシャーと違って、被せる形だと減衰して一確出ないから高さ合わせないといけない場面もある。
そういやナーフ派からして縦振りはどうなん?
シューターより判定はデカくてバケスロより僅かに小さいくらいだが。
崖下から40ダメばら撒くのと、エイム合ってる状態での射程伸ばし用。横振り届く距離で下手に使うと、無駄に空振って詰む。
シューターは連射できるから数発外しても問題無いけど、縦振りの連射力はSブラ以上に遅い。
そんでブラスターのように爆風でカバーすることもできず、減衰も激しくて一確も二確も横振りと射程そこまで変わらん。
バケツ自体が独特なエイムいるけど、あれの強みは薙ぎ払いと50ダメ保証。縦振りはどちらも存在せず、そもそも連射力が倍近く違う。
ローラーの縦振りは減衰しまくるドライブのタメ斬りが近い。
まともにローラー使ってもいないのにエイムいらないとか言ってる方がやばいと思う
まともにシューター使ってないのにローラーはシューターより緻密なエイムがいるとか言ってる方がやばいと思う
それは縦振りの話(説明は上述)。横振りは流石にエイム要らんと認めてる。代わりに射程が短いが。
藁人形論法かな。具体的にシューターより緻密なエイムいると言ってるコメント見当たらないが
1267のところで思いっきりエイムはシューターブラスターより遥かにシビアって言ってんじゃん
すまん、それは私が縦振りに対して言ったのを切り取られた。
王冠ではないけど王冠が混じる帯で、勝てないときにローラーたまに使うよ
上であった、シューターは連射があるからエイム楽みたいな意見も頷けるけど、逆にシューターは複数回当てる必要があるのに対してローラーの縦振りは一回当てればいいし
エイム要らないよりの武器なのは間違いない
一回当てればいいのはブラスターも同じだけど、あっちは外しても爆風で削れる。バケツのように薙ぎ払いで横の判定広げたりはできない。
そもそも縦の一確二確は横とそこまで変わらんから、縦振りオンリーでいくのはそれ以上の射程のとき。そしてそこでは3回当てる必要があり、隙が大きすぎて崖下ぐらいでしか使えん。
一撃必殺だからこそ二の矢が必要なくてエイム要らないよりね。
まあ一理ある、その一撃に集中すれば良いみたいなのは確かにある。
エイムが要らない寄りのブキであることは確かだけど、このブキの壊れてるのはそこじゃないでしょ
よく引き合いに出される「上位帯で多い」のだってエイムが要らないからじゃなくて、シンプルに潜伏キルの圧力と低コストバリアのごり押し能力が評価されてるからだよ
ちょこちょこ読解力が怪しい議論も見られるし、スシを当てられないキッズがローラーにボコられて暴れてるようにしか見えないよ
エイムがいるだとか人強武器だとかがナーフの免罪符にしようとしてる感じがしてね
まあナーフを逃れる免罪符にはならんね
人強ブキ名乗れるのってデュアルみたいな変態しか使えないブキだけだろうし、それを思うと素直な性能で使いやすい方であるスロラのパワーが頭一つ抜けて高いのは事実
ただ、批判も擁護もある程度説得力がないとなんやねんお前とはなる
横ぶりのネガキャンができないなら縦ぶりネガキャンしようと必死だけどそれで横ぶりの理不尽性能が正当化されるわけじゃないからね、100歩譲って縦ぶりが弱かったとしても。射程短くなる前のボトルも短射程モードは取り柄だったはずの塗りも全然弱いクソ弱モードだったのにだからナーフするべきじゃないなんて意見全然見なかったぞ。
スロラのメイン性能がボトルレベルで暴れてるって本気で言ってるの?
それに縦振りもシューター種とは別ベクトルのエイムがいるって話してるだけで誰も弱いなんて言ってないよ
ちゃんと話理解できてる?
横振りの性能が理不尽なのは若葉以下の短射程ブキだけ、スシ52以上の射程持つブキには正面からじゃなにもできん。
短射程ブキは他のどんなブキにも弱いんだから、他のブキの足引っ張ってないで強化を要求しろ。
潜伏キルが通されるって話なら、それは相手のが上手かったというだけ。潜伏にも技術はいるし、そもそも程度の差はあれど潜伏自体はどのブキでもできる。
スシ52以上の射程持つブキには正面からじゃなにもできんし、潜伏キルなんて通される方が悪いのに、王冠にこんだけローラーいるのヤバくね?
王冠だからだろ、スプロラは初代の最初からあるんだし、潜伏極めた人がそんくらいいてもおかしくない。逆に王冠帯よりXp2000前後のほうがスプロラ少ない気がする。
人が強いから王冠帯にローラーが多いという理屈だと、もっと昔から王冠帯にローラーが多くないとおかしくないかな?
自分が3始まってからこれまでの王冠帯の武器推移を知ってるわけではないからこれ以上は何も言えないけど、そんな昔から多いって言われてたっけ?
それと初代からある武器だから極めてる人が…って理屈だとローラーに限らず1からある武器はもっと王冠に人がいてもいい気がするな
ブキの環境変遷を見るに2023夏シーズンくらいから徐々に増え始め、ボトル弱体化の2024秋以降は2位の座を維持してる。その前の2024夏ではカーボンデコのが上にいるから、ウルショ弱体化でカーボン使いがスプロラに移ったのかも。
初代の最初からある3系統だと、持ち替え先多数のシューター系は分散してるけどどれも多いし、チャージャー系のリッターも常に上位にいる。
ボトルの短射程が塗り弱いっていつのことよ
歩き撃ち速度のナーフ前で、スシにミリ負けるくらいは塗れたはずだけど
射程短くなる前に塗りモードの弱体化来てるよ
スシ並に塗れたのは3の初期の話
ボトルはある程度は短射程モード擁護意見が少数ながらも出てなかったか?
短射程モードナーフも違うそうじゃないと言う声が多かったような。
平地での潜伏からめた能力はともかく台下ローラーがなー。なんなら確1射程めっちゃのびるのがなー
台下強いのはスプロラだけじゃない。ロラブラスロッシャーワイパーみんな強いし、その中だと射程短く減衰も激しいスプロラは弱いほう。
ブラは確かに悪だけど「射程のびるし減衰しない」のはスプロラの方だし、ヴァリとダイナモの台上は逆に性能下がるからなー
>> 596が分かりやすく説明してくれてる。
崖下はもうほっとくのが一番じゃないか?
対処しようとすればするほどドツボに嵌る気がするよ。
崖周りは崖下から触れて崖上からもまくれるブラスターが最強
もうここのやりとり見るだけでもスプラローラーに弱体化は必須っていうのは分かるけど、
メイン&グレバリ&SPPアップが順当なんかね。
グレバリ弱体化&SPP20アップくらいで様子見て、それでも暴れてるならメイン弱体化って感じか。
これまでスペシャルを弄るだけでいい感じになったブキなんて一つもないんだから最初からスペシャルではなくメインを弄るべきよ
SPPをナーフして→スペシャルをナーフして→それでも足りないから結局メインをナーフして→誰も使わなくなる
という定番のお粗末な流れにしたいなら別にそれでも構わんが
デュアルカスタムはスペシャルポイント上げられてから減ったことない?
それでも性急じゃない?
明日のアプデでspp+10と競合する短射程ブキの一斉アッパー。それでも暴れるならシーズン変わりの9月中頃にバリア弱体化とspp+10って感じがいいと思う。
短射程武器アッパーって言ってももう散々やったでしょ。スプロラナーフだけでいいわ。
ボールドやモデラーの強化があれで十分なわけ無いだろ。
そもそもナーフなんて最低限にとどめ、アッパーで環境を動かしていくべき。
王冠人数平均以下なのに強化されてない傘ホクサイとかもいるしスパガみたいな強化足りないのもいるでしょ
短射程グループでナーフしたの、シャーカーしかなくて、あとは全部アッパーか放置の開発なんだからここで急に心変わりしてスプラローラーのメインがナーフされることないと思うけどね。
SPPナーフはスシやマニュコラ、ZAPなんかでちょこちょこやっとるし絶対ナーフしません!って主義でもないよ
もちろん競合しそうなホットをアッパーして様子見する可能性もなくはないけど
スプラローラーを基準にしてカーボンとワイドローラーを強化します!とか意味不明なことをイカ研はやりそうで怖いんだよな
こいつのスぺキューインキかサメ辺りとすげ替えて3種目をバリアにしないか
カーリングとかいう最高の相性のサブもらってるのにスぺまで噛み合いすぎ
どうやったってコラボも3種目もこれと張り合いようがない
サメはちょっとメイン外した時に誤魔化されるの嫌だからキューインキにしよう。
まあ流石にスペ入れ替えるのはアレなので、3種目が出た時にそれなりのサブスペ与えておいてメインを思いっきりナーフしてほしい
悪いのは訳の分からないサブスぺ構成であって、噛み合ってる構成を崩しに行くのは意味が分からないでしょ
カーリングバリアを除いたすべてのサブスぺから任意に選んでも並べる組み合わせなくない?
クイボウルショも炭酸エナスタもカーリングバリアの前では見劣りする
なんなら全サブスぺから自由に選べたとしても一番人気になりそうな構成だと思うんだけど
別に「索敵してくださいね^^」までなら許すが普通に嘘吐いてるだけ。索敵されたら無力に死ぬのかと
索敵されたら基本無力だろ
見えてるローラーにやられるのはシンプルに下手くそ
そうかな?上手いローラーは索敵されていてもちゃんと仕事してくるけどね
索敵されたら無力になる武器がこんな強い強い言われてるはずないと思うけどな
上手いローラーは索敵をくぐり抜けるのが上手いのであって索敵されて見つかってるローラーにぶっ殺されるのはシンプルに下手
その「死ぬほど索敵を強要する」のがどれだけカウント稼げるのかって話だよね
抑えのローラーはマジでこれが強いと思う
逆に打開はバリアそんなに役に立たないしカーリングは塗り返しでマジレスされるしで苦しい
そういやポイセン付けられたら皆んなどうしてる?自分は周りを塗ったり、距離取りつつヘイトを取るのを意識するけど。
ここんとこずっとローラー使いが書き込み頑張ってるな
論議の着地点が白か黒かの二択な上に実際にナーフが入るかは運営次第だからな
スプラ4が出るまで続くんじゃないかこれ?
全部イカ研次第だし彼らはこんなとこ見ないのだからここでの議論なんか何の意味もないのによくまあ盛り上がれるなと思う。夏休み効果なのかね。
コメントが続いてればまだコンテンツとしても死んでないっていうちょっとした証明でもあるから野次馬として楽しくもある。
ネットの議論がクソの役にも立たない証拠がまた一つ増えたね(ニッコリ)
ローラー使いであろうIDをミュートにしたら、ローラーをネガキャンしてるコメント一気に減って笑ったわ
ローラーが弱いって言ってるのは必死な1人か2人で、それ以外の大多数はみんなローラーがぶっ壊れって把握してるのね
使い手の苦労は使い手しか知らないとも解釈出来るのよそれ
とか逆張りしてみたり。一部のIDが意地張ってるのは思う
まさか「ローラー強すぎ」って言ってる人が使い手じゃないと思ってんのか…
使ってみなよ?「こりゃナーフ必要だわ」って思うから
その際はぜひロラコラの方も使ってあまりの差を実感してほしい
使い手なら強すぎなんて思わんだろ。それが出るのはたまに使うだけで普段は別ブキ持ってる人だぞ。
ローラーは強いけど、使えば使うほど限界を感じるブキ。
冷静になれって話だぞ
ローラー使いが頑張って書き込みしてるっていうけどローラーのページなんだから使用者が書き込みするのが普通なんじゃないの?
むしろ使ってない人の書き込みがほとんどを占めてる方が変だと思うけど
まあ自分も使い手じゃないから変側の1人なんだけど
僕の意見を要約するとこうなります
ローラーの順位は亜種合算で4位!
スシより下!プライムより下!sブラより下! よってスプロラは弱体化すべきで無い!
ローラー以下の三流武器使いの僕、涙目
あっ...ごめん 色んな意味で
真面目に謝られると困る。4位は十分高いだろ!ってツッコミ待ちのネタじゃなかったんか
いやあれなんだよ 編集しちゃってかみ合わなくなっちゃったんだよね
「スプロラは2流武器」 じゃちょっと伝わりずらいしさすがに過激だと思ったから「スプロラは弱体化すべきで無い」って編集しちゃったんだよね...ごめん
総合順位4位はトップクラスだろ!
強い奴はまとめてナーフして下との差を減らすんだよ。
なるほど そこで食い違っていたのか どおりで話が合わない訳だ
僕は今弱体化すべき武器が無いって思ってるから...前提から違ってたっぽいね
それで、弱体化すべきと思う基準はどこからなんですかね?
私は現環境で弱体化必要なのはカニとSブラだけだと思ってるけど、ナーフ過激派はどこまで弱体化を望んでるのか全く分からない。
メインだとスシ・プライム・マニュ・シャカ・52・スプロラ・カーボン・クゲ・ノーチ・ラピエリ・ペン・リッターあたり?
スペシャルはジェッパ・エナスタ・バリア・ナイスダマ・トルネ・ウルショ・ハンコくらいまで要求してきそう。
弱体化すべき基準?……特に定めてない。
まあ正直、トップクラスの武器がトップクラスの武器を盾にするみみっちい真似が腹立ったのでまとめてナーフしろと思った。
「××すべきでない」っていうのは「〇〇のためには」っていう目的がつくと思うんだけど、〇〇には何が入るの?根拠に挙げている順位(使用率?)がそこにどう結びつくのかもセットで教えていただきたい(例えば「4位で弱体化は前例がなく、今までの調整との整合性を取るためには」みたいな感じ)
総合4位ってのを理由にするのは厳しいかなと。ロラ無印単体で使用率高いから。ブキの環境変遷のページを見るとスペシャルについてはバリアカニがツートップ、ブキ単体はsブラ91,次いでロラ無印という感じ。
個人的にはナーフするならバリア使用率を圧倒的に伸ばしてるロラ無印のSPP弱化。全体的に多いカニの弱化。依然多すぎるsブラの弱化だと思う。ただ、ロラはロラコラ使用率が低すぎるのでメインを弱化するべきと思わないし、sブラの使用率に対してナイダマはまずまずなので他玉武器のためにもそこの弱化はいらないかなというところ。
上位帯はイカニン対策できてたり潜伏警戒できてたりでローラーはキツイって聞くけど、それでも4位(ルールによっては2位)って聞いて改めてホント強いんだなって思った…。
つまり上位帯以外は悲惨になってるってことだし、メインはなんとも言えんけど、グレバリ弱体化とSPPのアップは少なくとも必須よね。
メイン弱体化するかはグレバリ弱体化とSPPアップの後の様子見でいいと思ってるが、横振りのダメージ範囲くらいは狭くしても良さそう。
たぶん王冠帯がローラーの人口一番多い。
潜伏中は他の行動を味方に全任せになる以上、潜伏ブキは味方への依存度が他ブキより高い。そして位置バレ状態でのキルを狙えない以上、自分ですべてやってキャリーすることも困難。
となると上位帯に行けばいくほど味方との連携が取りやすくなり、より強みを活かしやすくなる。2000位マッチの導入も追い風となり、王冠使用率2位になったのもそのシーズンから。統計課さんのデータ見てもXp2000以上で多く、それ以下では少なかった。
ローラーは上位帯でこそ活躍する潜伏特化の玄人向けブキ。下のほうは上位帯ほど暴れてはない。
下の方は上位帯ほどまともに索敵できてるとは思えないから別の意味で暴れてると思うよ。実際自分みたいな上位帯とは程遠い人間でもローラーの強さは感じてるし
それこそ他のコメントで語られているようなローラー自体の使用難易度の問題もあって下の人口が少ないだけかもしれないし、単純に下の人口が少ない=暴れてないと判断するのは性急かもしれない
ここでローラーは武器性能が高いだけで人強とかない!!
ぶっ壊れてるから実力とか関係なく誰でも使いこなせる!!みたいなこと言ってる人がローラー持っても全然パワー上がらなそうだよな
ローラーは簡単な武器じゃないと思うし、ローラー使いは頑張ってると思うよ
でもボトルって例があるからさ
使い手の練度や頑張りと武器そのものの性能を分けて考えるのは難しいけど、分けるべきだと思うよ
ボトルのときは使いこなすのが困難という共通認識があり、皆がその前提の上で議論していた。
けどローラーは一部の人が「エイム不要のお手軽最強ブキ」と誤解し、その誤った前提の上で弱体化を強硬に要求することが多々あった。
使用難易度も性能の一部だし、そこを誤解した状態で議論を進めれば必ず齟齬が生まれる。
3つ目くるならスプラッシュボムサメライドがいいなぁ
バブルの代わりのサメで
メチャクチャいいなそれ エリアで使いたいわ
強制確保できるサブスペの組み合わせは強すぎるから無しだな
というかメインをナーフしないとどんなサブスペが付いても延々環境に居座りそうなのがアレな
ここは弱体化云々を議論する枝じゃないですよ。上の方にあるのでそっちでしてください
ポイズンカニタンクはどう?
ポイズンで敵を詰ましてローラーで刈り取れるし、前作スフィアにちなんでカニを。
毎回思うんだけど「ローラーはエイム不要じゃない!人強!」ってコメント結構あるけどスプロラってそんな玄人向けな性能してたっけ?ロラコラとかならまだしもこれを玄人向けと言ってしまうとH3とかは玄人向けどころではない気がしてしまう
んでもってローラーの当たり判定でエイム必要と言われてしまうと????となってしまう ワイドローラーの縦振りはエイム必要なんです!とかなら分かるけども
その辺は人の感覚によるものだからあんまり気にしても仕方ないのでは?
チャージャーだって簡単とか言われてんのに「俺にチャーを持たせるなァーー」って叫ぶ人も居るので人次第じゃね?
まあこんな範囲攻撃武器で外す、特大クソガバかますのは俺以外居ないと思うけどね。
エイム不要じゃないけど、玄人向けってほどではない中間地点があってもいいと思う
横振りはエイム要らない方だと思うけど、警戒されやすい & 1発で倒せないと2発目振る前に逃げられる or 反撃される、から状況によっては俺にもっとエイムがあれば~~~とか思うことは発生するよ
2発目を振れる時点でこの武器おかしいんだよ
1発目を外したら死ぬくらいのリスクは負っててほしい
私がスプロラを玄人向けといったのは、潜伏以外に取れる行動がどれも弱く、潜伏を通すにも技術がいるからです。潜伏版のクアッドのようなイメージ。
エイムの難易度自体は高くないですが、減衰が激しく一確を取りこぼすことが多々あり、ローラーの連射力では一撃で決められないと返り討ちに遭います。
私がエイム必要といったのは、全ブキ中最もエイムの要らないフィンセントをメインにしてたのもありますね。元々ローラーを使いこなせなかったからフィンセントに流れたので。
確定1発を持たず射程はスシより短いくらいで縦振りで射程を伸ばしてくるせこい真似もせず射撃硬直もしっかりありそれでいてそこそこ塗れるから味方に来ても編成が事故りにくいという極めて良心的な理想の範囲武器が存在するんだよなあ…
もちろんみんな大好きだよな!
しかも亜種にはチーム全体にバフをかけるspがついてる!
これはみんなの人気者だな!!
まあ実際全盛期はめちゃめちゃ人気者だった…
クイックボムさえあれば...
ヘイトは今のスプラローラーよりも酷かったんだよなぁ……2初期ももちろんだけど、振り間隔短縮したあともヘイトがすごかったぞ…バケツトッププレイヤーがそっち持って3000複数出たのもあるけど。
やはりフィンセントこそ理想の範囲攻撃ブキか
スプロラのヘイトってそんなに多くない方だと思うんだよな
多分ここに居るスプロラアンチは他の武器にもアンチ書いてるだろうし
「スプロラだけが許せない」って言う人を見ないんだよな 脳死で使用率高い武器を叩いてるだけな気がする
リッターとかジムワイパーとかだとその武器だけが嫌いって言う熱狂アンチが居るんだけどね
強さのベクトル全然違う武器挙げてどうすんの
高火力で広範囲で半無敵持ちの大味武器が今1番嫌い、よってスプロラやSブラやデンタルは嫌い
このような時限爆弾たちを嫌わずに許すにはスプラ3の戦場が狭すぎる
そういうブキは3の長射程が優遇された縦長ステージより、2の遮蔽や裏取りルートあるステージのが動きやすいでしょ。
それにシューターやチャージャーだけがいいなら他のFPS行け。スプラはそういうエイムに依存しない大味ブキがいてこそだろ。
別にシューター推しでもチャージャー推しでもないぞ
ついでに言うと君の発言に致命的な誤りがある。3のステは縦にも短いが正解だ
縦横に狭いステージは爆発力系の武器の方が有利だぞ。距離を取ってチマチマ戦うよりも敵陣で暴れた方が敵の湧き目が潰れて簡単に抑えきれるからだ。
スプロラやSブラはそれが極端なんだよ。
「範囲火力を押し付けて問答無用で倒す」
「半無敵で敵の逃げ場を無くし一気に制圧」
という光景に再現性がありすぎてね
対戦相手に工夫の余地が少ないのと、誰もがこの勝ちパターンを狙うものだから試合展開が単調になるんだよね。
だから火力・範囲・無敵の3拍子揃ったものは相手してて面白くないんよ
飽きたんだよね、ローラー相手にするの
スプロラをSブラやデンタルと一緒にするのはおかしい。
今作のステージもボトルが最強になる程度には射程がいるわけで。そもそも火力はシューターのほうが遥かに高い。敵陣で暴れるのはある程度の火力と機動力があればどんなブキでも可能。その中で最も求められるのが射程、だからボトルは最強だった。
そして範囲火力を押し付けるのはスプロラの射程では不可能。スシ52以上の射程のブキ相手は、真正面から火力を押し付けようにもまず返り討ちにされる。通用するのはせいぜい若葉。
バリアで制圧するには体をそこまで入れる必要があるけど、ローラーにデンタルのような強引に体をねじ込む能力はない。
ローラーが火力の高い範囲攻撃を出せる射程は限られ、活かすには潜伏が必要だが潜伏に再現性は一切無い。バリアもそもそも回らないし。
潜伏なしじゃ立ち回れないローラーと、射程もあってバリアも回るデンタル、圧倒的な破壊力を持つSブラ、これらを一緒にして叩くのは違う。
むしろローラーはヘイト多いイメージあるわ。
「リッター、ローラー、Sブラ、52ガロン、ジム」この辺りがヘイト多いイメージ。
先日「ローラーナーフしろ」みたいな名前の人と当たったし。
まあ昔から即死、範囲攻撃、初心者キラーと嫌われる要素たっぷりだからね。
そもそもこのゲーム基本的に自分の武器以外に憎しみをぶつけるのは当たり前、それが強いならなおさらよ。
今思い出したけどローラー種でヘイトと言えばカーボンローラーデコがあるじゃん
あいつはなんかコンセプトから嫌われてるから凄いイメージあるわ
あれはウルショナーフで既に減っているので
まあロボットボムピッチャーの時点で嫌われてたからウルショあんま関係無いと思うんだけどな...回転率低いし いやでも回転率が低いボトルのウルショが嫌われてたし違うか
>> 1392
大味ブキに確一与えすぎなんだよ
ローラーの一確は初代発売前の体験会からずっとだぞ、10年もいまさら一体何を言っているんだ
塗れない射程無い1確範囲狭い潜伏以外何も出来ないと主張するのは勝手だけど
そんなゴミブキが環境トップ層に居座り続けてるって事と辻褄が合ってないんだよね
スプロラ使いなのにスプロラ使いこなせてないんじゃないか
>> 1409
「ナーフされるかもしれない」はyesでは?「ナーフされそう」ならnoでも分かるけど
>> 1412
今までのイカ研を見てきて「ナーフされるかもしれない」でyesと言えるか?
SPP+10も含めるならyesかもしれないけど、ここで議論されてるのってメインとかそっちのナーフに対するyes/noでしょ?
そっちは現実的に考えてほぼnoじゃないか、今までのイカ研を見てきた感覚的な予想だけど。
sppナーフも、短射程グループで見るならウルショ環境助長してたカーデコにしなかったし、カニ環境作ったスプマニュ、シャーカーにはしてない。バリアで見てもsppナーフされたの中射程のミントスピコラだけだし、だいぶsppナーフも慎重なイメージがある。
>> 1413
「ナーフされるかもしれない」を否定するためには「ナーフされない証明」が必要だということが分かっていますか?日本語の問題です
その理屈ならナーフ「されない」も「されそう」も「かもしれない」もナーフの可能性があることがアップデート終了しないかぎり排除しきれないから全部yesになるでしょ。詭弁はやめよう。
>> 1415
日本語としての話なのか、現実的にナーフされるかどうかの予想の話なのか、の受け取り方の違いでしょ。どっちでもいいよ。
イカ研はいっつも予想の斜め上。yesでナーフしてくれるといいね。
文字通り理解せず自分の好き勝手な解釈で話を進めたい人にとってはどっちでもいいのかもしれないですね。まあ私にとってそういう人は話にならないのでおとなしくミュートしておきます。今後反応がなくともお気になさらず
だったら最初から言葉尻掴んだ議論の妨害なんてするなよ。
正確な議論のために必要な確認をしたまでですよ。これが議論の妨害だと思うならあなたも話にならないですね、ミュートしておきます
関係ないけど、マイナスの意味で使われ過ぎたからタコが消えたんだから別のリアクションをマイナスの意味で使うなよ
ローラーは今が異常に強すぎるだけだから弱体化されたところで
ロングみたいに強武器に位置すると思うけどな
ロングって今まだ強武器なん?
無印亜種共に書き込みの更新全然ないみたいだけど
全ルールのトップ100見ても無印亜種合わせて4人しかいないけど4/400って強武器?
>> 1423
対面しててローラーと同じくらい理不尽で嫌だろ
全盛期のラグに抱かれたロングほどじゃなくても今も普通に嫌。ローラーと同じくらい不快。
不快か否かなんて話してないよ
今のロングがほんまに強い武器って立ち位置にいるんか?って言ってるだけで感情的な話はしてない
オフロにやられて不快だからオフロは強い!!みたいな思考回路の持ち主なら感性が違いすぎて多分対話が成立しないと思う
荒らしなのか特殊な思考回路をお持ちの方なのか分からないけどいずれにせよミュートで解決
ロングの王冠が減ってるのはミラー先のSブラが強すぎるからであってロングが弱いなんてことは全くない
むしろ今でも誰の作ってるTier表でも上位にいる強ブキ
それにしては結果が数字に結びついてないんですね
こんな荒らしだとひと目でわかる木に書き込むべきじゃないでしょ
攻略wikiの掲示板の目的からいうならナーフ連呼って本当の意味で虚無なんだなって思わされる
ブキの上手い使い方とか対策とか有益な情報を語りづらくなるしそれで起きるのはレスバトルばっかりになるから場の空気は和らぐ大喜利とかなんかよりもよっぽど害悪
こんなところに治安なんぞ求めるなと言われればそれまでなんだけどさ
そこかしこで声が大きい政治うんぬんで運営ガーとか本気で思ってる人が今もいるくらいだからね。感情論とか不快とか書き込まれても本当に何の意味も効果もない。共有してされて傷の舐め合いがしたい同じ考えの仲間が欲しい俺は間違ってない、みたいなのが集まってきやすくなるだけ。
俺らプレイヤー側にできることは提供された現環境をどう遊ぶかどう対策するかを考えるか、次回作を購入するか、今作を遊び続けるか辞めて売るか、くらいしかできない。
スプラのプレイヤー人口が減る事が運営にとって困るのであればその時初めて運営側が対策すべきであって、人口減っても良いとか対策必要ないと運営が思ってるなら現状のままでしかない。俺らプレイヤー側は任天堂社員スプラ部門に配属されない限り運営の考えや今後のブランドプランや背景を知る術も何もない。
というのを踏まえた上で管理側には必要最低限の治安は維持して欲しいし、コメント各位も治安の維持に貢献しつつ利用していきたいし、していって欲しいなと思うよ。
綺麗事を言って言論封殺でナーフ回避したいだけなのがバレバレなんだよな
ここで言論封殺したらナーフ回避になると思ってるのギャグだろ
ブキについて真面目に語ることも出来なくなるから君の方がよほど言論封殺してるよ?
わかって煽ってるんだろうけど
イカ研は他のゲームみたいにアンケートとか取らないかわりにここやまとめサイトやSNSを見て調整してるからなぁ
なぜ弱スペシャルの中でサメとバリアだけはバカみたいに強化され続け、他の弱スペは弱いまま放置されてるのか?
→サメとバリアだけここで強烈なネガキャンが展開されたから
バリアは特に分かりやすいだろ、発売からずっと放置されてたのにここで怒涛のネガキャンが始まってから急に強化連発されるようになったんだから
なぜリッターは全くナーフされないのか?
→ここで言論封殺されて声も上げられない状態になってるから
当たり前だけどイカ研に声を届けるには現状ここやSNSで地道に同調者を増やすしかないんよ
だからこそスプロラを第2のリッターにする企みは阻止しないとアカン
アルミホイルが……
早速政治だと本気で思ってる人>> 1438が現れるとかギャグだろ。
次のアプデでナーフしてくれるといいね…。イカ研に乞うご期待。
すごいねぇ、一時期ジムヒューも掲示板ログイン制にしてたけど、その時期に普通にナーフ来たけどなぁ。
あとリッカスのページがあんなに怨嗟の声に溢れてるのに言論封鎖されてるとは。
たかがゲームの武器の1つが憎すぎるあまり脳機能に障害が出始めてるの流石に可哀想で哀れんじゃう
いつぞやのスシを思い出すわね