Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

ブラは確かに悪だけど「射程のびるし減衰しない」のはスプロラの方だし、ヴァリとダイナモの台上は逆に性能下がるからなー

>> 596が分かりやすく説明してくれてる。
崖下はもうほっとくのが一番じゃないか？
対処しようとすればするほどドツボに嵌る気がするよ。

崖周りは崖下から触れて崖上からもまくれるブラスターが最強

デュアルカスタムはスペシャルポイント上げられてから減ったことない？

短射程武器アッパーって言ってももう散々やったでしょ。スプロラナーフだけでいいわ。

ボールドやモデラーの強化があれで十分なわけ無いだろ。
そもそもナーフなんて最低限にとどめ、アッパーで環境を動かしていくべき。

王冠人数平均以下なのに強化されてない傘ホクサイとかもいるしスパガみたいな強化足りないのもいるでしょ

スプラローラーを基準にしてカーボンとワイドローラーを強化します！とか意味不明なことをイカ研はやりそうで怖いんだよな

カーリングバリアを除いたすべてのサブスぺから任意に選んでも並べる組み合わせなくない？
クイボウルショも炭酸エナスタもカーリングバリアの前では見劣りする
なんなら全サブスぺから自由に選べたとしても一番人気になりそうな構成だと思うんだけど

そうかな？上手いローラーは索敵されていてもちゃんと仕事してくるけどね
索敵されたら無力になる武器がこんな強い強い言われてるはずないと思うけどな

上手いローラーは索敵をくぐり抜けるのが上手いのであって索敵されて見つかってるローラーにぶっ殺されるのはシンプルに下手

抑えのローラーはマジでこれが強いと思う
逆に打開はバリアそんなに役に立たないしカーリングは塗り返しでマジレスされるしで苦しい

全部イカ研次第だし彼らはこんなとこ見ないのだからここでの議論なんか何の意味もないのによくまあ盛り上がれるなと思う。夏休み効果なのかね。
コメントが続いてればまだコンテンツとしても死んでないっていうちょっとした証明でもあるから野次馬として楽しくもある。

ネットの議論がクソの役にも立たない証拠がまた一つ増えたね(ニッコリ)

使い手の苦労は使い手しか知らないとも解釈出来るのよそれ
とか逆張りしてみたり。一部のIDが意地張ってるのは思う

まさか「ローラー強すぎ」って言ってる人が使い手じゃないと思ってんのか…
使ってみなよ？「こりゃナーフ必要だわ」って思うから
その際はぜひロラコラの方も使ってあまりの差を実感してほしい

使い手なら強すぎなんて思わんだろ。それが出るのはたまに使うだけで普段は別ブキ持ってる人だぞ。
ローラーは強いけど、使えば使うほど限界を感じるブキ。

冷静になれって話だぞ

あっ...ごめん 色んな意味で

真面目に謝られると困る。4位は十分高いだろ！ってツッコミ待ちのネタじゃなかったんか

いやあれなんだよ 編集しちゃってかみ合わなくなっちゃったんだよね
「スプロラは2流武器」 じゃちょっと伝わりずらいしさすがに過激だと思ったから「スプロラは弱体化すべきで無い」って編集しちゃったんだよね...ごめん

なるほど そこで食い違っていたのか どおりで話が合わない訳だ
僕は今弱体化すべき武器が無いって思ってるから...前提から違ってたっぽいね
それで、弱体化すべきと思う基準はどこからなんですかね？

私は現環境で弱体化必要なのはカニとSブラだけだと思ってるけど、ナーフ過激派はどこまで弱体化を望んでるのか全く分からない。
メインだとスシ・プライム・マニュ・シャカ・52・スプロラ・カーボン・クゲ・ノーチ・ラピエリ・ペン・リッターあたり？
スペシャルはジェッパ・エナスタ・バリア・ナイスダマ・トルネ・ウルショ・ハンコくらいまで要求してきそう。

弱体化すべき基準？……特に定めてない。
まあ正直、トップクラスの武器がトップクラスの武器を盾にするみみっちい真似が腹立ったのでまとめてナーフしろと思った。

　総合4位ってのを理由にするのは厳しいかなと。ロラ無印単体で使用率高いから。ブキの環境変遷のページを見るとスペシャルについてはバリアカニがツートップ、ブキ単体はsブラ91,次いでロラ無印という感じ。
　個人的にはナーフするならバリア使用率を圧倒的に伸ばしてるロラ無印のSPP弱化。全体的に多いカニの弱化。依然多すぎるsブラの弱化だと思う。ただ、ロラはロラコラ使用率が低すぎるのでメインを弱化するべきと思わないし、sブラの使用率に対してナイダマはまずまずなので他玉武器のためにもそこの弱化はいらないかなというところ。

たぶん王冠帯がローラーの人口一番多い。
潜伏中は他の行動を味方に全任せになる以上、潜伏ブキは味方への依存度が他ブキより高い。そして位置バレ状態でのキルを狙えない以上、自分ですべてやってキャリーすることも困難。
となると上位帯に行けばいくほど味方との連携が取りやすくなり、より強みを活かしやすくなる。2000位マッチの導入も追い風となり、王冠使用率2位になったのもそのシーズンから。統計課さんのデータ見てもXp2000以上で多く、それ以下では少なかった。
ローラーは上位帯でこそ活躍する潜伏特化の玄人向けブキ。下のほうは上位帯ほど暴れてはない。

下の方は上位帯ほどまともに索敵できてるとは思えないから別の意味で暴れてると思うよ。実際自分みたいな上位帯とは程遠い人間でもローラーの強さは感じてるし
それこそ他のコメントで語られているようなローラー自体の使用難易度の問題もあって下の人口が少ないだけかもしれないし、単純に下の人口が少ない＝暴れてないと判断するのは性急かもしれない

ボトルのときは使いこなすのが困難という共通認識があり、皆がその前提の上で議論していた。
けどローラーは一部の人が「エイム不要のお手軽最強ブキ」と誤解し、その誤った前提の上で弱体化を強硬に要求することが多々あった。
使用難易度も性能の一部だし、そこを誤解した状態で議論を進めれば必ず齟齬が生まれる。

強制確保できるサブスペの組み合わせは強すぎるから無しだな
というかメインをナーフしないとどんなサブスペが付いても延々環境に居座りそうなのがアレな

ここは弱体化云々を議論する枝じゃないですよ。上の方にあるのでそっちでしてください

2発目を振れる時点でこの武器おかしいんだよ
1発目を外したら死ぬくらいのリスクは負っててほしい

まあ実際全盛期はめちゃめちゃ人気者だった…

そういうブキは3の長射程が優遇された縦長ステージより、2の遮蔽や裏取りルートあるステージのが動きやすいでしょ。
それにシューターやチャージャーだけがいいなら他のFPS行け。スプラはそういうエイムに依存しない大味ブキがいてこそだろ。

別にシューター推しでもチャージャー推しでもないぞ

ついでに言うと君の発言に致命的な誤りがある。3のステは縦にも短いが正解だ
縦横に狭いステージは爆発力系の武器の方が有利だぞ。距離を取ってチマチマ戦うよりも敵陣で暴れた方が敵の湧き目が潰れて簡単に抑えきれるからだ。

スプロラやSブラはそれが極端なんだよ。
「範囲火力を押し付けて問答無用で倒す」
「半無敵で敵の逃げ場を無くし一気に制圧」
という光景に再現性がありすぎてね
対戦相手に工夫の余地が少ないのと、誰もがこの勝ちパターンを狙うものだから試合展開が単調になるんだよね。
だから火力・範囲・無敵の3拍子揃ったものは相手してて面白くないんよ

飽きたんだよね、ローラー相手にするの

スプロラをSブラやデンタルと一緒にするのはおかしい。

今作のステージもボトルが最強になる程度には射程がいるわけで。そもそも火力はシューターのほうが遥かに高い。敵陣で暴れるのはある程度の火力と機動力があればどんなブキでも可能。その中で最も求められるのが射程、だからボトルは最強だった。

そして範囲火力を押し付けるのはスプロラの射程では不可能。スシ52以上の射程のブキ相手は、真正面から火力を押し付けようにもまず返り討ちにされる。通用するのはせいぜい若葉。
バリアで制圧するには体をそこまで入れる必要があるけど、ローラーにデンタルのような強引に体をねじ込む能力はない。

ローラーが火力の高い範囲攻撃を出せる射程は限られ、活かすには潜伏が必要だが潜伏に再現性は一切無い。バリアもそもそも回らないし。
潜伏なしじゃ立ち回れないローラーと、射程もあってバリアも回るデンタル、圧倒的な破壊力を持つSブラ、これらを一緒にして叩くのは違う。

まあ昔から即死、範囲攻撃、初心者キラーと嫌われる要素たっぷりだからね。
そもそもこのゲーム基本的に自分の武器以外に憎しみをぶつけるのは当たり前、それが強いならなおさらよ。

あれはウルショナーフで既に減っているので

まあロボットボムピッチャーの時点で嫌われてたからウルショあんま関係無いと思うんだけどな...回転率低いし いやでも回転率が低いボトルのウルショが嫌われてたし違うか

>> 1409
「ナーフされるかもしれない」はyesでは？「ナーフされそう」ならnoでも分かるけど

>> 1412
今までのイカ研を見てきて「ナーフされるかもしれない」でyesと言えるか？
SPP+10も含めるならyesかもしれないけど、ここで議論されてるのってメインとかそっちのナーフに対するyes/noでしょ？
そっちは現実的に考えてほぼnoじゃないか、今までのイカ研を見てきた感覚的な予想だけど。

sppナーフも、短射程グループで見るならウルショ環境助長してたカーデコにしなかったし、カニ環境作ったスプマニュ、シャーカーにはしてない。バリアで見てもsppナーフされたの中射程のミントスピコラだけだし、だいぶsppナーフも慎重なイメージがある。

>> 1413
「ナーフされるかもしれない」を否定するためには「ナーフされない証明」が必要だということが分かっていますか？日本語の問題です

その理屈ならナーフ「されない」も「されそう」も「かもしれない」もナーフの可能性があることがアップデート終了しないかぎり排除しきれないから全部yesになるでしょ。詭弁はやめよう。

>> 1415
日本語としての話なのか、現実的にナーフされるかどうかの予想の話なのか、の受け取り方の違いでしょ。どっちでもいいよ。
イカ研はいっつも予想の斜め上。yesでナーフしてくれるといいね。

文字通り理解せず自分の好き勝手な解釈で話を進めたい人にとってはどっちでもいいのかもしれないですね。まあ私にとってそういう人は話にならないのでおとなしくミュートしておきます。今後反応がなくともお気になさらず

だったら最初から言葉尻掴んだ議論の妨害なんてするなよ。

正確な議論のために必要な確認をしたまでですよ。これが議論の妨害だと思うならあなたも話にならないですね、ミュートしておきます

関係ないけど、マイナスの意味で使われ過ぎたからタコが消えたんだから別のリアクションをマイナスの意味で使うなよ

ロングって今まだ強武器なん？
無印亜種共に書き込みの更新全然ないみたいだけど
全ルールのトップ100見ても無印亜種合わせて4人しかいないけど4/400って強武器？

>> 1423
対面しててローラーと同じくらい理不尽で嫌だろ
全盛期のラグに抱かれたロングほどじゃなくても今も普通に嫌。ローラーと同じくらい不快。

不快か否かなんて話してないよ
今のロングがほんまに強い武器って立ち位置にいるんか？って言ってるだけで感情的な話はしてない
オフロにやられて不快だからオフロは強い！！みたいな思考回路の持ち主なら感性が違いすぎて多分対話が成立しないと思う

荒らしなのか特殊な思考回路をお持ちの方なのか分からないけどいずれにせよミュートで解決

ロングの王冠が減ってるのはミラー先のSブラが強すぎるからであってロングが弱いなんてことは全くない
むしろ今でも誰の作ってるTier表でも上位にいる強ブキ

それにしては結果が数字に結びついてないんですね

綺麗事を言って言論封殺でナーフ回避したいだけなのがバレバレなんだよな

ここで言論封殺したらナーフ回避になると思ってるのギャグだろ

ブキについて真面目に語ることも出来なくなるから君の方がよほど言論封殺してるよ？
わかって煽ってるんだろうけど

イカ研は他のゲームみたいにアンケートとか取らないかわりにここやまとめサイトやSNSを見て調整してるからなぁ

なぜ弱スペシャルの中でサメとバリアだけはバカみたいに強化され続け、他の弱スペは弱いまま放置されてるのか？
→サメとバリアだけここで強烈なネガキャンが展開されたから
バリアは特に分かりやすいだろ、発売からずっと放置されてたのにここで怒涛のネガキャンが始まってから急に強化連発されるようになったんだから

なぜリッターは全くナーフされないのか？
→ここで言論封殺されて声も上げられない状態になってるから

当たり前だけどイカ研に声を届けるには現状ここやSNSで地道に同調者を増やすしかないんよ
だからこそスプロラを第2のリッターにする企みは阻止しないとアカン

アルミホイルが……

早速政治だと本気で思ってる人>> 1438が現れるとかギャグだろ。
次のアプデでナーフしてくれるといいね…。イカ研に乞うご期待。

すごいねぇ、一時期ジムヒューも掲示板ログイン制にしてたけど、その時期に普通にナーフ来たけどなぁ。
あとリッカスのページがあんなに怨嗟の声に溢れてるのに言論封鎖されてるとは。

たかがゲームの武器の1つが憎すぎるあまり脳機能に障害が出始めてるの流石に可哀想で哀れんじゃう

なるほどねー
他の武器のアッパーについては大いに賛同
スペースシューターとかソイチューバーみたいな個性すら無い武器はどうにかして欲しいとは思う

バランス調整の方針として、上のを含めて大きく分けて2つの派閥がある。
1つは弱体化を積極的にすることを望み、ナーフでバランス調整しようとするナーフ派。調整の基準は中間層で、弱体化対象は環境ブキすべて、強化対象は下層のブキのみ。
もう1つは弱体化を最低限に留め、強化を積極的にすることでバランス調整を図るアッパー派。調整の基準は環境ブキで、弱体化対象は環境の中でも明らかに頭1つ抜けたブキのみ、強化対象は環境未満のブキすべて。
この2つの派閥がごっちゃになると議論にならないため、調整について語るものは始めに自身がどちらに属するか明記すべき。
私は後者のアッパー派であり、上位勢の評価を見るに弱体化が必要なブキはカニ・Sブラの2つのみ、他は後衛ブキの中で頭2つくらい抜けてるペン・リッターくらいと考える。

自分にはスマブラ終点化と同じような気配を感じる
実力を発揮せずに落とされるのが途方もなくストレスなんだろ。ローラー側の仕事そのものでもあるんだが…

エリデコ、銀ノーチラス、ホット　ヒッセンashみたいな全ルール王冠人数30位以内でメインサブスペナーフ食らってない組は結構いるぞ。
サメとハンコエナスタに目瞑るならラピエリ冬、クアッド　赤スパ　ボールドあたりも普通に入るが。

言うてイカニン特大ナーフだったか？そこまで影響ないと思うけど。
あとエリデコは一応spp増やされていたはず。

それまで若葉もシャーカーも52もスクスロなどの猫も杓子もイカニンだったのが採用率減ったんだから特大ナーフでしょ　この変更あってからイカニン無しゾンビローラーとか増えた。2は積まないひとまずいなかったギアだし。
今だとコイツラにイカニン積む人まず見ないし。

エリデコはスペシャルポイントにナーフ入ってるし、ホットはヤグラだけだし、ヒッセンashとかラピエリWNTRは実装されてから1度もバランス調整来てないんだからそりゃそうだろとしか。他の武器は環境武器といえるほど暴れてないよ。

イカニン調整はローラー目線長い間潜伏することが多いからナーフの影響は少ないし、イカ速ギアが効きやすくなった分強化まであるでしょ。

ノーチラスは普通にエリア杯優勝複数回もして決勝トナメにはほぼいるし、4000出たし、対抗戦で普通に見る環境ブキだぞ。あと新武器でナーフされてないというても、それまでのアップデートで新ブキにすでにナーフ入ってるのは除いてあるし、メインサブスペナーフ受けてないという点だけなら普通に条件には当てはまるでしょ。ハイドラ圧もメインサブスぺアッパー組だから一応抜けてるね

あと　「環境ブキに対してナーフ食らってないのはスプロラだけ」という言説が嘘だということにたいしては他の一例を示す、つまり、ナーフ食らってない武器がある（この場合はヤグラ環境武器のホットもナーフくらってない）こと示せば十分でしょ。

そもそもイカニンが調整されたのってスプロラ強化される前なんだからそれをあたかもスプロラに対するナーフと受け取るのは無理あるでしょ。
それにイカ研も’’イカニンジャに対する変更は、比較的近い距離で’’’撃ち合い’’’をするブキ同士で、互いに相手を見失いやすいという問題を緩和しつつも、より射程が長い相手に近づく手段としての有用性は変わらないようにすることを意図して行いました。’’っていっててスプロラのような潜伏キル主体の武器に対するナーフではないのは明らかなんだわ。

そもそもwikiの調整の色が青の時点でナーフというのは共通認識なんだよな。

イカニンジャに対する変更は、比較的近い距離で撃ち合いをするブキ同士で、互いに相手を見失いやすいという問題を緩和しつつも、より射程が長い相手に近づく手段としての有用性は変わらないようにすることを意図して行いました。

で、ローラーのキルしたい対象は役割対象は普通に近い距離で撃ち合いする相手も入るからナーフだと思うよ

これ位置調整ムズい相当な高等テクニックだぞ。常にできてる人はごく一部の上澄みだけ。だからあとばるさんすら知らなかったし試合でも刺さった。
そもそもカーリング使うとこから見てりゃ上投げした時点で警戒できるし、これより圧倒的に使う慣性キャンセルのたびに足跡出るんだから弱体化の影響は大きい。

上むいてカーリング投げるだけのことを高等テクニックとか言うの無理があるでしょ

ちげーよその後の位置調整だよ、早すぎるとカーリングからはみ出すしちょっとでも遅いと意味がない。
そもそも汎用性が低いんだよ、カーリングに遅れていくことも陽動で使うこともあるし。

イカ忍カーリングが高等テクニックじゃないとか言いつつやってみろって言われたらこの人出来ないよ多分

上投げカーリングは最初の飛沫を解決するためのテクニックではないのでは？見えないっていうのはイカニンのわずかな軌跡がカーリングに隠れて見えなくなるってことだと思っていたんだけど・・・

違うよ。↑に👍️が付いてるってことは未だにこれを理解できてないやつが多いのか？
上向きに投げることでカーリングが宙に浮く
→カーリングが地面に付く頃には硬直が解けるので初動からカーリングに重なって動けるようになる
→カーリングが最初の飛沫もその後の航跡も隠してくれるので見えなくなる
という仕組み
普通に投げるとカーリングだけ先に進んでしまうから航跡が見える人には見破られる
それを上向きに投げるだけで簡単に解決できる
繰り返しになるけどこんなもの高等テクニックではないぞ

そういえば何故急にローラーの王冠が増えたかって、このテクニックが普及したからという理由がたぶん大きいな

>> 1512

なぜ否定するかって、キミがさも事実であるかのように言い張ったからだろ
自分は一貫して「キミの主張は全くもって根拠に欠ける」と繰り返していただけだよ

まあ定点観測どころか500位まで数える根気のない奴はデータを使った話し合いに関わるなってこった

継続した定点観測がなされていないデータから答えを導くべきではないってのを指摘されてるけどさ、何回も言うけど論文書いてるわけじゃなくて意見を述べてるだけなんだよね
100人という最も上澄みにいる人達の中に割って入っていく力は同程度のものを持ってるんだなぁって自分が見たものに対して見たままの感想を述べてるだけであって研究結果を発表してんじゃないのよ私は
だから無意味な分布だのなんだの言われても的外れなのよ
継続して定点観測したデータから細かい分析を行うなんてめんどうだからしないって何度も述べている通りね

そもそも最初に言ったのもローラーはサブスペ含め今まで何一つナーフが入っていないって言う明確な誤りに対してバリアはナーフされているよって事実を指摘しつつ、同じ前線バリア組のローラーとホットは最上位組の中では同格らしい印象を受けるからホットがそこまで騒がれていないのにローラーばかり騒ぐ必要はないんじゃないのってことであって細かいデータを元にここがこーであーでなんて高尚な議論をする気なんてはなからないのよ
そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな……

正しいか誤っているかが現時点で確定しないものを自信を持って否定してくる人がいるのもなんだかなぁという感じ
現時点で答えがないから✕です！って仮説の意味がないやんけ
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないものは全て誤りであるみたいな極端な思想ならちょっと尖り過ぎかもね

あと、私は継続して観測していない為現時点ではこの仮説が正しいか誤っているかは確定していないでしょ、だから答えを出すためには継続して観測する必要があるのですよって指摘は納得しているから、もし貴方がこの仮説が誤りである可能性が極めて高いと自信を持てるデータを持っているのなら開示してほしい
私の仮説は現時点で一度観測されたものに過ぎないとはいえ、少なくとも一度は観測された事象なのだからそれは成立し得ることが判明しているものであるはずなので、そもそも仮説として成立していないは適切ではないと思う

データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？
私は現時点では自分の仮説の正誤が断定出来るものではないと思っているのだけど貴方は誤りであると確信しているようだから何かしらの信頼に足るデータを持っているのですよね？
キミがさも事実であるかのように言い張ったから否定したというのは、本当は事実ではないことをあたかも事実かのように発言していたということになるのだけど、それはつまり明確に私の仮説が事実ではないことを確信出来る何かしらをあなたが持ち合わせていることになるわけで、事実かどうか分からない発言をしていたからとりあえず否定した場合や感情的に否定したい事柄をデータという言葉で覆い隠して誤っていることにした場合を除けば、事実ではないことを示す根拠があるはずですよね？
あなたも仮説の正誤を断言出来る要素を持ち合わせず、正誤不明の状態なのであれば「否定」にはなりませんもんね
根拠には欠けているが明確に正誤をつけるにはデータ不足である場合には「否定」なんてできませんからね
完全否定するデータを出せは悪魔の証明になっちゃうので誤りである可能性が高いデータで結構ですので

2000人のデータは今回の私の仮説とは関係ないからそれを提示されても困りますよ？

1. まず仮説なら仮説とわかるように書くべきだな
   >> 1472の「ローラーとホットは全ルールのトップ100にいる数がほぼ同じの同格武器だから〜」はスプロラとホットが同格であると断定してるように見えるからそりゃツッコミもはいるだろ

2. 「そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな」
   知らんがな
   データを持ち出して主張されたらそりゃこっちもデータをもって議論するに決まってるだろ
   そういう反論が嫌ならチラシの裏にでも書いてろよ

3. 「データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？」
   全然違う。正誤の判定できないモンを根拠として持ってくんなって言ってんの
   そもそもキミの主張が「スプロラとホットは同格→だからスプロラだけ騒がれるのはおかしい」なんだから、「スプロラとホットは同格」って部分の根拠がないと主張として成立してないって話

なんだ結局私の仮説を明確に否定するデータを持ってるわけじゃないのか……ちょっと残念です
データがデータがって言うから何かしら面白いデータが出てくると思ったんだけどな……
ずーっと正誤不明の仮説を明確に「間違っている」って断言し続けてるから何かしら根拠があるものだとばかり
結局はデータデータと言いつつただの感情論だったんですね
自分の仮説が間違っているなら間違っているでそれ別に良くて、それならそれできちんと誤りであると証明して欲しかっただけなので別に構いませんが

検証不足で現在正誤不明だけど少なくとも一度は確実に成立した事象を持って仮説の主張を組み上げることが間違いだと言う意見はあまり納得できるものではないですね

とはいえこれ以上ここでデータについて論じるのはローラーのページだとスレ違いになってしまって申し訳ないか……

あと1番最初の書き込みで〜だと思う。って書いてるからあくまで自分の考えなんだよってことは伝わるものと思ってました
文章を正しく読めない人が多い中で短い言葉に意味を託したのは自分の落ち度だと思います

自分は最初から真偽不明の話を間違ってると言ったことはない
真偽不明の話を根拠に語るキミの態度が間違ってると言ってるだけ
「『AがB』だとしたらCじゃないですか？」って聞かれても「『AがBである』かどうかの真偽が不明だから判断のしようがない」としか返せない
そしてその議論に大して価値はない

ありがとうございます
「ホットとスプロラではトップ層に食い込む力が同等」って結論が間違ってるって話をずっとしてるんだよって発言からずっと仮説を否定しているものと受け取っていました
自分がこうだと思って出した答えが誤っていたら解答集の解説を読むのと同じで違うなら違うで自分の誤りがどう誤っているのかを聞きたかっただけなのでそういう風に例を挙げてもらえると大変助かります

1〜100位にいなかったものが翌日に溢れていたなんて、1日でランキングがそんなにも大きく変動するものなんですね。不勉強でした
そんなにトップ層がガッツリ変動するのはシーズン序盤くらいだけだと思ってました

珍説に固執して延々と場を騒がしては周囲を煽る……まさに「無能な働き者」という感じがビンビンに伝わってくる

自己紹介おっすおっす　>> 1504　とかいろいろ変なことあなたも主張しているよ

既に納得して議論を終了したところに後から有益な情報もなく煽りにくるだけの行為は無能な働き者ではないんですか？

>> 1551
もとの書き込みが消えてるように煽りは普通に禁止事項だから触れずに報告が正解

🐾が消えたら次は何が否定組に目をつけられるんだろうね
🎉辺り？

そもそもリアクションいらないと思うんだよな、自演もできて20ぐらい自分でやってる人も出るんだし

👍️→デスナイス
🎆→頭大爆発で目出度いな
🦑→君はホモ・サピエンスではなく頭足類？
❤→恋愛脳ですか？
☺→おーよちよち、寝る時間でちゅよ

消える順番は😢→🐙→🐾→😊→🎉→🎆→🦑→❤→👍
こんな感じでしょ。もうリアクション無くして、他のSNSみたいにイイねだけ常設するしかないのかね？

😊こっちじゃないか？☺️これじゃなくて

陰謀論者とかも湧き始めてるけどよ……

ここでログイン制とかの意見を話しちゃうとまた陰謀論者が規制して調整逃れだのって喚き出しちゃうのか

寿司は無理だけどスプロラなら騒げはナーフされる(希望的観測)と思ってスペシャル倍率のアプデの歴史確認せず書く人とかもいて、議論がしっかり出来てるとは思わないんですが。まずは事実ベースで話すのが議論の基本でしょ。

今日は88人だった。6月に環境変遷の板に貼られていた統計が84人だから前より増えてる。

>> 1172
1f531当人がここで寿司ナーフして欲しかったけど諦めたって言ってたんだから歴史修正も何も本人がそう言ってるからこう書いてるんじゃないの。

個人宛の返信を全体に向けて発信してると勘違いしてるよな

あともう一つ突っ込むと
寿司に文句出てたのはボトル寿司カーデコでウルショトゥーンになってたのに、2024年8月のアプデでボトルが人速と射程ナーフされて、寿司王冠人数単独トップになってた。その時に基準となるブキだから寿司強化しますとなった。これは大体2024年8月から2024年11月ごろの出来事
で、メロンさんが5000達成したのは2024年2月。

1f531が文句言って、諦めたのは寿司強化と寿司煌追加だから明らかに8440fの言ってる時期噛み合ってなくない？どの調整指してるの？むしろ歴史修正してるのそちらでは？

ぶっちゃけ8440f@は過去にリアクション自演してはめちゃくちゃな主張しまくってた前科がある奴だから、そこら辺念頭に置いといた方がいいぞ

>> 1498武器の強さを客観的に判断できるデータについてだけど、大会とかの使用率はどう？ そこそこには参考になるとは思うんだけど...

大会は参加する人が限られるし報告あるからまったく参考になんないだろ…ｗ

甲子園前提でナーフされた炭酸ラスパデュアカスsppラクト塗り弱体化
前作だけど大会で三種の神器と言われて非公式大会総なめしてた傘竹デュアル名指しでの弱体化
とか開発は大会見た調整してる節はあるよ。
鉛筆弱体化もガチキングや非公式大会見ての弱体化の可能性もあるし。

キューインキも大会見て調整された疑惑あるし、まったく関係ないとは言えん

>> 1554と意見同じく運営は大会を参考にしてる節ある。じゃなきゃ自ら甲子園やガチキングなんて大会開いたりしないと思う。

なるほど…じゃあ、Xマッチで暴れてるけど大会だと報告あるから数の減るスプロラは良い位置にいるってことか。
完全に追い風だしTierX武器だしスプロラ使いになろうかな。

私は相手インク影響軽減ないと立ち回りに関わるのでつけてます。
ですが、相手インク影響軽減いるいらないは正直感覚なので外したギア作って試したほうがいいとは思います。
サブ影響軽減6はたしかに時間短くなりますが、そこまでセンサー辛いかは個人次第かな。
念の為やかましく注意しておくとサブ6で耐えれるコンボとして紹介されてるものは基本的にスリップダメージ考慮の外なので特定コンボ耐える目的にはあんまり使えないです。。

私はヤグラでローラー使ってますが、ギアはイカ速まで同じ、スペ増6、スペ減6、ジャン短3、安全靴3です。
ジャン短は味方飛びを使いこなせないので1つに留め、代わりにヤグラで強いバリアを回せるようにスペシャルに振りました。
センサー系は体感そこまでいないので、当たらないと割り切ってサブ減積んでませんが、当たったらまともに動けないのでバリア回しに専念してます。
安全靴は私の練度だと敵インクをしょっちゅう踏むのでいまは積んでます。バリア回るようにして勝率維持しつつ、将来的に練度が上がればジャン短・．サブ減でメイン活かす形になれたらと思ってます。イカニン外すのはそのさらに後で。