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編集者Snow
作成: 2017/03/27 (月) 23:09:16
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1882
名前なし 2019/08/04 (日) 17:25:25 修正 9bdbe@cb0da

操作設定でロール軸選んで補正の強弱を+3~4%で半トルク打ち消せるよ

1883
名前なし 2019/08/04 (日) 17:25:58 9bdbe@cb0da >> 1882

ごめん繋ぎ忘れました

1894
名前なし 2019/08/05 (月) 01:10:49 d2ebd@5ab74 >> 1882

着陸する時困りそう。あと、うっかりソ連機に乗ってひっくり返ったり

1898
名前なし 2019/08/05 (月) 07:59:37 9bdbe@89c6f >> 1894

やってて思ったのは着陸する時より高速時かな。高速時はトルクの影響ほとんど無くなって右にロールが始まる。着陸時はそんなに苦じゃ無いはず。3~4%ならそんなに激しい挙動にはならないはず。個人差は勿論有るだろうけど

1887
名前なし 2019/08/04 (日) 20:27:45 修正 edfb5@27043

よく考えると月並みな策だけど、デスルーラによる勝率低下に対する差し当たりの解決法は、クランでも分隊募集掲示板でも何でも良いから、何らかの方法でもっと積極的に分隊路線・大規模チーム路線を導入するのが吉じゃね? たしか、戦闘機隊が1ソーティ10K位とれば、2-3機の片道爆撃機とゲージ均衡なんだよな。なら1ソーティ5K級エースと1ソーティ3K級ベテランが2人ずつの4人分隊がいる試合は(デスルーラ勢が戦闘機で反撃しないと仮定すれば)デスルーラ機が5機居てもゲージ勝ち確定な訳だ。ここにうまいこと相乗りすればデスルーラをはね除けて勝ちにありつけるんじゃね? 言い方を変えれば、事前に告知するなど、何らかの方法で数少ない勝ち試合をなるべく大勢の戦闘機でシェアすれば、一日当たりの戦闘機側勝ち試合数を増やさなくても戦闘機の勝率を元に戻せるんじゃね?

1888
名前なし 2019/08/04 (日) 20:59:56 46ab9@d00d9 >> 1887

「対爆の同志」と呼べるのが何人もいるのは間違いないが、ランクも国籍もバラバラでこれを一か所に集める、となるとそれはそれでハードルが高い。特に重爆連打で悩んでるのは、対独のMe264(3.7ランク3)、対ソ連のBe-6(5.0ランク4)。対米B-29とA2D(7.0と6.7ランク5)ランクの高いプレミアムが報酬大きいので片道頻度が増えてる。自分はもっぱら対米戦線に回ってるけど、爆撃には爆撃で返そうとするのか、それとも迎撃が少ないからなのかドイツ側も重爆が多くて爆装量差で負けることが多い。

1889
名前なし 2019/08/04 (日) 21:40:12 75cf6@16bc8 >> 1887

デスルーラが5機だけなら良いね…独ソに限って言えばBe-6無限湧きに対する勝ちパターンはドイツ側も全員で爆撃機に乗ることだけだよ。機速の差でギリギリ勝てる。

1890
名前なし 2019/08/04 (日) 21:58:04 75cf6@16bc8 >> 1889

これぐらいいることはザラよ画像1

1891
名前なし 2019/08/04 (日) 22:09:55 ca118@d00d9 >> 1889

いっそのこと敵飛行場6つ全部にリスキル班を用意するとかは?手段選ばなすぎとも言えるけど、完全な制空権を得られるよ?

1892
名前なし 2019/08/04 (日) 22:20:37 75cf6@16bc8 >> 1889

弾切れで補給に戻るorデスルーラする必要が出てくるし、楽しいゲームを作るという本旨から外れるから…それは…

1899
木 2019/08/05 (月) 08:54:15 修正 edfb5@a988a >> 1889

実は効率よく阻止する方法は腹案がある。敵基地が見渡せる位置に緊急阻止兼AWACSを置いて、迎撃機はマップ中央~自陣近くに待機して爆撃経路3本の上を反復横跳びするハンター・キラー戦術をやればいい。3拠点時代に野良AWACSの外人に教えられて実施した所、自分一人45分で20機撃墜して勝てた。片道爆撃側もヤバイと悟ったのか皆5000mまで昇るようになりゲージ割る速度が落ち、自分と外人以外のもう一人が空中占領とかをこなしてくれた。6拠点といえど、爆撃経路がMAP外を通るわけでもない、反復横跳びの幅はそのまま線が6本に増えるだけ、ハンターとキラーのペアが2組、練度如何では1組いれば、エリア的にはカバー出来ると確信してる。よってベテランを2-4人集め、それを周知すれば人が集まってデスルーラの及ばない戦闘機長命ブルーゾーンが成立するんじゃないか。

1901
名前なし 2019/08/05 (月) 09:58:29 修正 a5599@cc5e4 >> 1889

組織的だね。45分で20機は凄い。ハンターってのが敵情偵察報告係かな?戦闘機が離陸情報と目撃情報を共有したらよいのでは?戦闘機の目では見えない広範囲レーダー積んでる機体とかあるならぜひやってもらいたいが。大抵戦闘機の数足りないから臨機応変に担当飛行場変えてるけど、空白ができないように出来たら効率上がりそうだね。後は雲が垂れ込めている時がシンドイね。

1902
名前なし 2019/08/05 (月) 11:10:02 75cf6@16bc8 >> 1889

AWACSは有りだね

1904
名前なし 2019/08/05 (月) 22:05:54 91684@c0d24 >> 1889

AWACSていうか普通にCAPだな、ジェット時代の戦術を持ち込んだかw

1905
木 2019/08/05 (月) 22:37:27 修正 cde94@27043 >> 1889

な?な?効果ありそうだろ? クランに参加しなくてもこういう戦術に参画し、恩恵にあずかれるような環境を作りたいのよ!

1893
木 2019/08/04 (日) 22:34:46 修正 cde94@27043 >> 1887

そりゃハードルが高いのは百も承知だけどさ。Gaijinに提案飲ませるにしろ、デスルーラマンが突然公共心に目覚めるにせよ、実現するかは向こう次第じゃん。戦闘機側から積極的に起こせるアクションって最早これくらいじゃね? 俺は日ソ戦で最後の抵抗してる原住民だけど、たまたまK/S=5超のスーパーエースが4人ぐらい集まった試合で、なんと爆撃一切なしで1時間半ぐらいでゲージ削りきって勝ったんだよ。あんな超エースじゃなくても、原住民が何人も集まれば有無を言わさず押し切れるのは確かな筈。そこで、例えば対MEグループ、対PEグループ、対Bグループ有志連合掲示板なりを作り、対爆祭りを定期または予告後開催し、勝率を復元したい人はそこに狙いを絞って参加できるようにするというのはどうよ? そしたら、俺みたいな怖くてクランに入れないコミュ障ニートにも、希望が訪れるんじゃないかと思って。まずは少人数で集まって爆撃機が少ないとこで試し、本当に人が集まってきたら掲示板設置なり考える、とかさ。どうだろう、ここは爆撃機駆逐してやるって論調多いみたいだけど、日時を示し合わせて一緒に実験してくれる人たちいない?

1900
名前なし 2019/08/05 (月) 09:32:45 修正 a5599@cc5e4 >> 1893

面白いね。ランク4米で対露対爆戦を続けてるから米ランク4でやるときは知らせてくれ。限定的で済まんが、他はあまり経験ないから大した戦力にはならないかも。あ、スーパーエース限定か?月トータルではK/S5なんてとても届かない(機体でみれば無いこともない)初心者に毛が生えた程度、戦闘機戦はからきしダメでもよければ。

1903
木 2019/08/05 (月) 21:09:16 修正 edfb5@27043 >> 1893

月間K/S=5の機体がある時点でガチエース以外の何なんだよw 俺なんて格闘戦がウンコだから、後ろにつかれても勝てる日本機しか乗ってないんだぞ? 課金するからおすすめアメ機教えてくれ。上の葉以外も、よければ希望日時や国籍ランクがあれば言ってくれ。お願いしてるのはこちらだから、なるべく(手持ちの金鷲で解決できる範囲内で)合わせたい。そも、この話の味噌は、「①バラバラに戦ってるSB原住民ゲリラを可能な限り集める ②効率的な迎撃シフトを敷く ③デスルーラの影響を受けたくない人を集める」この3つの方策で、デスルーラが無いSBECを一試合限定でも復活させられるかって実験だ。デスルーラに抵抗したろwwwって意志だけがゲリラの条件だ。皆で集まればエースの働きが出来る筈。まずは①と②を実証し、有効性を宣伝して③の実施に繋げたい。

1908
葉1 2019/08/06 (火) 01:47:06 修正 a5599@ba0a9 >> 1893

お勧めはF4U4Bだけど5.7だから、5.0のF82(癖強い)か、F4U4かな。けどわざわざ課金するのも大変だから、不慣れで自信ないけど日本でも参戦はできる。J5Nで少しは役に立てるかもしれない。因みに米機は初心者が戦果出しやすく生還しやすいみたいで、私のような下手くそにはうってつけ。だからK/SやK/Dは格闘メインの人や機体と同じ感覚でみるとエースって見えるだけなのよ。期待値下げておいてね。

1931

じゃあ実際立ってる部屋見て日米どっちで行くか決めようか。今仕事から帰ったんで、実証試験②第1回は今夜決行でもOKだ。それか明日は一日休みだから何時でもはせ参じるぞ。てかもう近々まとめて有給取るわ。第1回決行前にはWT内掲示板でも告示・募集するから、暇な人はよかったら覗いてみてくれ。

1933

これから帰宅するから10時半頃までにはインできると思う。さてどう落ち合うか。

1935
名前なし 2019/08/06 (火) 20:19:46 修正 edfb5@27043 >> 1893

なら22:00位にWT内掲示板に【SBECでのAWACSの有効性について考えるスレ】を立てるわ。どうせ今夜は暇だから時間は気にせず、気をつけて帰ってくれ。

1936

今インしたけど、掲示板というのはチャットルームのこと?別のどこか?

1895
名前なし 2019/08/05 (月) 01:46:42 9a56f@c2834 >> 1887

大規模にスーパーエースを集めて試合に行く告知したらその試合は相手チームも戦闘機と戦いたい人が集まって誰も爆撃機出さなそう...それはそれである意味では解決なのかな?

1896
名前なし 2019/08/05 (月) 02:24:58 26866@d00d9 >> 1895

宣戦布告も使いようね。ある種の解決ではある

1897
名前なし 2019/08/05 (月) 02:29:08 19e9e@7dfc9

ぶっちゃけ蝸牛がアホ。ドイツはともかく、味方に攻撃機が湧きまくる上、なんか全体的にプレイヤーが弱いソ連はRBには向いてないし、ABは効率が悪いしリスキル横行の為RPを稼ぐ一番の安定した方法がSBになる。そんでもって一試合多数キルのタスクはSB以外だと無理ではないが困難。蝸牛は正直SB(と空戦RB)はどうでもいいんじゃないか?

1906
名前なし 2019/08/06 (火) 01:16:59 a7807@213ab >> 1897

誰もおひとり様プレイしないとダメとか言ってないんやで。分隊組んで有利に進めるのもWarThunderのゲーム性ぞ。

1907
名前なし 2019/08/06 (火) 01:35:28 修正 2701c@07fe6 >> 1897

AB数戦回せば終わるから腕の問題でしょ。木が言うリスキルに乗ずれば11キルなんて軽いし爆撃も粘着されなければリロード出来る分すぐに10tなんて達成する

1909
名前なし 2019/08/06 (火) 02:36:18 修正 96c1f@d00d9

話また振ってしまうようで申し訳ないが、デスルーラの目的って何?「これ自体」が目的とは到底思えない、要は本命が別にあると思うんだけど。いわゆる出稼ぎだったらメインは別のモードで戦闘機とかってなるんだろうが、RPもSLも万単位で稼いでやることって何?まさか片道特攻でSBの勝率上げようなんてせこいこと考えてるとか?あるいはSL無限大に稼ぐことだけが己の価値!みたいな頭スレイマニな連中ばっかだったら不気味そのものなんだがw

1910
名前なし 2019/08/06 (火) 05:24:29 43f3b@37d1e >> 1909

プレイヤースキルがなくてもSLとRPを効率よく稼げるから。それ以外に理由はないでしょ。

1911
名前なし 2019/08/06 (火) 08:57:34 b1282@dc0d4 >> 1910

BR帯にもよるが、thunderskillでoutstandingなワシが2時間のプレイで20機撃墜して被撃墜1+プレ垢+課金機体+75%12試合ブースターの最強状態で12万RPと30万SLくらい。紅茶の国の重爆を1時間半飛ばして片道特攻すれば、これと大差ない額が稼げる。誰でもお手軽outstandingよ(白目)

1913
名前なし 2019/08/06 (火) 09:07:39 1eb34@8fdd3 >> 1910

↑俺もプレ爆買って片道特攻してみたくなってきたぞ!(白目)

1915
名前なし 2019/08/06 (火) 10:41:47 c0b59@c72ed >> 1910

暗黒面に堕ちてはいけない(戒め)

1916
名前なし 2019/08/06 (火) 13:26:31 d90bd@34474 >> 1910

B-29ならプレ垢だけで100万SLも夢ではないぞ(普通に帰還爆撃(仮)の戦果です)

1923
木 2019/08/06 (火) 16:59:47 修正 86945@d00d9 >> 1910

稼ぎなのは上で効率うんぬん言ってるくらいわかるんだけど、稼ぐ目的だよ。たとえば自分はドイツツリーをMiG‐19ファーマーまで全部進んでしまったので今更Me264でデスルーラするような意義はほとんどない。だとすればいつかはデスルーラは止むのではないか、という点よ。稼ぎの終焉が来ないのかって。それを踏まえるとそれこそ延々とランク5のB-29でやるような連中はいい加減スーパーセイバー作って終わりそうなもの。これがアプデで新型が実装されるたびに「ああ、また出稼ぎが増えたな」ってなるんだけど、今の今で異様に増えて見えるのはちょっとおかしくないかって。ちょうどいまイベントで爆撃トン数を稼いでるから悲しいかなどうやってもデスルーラが増える(帰還してもトン数は増えないから)けどその前からだよねこの状況は。さらに言えばそこまで爆速で稼いでよそのツリーにも流してるとしてSLはともかくRP追いついてるのか?とも思う。いい加減本国の陸海空に帰れよとも言いたくなった。つまりこの木の本題は「何のために」「いつまで」稼いでんだってことw

1930
名前なし 2019/08/06 (火) 19:03:29 cde94@27043 >> 1910

↑↑100万SL…やっぱ爆撃機はいいも悪いもなく全員滅びるべきでは???(おめめぐるぐる)

1932
名前なし 2019/08/06 (火) 19:28:26 75cf6@16bc8 >> 1910

このゲーム、莫大な機体数あるからSLもRPもすぐ枯渇するでしょ。稼ぎが目的にならないゲームデザインだったら成り立ってない。

1934
名前なし 2019/08/06 (火) 20:09:18 d2ebd@5ab74 >> 1910

単純にスコアバランスがおかしい。スコアが爆撃量に比例するから、重爆のスコアを戦闘機や軽爆で超えるのは困難なんだよ。RP目的ってのはいつか終わるけど、SL目的は容易に終わらないだろうね。

1941
名前なし 2019/08/07 (水) 08:39:32 edfb5@27043 >> 1910

他モードの悪口みたいであんまり言いたくないが、ABやRBや陸戦で負けた分を取り返すって人は永遠にSLを求める事を止めないと思う。

1914
名前なし 2019/08/06 (火) 09:18:30 a5599@ba0a9 >> 1909

何故稼ぎ目的メインと理解出来ないのかわからん。

1918
名前なし 2019/08/06 (火) 13:45:42 9a56f@71d27 >> 1909

ふと思ったんだけど中途半端に基地対空砲が強いからデスルーラが流行る(というかそうならざるを得ない)って事ないかな?rank5だとアラドやB57が普通に対空砲躱しながら爆撃して帰還してるけど、rank4だとbe-6やju288、me264が対空砲で死んでデスルーラしてる。これらの違いはプレイヤーの考え方の問題ではなく単に対空砲で死ぬ機体かどうかの差ということは十分考えられる。

1920
名前なし 2019/08/06 (火) 16:41:56 a5599@ba0a9 >> 1918

Ju288は帰還する奴も少なくない印象だし、BE6でも帰ってる奴はいるから機体性能の問題ではない。帰れる奴は必ず高度とってる(速度乗せてる)よ。だから意思の問題。J抜けする奴にはどういう理屈つけるんだい?そもそもSBに出張ってきて帰って来られない機体を選択して出撃する理由は何よ?性善説の意見(自分は人に迷惑をかけるような行為はしないから他の人も同じはずだ、迷惑行為とわかっても続けるにはSL稼ぎという利己的な目的以外のなにか理由があるはずだ)や現実を無視した意見(プレーヤーは皆俺と同じようにモラルをもってるから、ボムカスと蔑んでいればいなくなるはずだけど、何故がいなくならない、変だなぁ)が多くて疲れてきた。色んな可能性を考えることは良いことだけどね。

1924
名前なし 2019/08/06 (火) 17:07:00 b1282@dc0d4 >> 1918

↑あなた、Be-6に疲れているのよ・・・枝もそんなことは言ってないと思うけどね。枝の言うこととは少し違うが、ジェットになると片道特攻がぐっと減るのは、単純に往復にかかる時間もあるのかなあ、とは思う。実際、投下して基地に帰るまでは(往路と比べて)退屈ではあるし。その点、ジェットなら往復もあっという間だしね。

1926
木 2019/08/06 (火) 17:28:24 修正 86945@d00d9 >> 1918

ジェット爆撃機は爆撃トン数に比して機体使用費と時間効率が悪いんじゃないかって思う。単純な仕組みとしてはデスルーラは行き2回で機体使用費が2回分、その都度デスなので報酬50%。普通の爆撃行だと使用費1回、行きと帰りが1回ずつ、報酬100%。使用費が1回で10000近く取られたら黒字分が減るし、ジェットの高速でまず帰還率自体が高い事、そしてジェットは行きの加速(特に離陸)がよくないから迎撃との速度差が大きいので加速してる時間は短く、そして回数は少ない方がいいこと、逆に帰りはほぼほぼ最高速で飛ばして帰れてエアブレーキの存在により着陸は早い事。行き帰りの時間差が大きいから行き2回より往復1回の方が速いってだけのことなのよ。にもかかわらず使用費その都度とられたら効率は悪化する、それだけのことよ。逆にジェットでも最高速に達するのが早くて、使用費が安いのはデスルーラしても効率は悪くならないからIL-28みたいなのは片道になる。あいつはブースターあるしね。というかこの件はキャンベラ(B-57)とかの修理費(の50%使用費)の高さがデスルーラを阻止してる面とも取れないでもない。仮にB-29の修理費を倍(つまり今の修理費がそのまま使用費。初期値にして46000)にしたらたぶんデスルーラの一角が滅ぶと思う

1928

なるほど...デスルーラの死因は大体対空砲でJ抜けするやつも対空砲で大抵どこか取れてるからもう帰還できないほど損傷してるのではないかとも思ったけど、ジェット爆撃機は往路より復路の方が遥かに速いからそうなるってのもあるのか。

1929
名前なし 2019/08/06 (火) 17:59:23 修正 b1282@dc0d4 >> 1918

個人的にはSLなんぞいくらあっても足りない。BRの高い機体でパイロットへの機体割り当てを整理すると訓練費用で300万SLくらいは軽く飛ぶし。

1917
名前なし 2019/08/06 (火) 13:40:19 edfb5@5a072

①欲しい機体がある ②SLとRP貯めるのめんどい ③SBでデスルーラすれば簡単に稼げるらしいぞ! こうやぞ。いや別に稼いでくれて構わないんだが、試合が全部埋め尽くされてコンテンツが死にかけてるのはちょっと……向こうに自重を呼び掛けても無しのつぶてなら、最低限のスペースくらいはこっちで勝手に確保させてもらおう? あっちも勝手にやってるんだから文句は出ないだろ。

1919
名前なし 2019/08/06 (火) 16:28:32 b1282@dc0d4

珍しく人が集ってるので少し別の話題も。SBECの制空とか爆撃機/偵察機の援護とかの任務と比べて、地上部隊の侵攻ってゲージの変動でかすぎない?特に対地攻撃能力に欠ける日空だと理不尽に感じることが多くて、米ソのヤーボが一回の出撃で地上部隊を半壊させていくからゲージ勝負ですごく不利なんだよね。逆に米ソではタイミングよくヤーボだせば、まずゲージでは負けない。片や制空なんかは時間がかかる割にゲージは殆ど変動しないし。横並び(制空とかの変動量を上げる方向で)にすべきと思うんだが、フォーラムとかではそういう話題ないのかのう?

1921
名前なし 2019/08/06 (火) 16:47:43 a5599@ba0a9 >> 1919

同感。タスク報酬もそうだし、デスルーラが沢山いると負ける原因も地上目標撃破(命中)と航空機撃破のスコアバランス(ゲージバランス?)に拠るところが大きいと見てる。爆撃機ゲーと思う理由はそこ。

1927
名前なし 2019/08/06 (火) 17:37:27 修正 edfb5@27043 >> 1919

日本は低空クルクルが強うございますから……(震え声)

1938
第1回AWACS実験報告 2019/08/07 (水) 01:25:39 修正 edfb5@27043

初回は2機分隊でハンターキラー試してみた。 1.実験は失敗だ! イベリアマップは反復横跳びの幅より爆撃経路のほうが短く、2機で全域カバーは無理、結局2機とも迎撃機に。あそこは4機必要、逆に言えばノモンハンとかなら2機で行けそう。 2.原住民糾合路線は成功だ! クソザコ俺と賛同してくれたイケメンスーパーコーディネーターで分隊を組み、震電使い一人vsBe-6四人衆の試合に途中参加。結局対爆シフトは敷けず完封は無理だったが、爆撃側を全員萎え落ちさせる事には成功。開きまくってたゲージ差は最終的に3000位まで縮小した。最後の30分で新手の爆撃隊3機が出現しゲージ喪失したが、それでも終始削りペースでは勝ってたので、もし最初から参加したら確実に勝てるし、完全放置だったタスクをこなしてくれる人がいればどこからでも逆転できる感じだ。3.ボイチャが必要だ! ハンター・キラー間にはボイチャ必須。伝えるべき情報が多すぎるし、敵に追われながら飛行場とマップ見比べながら敵機を複数追跡しながらHMDの隙間から覗いてキーボード叩くのはガチで神経に悪い。今にも目が取れそう。一試合が限界。書き終わったからもう寝る。

1939
名前なし 2019/08/07 (水) 02:17:39 修正 86945@d00d9 >> 1938

言っちゃ悪いがHMDの存在が一番しんどそうに見えるのは気のせい?w 絶対手元打ちにくいよねって。それと偵察機に関しては史実の三四三空の偵察第四(これも対爆撃機の哨戒、先行偵察の部隊)の彩雲が一つのヒントをくれた。当該ランク帯で絶対に追いつかれないくらいに水平巡航が速い高速機を用意すれば少しは偵察も余裕持てるんじゃないかって。発想がどことなく戦闘妖精雪風を思い出すんだが…

1940
木 2019/08/07 (水) 08:25:09 修正 edfb5@27043 >> 1939

うるせぇHMD着けてるから偵察っぽくて格好いいんだろw さておきVRHMDは黒点がばかでかく見えるから偵察に最適。あと確かに高速性は、何を置いても絶対必要だと骨身に染みたわ、迎撃も偵察も。次回は1.ハンター・キラー今度こそ実施 2.敵戦闘機を排除しタスクをこなす制空機必要 3.ボイ茶導入、制空隊が偵察情報にアクセスする方法考えないと…… 制空隊集まるといいなあ絶対必要だなぁ!(チラッチラッ)

1942
名前なし 2019/08/07 (水) 09:48:32 a5599@f959b >> 1938

お疲れ様でした。自分はかなり空気で申し訳無かったけど萎え落ちさせられて気分良かったし、自分が墜とさなくてもサクサク墜としてくれる味方がいるから精神的に楽だった。足の速い偵察機役、アメリカだといいのありまっせ。ハンターアタッカーを試行錯誤続けて確立しよう。タスク消化をどうするかは戦略的判断が必要と感じた、特にAI爆撃隊を放置すると殲滅した場合と比べて一万位チケット差が開くような気がする(殲滅で3千ポイントくらい撃墜ポイントとは別に味方に入り、全機帰還させると6千ポイントくらい敵に入る?)から、ボマーの数によっては全滅優先させた方が良い場合もありそう。ボマー完封を優先させるか、勝ち拾いにいくかそのときのチケット状況にもよるかな。ボイチャ導入しましょう。スカイプとか色々道具はあるはず。

1956
名前なし 2019/08/07 (水) 11:59:34 d90bd@34474 >> 1942

同高度からアプローチする感じか、なるほど

1961
名前なし 2019/08/07 (水) 16:17:55 b1282@dc0d4 >> 1942

↑8 キ―83で対戦闘機に苦労することある?そりゃ単座単発よりは効率おちるけども・・・

1967
木 2019/08/07 (水) 19:21:43 修正 cde94@27043 >> 1942

ある、めっちゃある。本当に1機で管制だけに徹しようと思ったら、あらゆるリソースを敵飛行場A~F間の監視、戦場情報の更新と統合、情報を取捨選択し通報する作業に使い切ってしまった。これに加えて、本来の構想では迎撃の手当てまで差配しないといけない(が、これはボイチャないと情報量的に無理)逆に言えば敵機に絡まれた瞬間に情報更新がストップする。そういうわけで、偵察機自体の空対空性能は高いに越したことはないが、任務に専念するには制空機は必要。管制専任をあきらめた時点で、普通のマップ中央反復横跳び迎撃機が見敵情報送ってるだけになってしまう、なってしまった。まあ、第1回実験のイベリアマップは飛行場ABとDEFが南北に固まって配置(Cのみ真ん中)されてたのもあるから、めっちゃ狭い監視範囲で敵機が疎らなら偵察機は自衛でもOKなんだろうが、そこまで優勢確保できたら全機パーティータイムで暴れまわったほうがいい気もする。

1974
名前なし 2019/08/08 (木) 14:22:50 a5599@733e1 >> 1942

↑6マウザー飛燕(多分)でサクサクBE6狩ってる人昨日目撃した。使えること納得。途中参戦だったから全部が飛燕の戦績かわからないけど30機超えてた。スゲえ。密雲下のBE6も墜としてたから同高度横からアプローチ戦法も使っていたかも。マウザー飛燕が対爆に使えることは目の当たりにした。ここで思ったのは機体も勿論大事だけど、腕が一番肝心なんじゃないかって。それだけ墜としていてデスは1あったかな程度だったように思うから、リスクの低いアプローチ方法を選んで(考え出して)思い通りに機体を操り、アプローチしたらほぼ確実に仕留める(射撃力)。BE6は機動力低いから、上昇がイマイチの飛燕でもやれないことはないと理屈ではわかるけど、耐弾性とか考えると自分は自信ない、凄いなって。極論すると巧い人は何乗っても強いんだ、きっと。位置取りができる機動力と射撃可能時間内に撃墜取れるだけの火力がある機体ならどれでも戦果をだせるんだね。

1975
枝2 2019/08/08 (木) 14:37:03 修正 a5599@733e1 >> 1942

↑↑集めた敵情から誰がどれを攻撃するという指示は必要だね。位置的に接敵に時間が掛かったり、撃墜に手間取って次の目標が飛行場に到達してしまったり、そもそも目標たり得る爆撃機が広範囲で数多くいたりする(私の腕が未熟なのも大きい)。担当割だけでも偵察、偵察機護衛、指示(管制)、攻撃、タスク消化、と最低5機は必要になりそう。役割毎に5機いてもどう管制するかは難易度高そうだ。まぁ、色々試して見ましょう。

1976
名前なし 2019/08/08 (木) 14:57:30 修正 b1282@8affe >> 1942

本気でやるなら偵察機が戦況垂れ流して各個が自分の行動を報告したうえで勝手に動くコマンドバイネゲーション方式でよろしいのでは。情報過多、あるいは広域管制の場合は現実の軍隊もこれで動くことあるし。管制官が「違う方がいいな」思ったときだけ「まった。あっち行って」というだけ。これなら5機もいらない。イメージとしてはタクシーの無線に近いかもしれない

1977

敵爆撃機は沸く位置が決まってるから実は個人特定・追尾しやすいんだけど、それに気を取られてると味方戦闘機・敵戦闘機・敵味方のBotが見えてる黒点のどれがどれなのか分からなくなる。すると「あの爆撃機は誰それで離陸からこれくらい経ち攻撃目標はこれだから飛行ルートはこうだろうけど、飛行ルート上にいるようにもいないようにも見えるあの黒点?ゴースト?は敵か味方かBotか分からないから、漠然とふんわりいいかんじ迎撃して」になる。特に描画限界を超えて消えた点がまた現れると新手と区別がつかない。マジで発狂しそう。

1978
名前なし 2019/08/08 (木) 15:42:18 修正 b1282@8affe >> 1942

それで問題ないと思うんですけどねぇ・・・?こまったら「私に続けぇー」のラジオチャットで位置把握、敵の位置さえ教えれば分隊のラジオチャットの位置情報をもとに各人が行く、行かないを判断するし。その判断の結果を各人がボイチャで流せば混交もない。各人の判断に異議があるときだけ、管制が「それはダメ。タスク優先して」とか「○○の敵機が類別不明だから確認しにいって」と言えばよいかと

1980
木 2019/08/08 (木) 16:09:39 修正 edfb5@31551 >> 1942

ひえー偵察と管制の責任重大やな……(今更) ほんででかいマップの上でお姉さんが飛行機のコマをスーッてしてくれる部屋もあったほうがいいと……。

1981

映画「空軍大戦略」で映ってるあれだな。そう考えると数の少ない迎撃を効率よく使うBOBのイギリス空軍はとても優れていたと

1949
木 2019/08/07 (水) 11:21:34 修正 cde94@27043 >> 1938

日本機もいいが、ガンマン魂も見せつけてやりたいね。メリケンは全く進めてないからもう課金用のGE買った。ペロハチ、パノコルセア、ツイマス、Hマス、F9Fでも乗っていけばいいのかな(素人考え) 上のガチアメエース曰くアメ機は簡単らしいが、なあに、日本機より簡単て事はないだろ!不安で吐きそう。

1951
名前なし 2019/08/07 (水) 11:38:08 75cf6@16bc8 >> 1949

Be6殴るならF-82にガンポッドやな

1952
名前なし 2019/08/07 (水) 11:39:24 2701c@07fe6 >> 1949

日本機よりは米軍機使った方が遥かに対処は楽だよ。タイガーキャット辺りも主翼がデカイからワンパンされにくいし位置取りも楽だからオススメ

1955
名前なし 2019/08/07 (水) 11:44:27 d90bd@34474 >> 1949

単発機ならF4U-4Bかな?ブローニングしか積んでない単発機だとちときついか

1957

そんなにお金使わなくても良かったのに、、ありがとう。私のお勧め機体は前に書いた3機と上の人も勧めてるF7F。私はこの4機しか乗ってないからP38/51、サンボルはわからない。20mm積んでる機体の方が戦果が安定して、被撃墜のリスク少ない傾向(F82は別)。米機は日本機と運用が少し違うかもしれないこと(対爆だけなら多分かわらない)と偏差の加減に慣れたら、私のいう初心者にも優しいというがわかって貰えると思う。いつもソロだったからアメ機で編隊運用や連携できたらと思うと可能性が広がって楽しみだなあ。それと、コメントでアドバイスくれている先輩方もご一緒しませんか?戦闘機隊ここにありと稼ぎの人達に知らしめるのも一興じゃありません?

1958
木 2019/08/07 (水) 13:18:14 修正 cde94@27043 >> 1949

俺はデスルーラに賛成はできないが、今は別に恨みもない。人間なんだから我儘になりたい時もあるだろう、苦情は対策しない運営に既に言ってきた。だけどあっちが勝手にデスルーラするなら、こっちも勝手に対策させてもらっていいんじゃない? 全試合とは言わないから、一部だけ戦闘機対戦闘機にさせてもらう位なら罰は当たらないだろ。皆も一緒にどう? 「どこそこに展開してくれ!」でもいいぞ。

1960

もう機体開発GEで進めてしまったかもだけど、課金機のスピット乗りこなせそうなら5.0だからこれで取り敢えず急場を凌ぎながら開発進める方法もある。Mボルは汎用性高そうだけど5.7だから最初からは出せないのが難点。二機体制で進めたらプレミアムもついて割かし早くランク4まで開発できるんじゃなかろうか。GEで開発進めるより節約できるかも?因みにスピットは持ってるけど殆ど乗ってなくて、よく曲がる印象だけど弾を当てにくい(慣れかもだけど乗ってる人殆ど見ない)、Mボルは実戦経験ないけどカスバでの乗り味は悪くない感じ、こちらはちょくちょく見かける。そんな方法もあるよということでご参考まで。

1962
名前なし 2019/08/07 (水) 17:54:20 修正 2b6b5@1ddc9 >> 1949

スピットは安定性に難があるのとMk.IXなのでイスパノ2門と7.7が4門しか無く耐爆には火力面に不安があるのがちょっと微妙かもしれないね

1963
名前なし 2019/08/07 (水) 18:11:05 d90bd@34474 >> 1949

nerf前はスピット乗りのエースがごろごろいたけど、最近ではスピットでガンガンキルしてるプレイヤーを見かけたら驚くレベルに少ないね。nerf前は愛機だったけど、今では安定性が劣悪すぎて、対戦闘機戦は無理だとあきらめちゃったよ。

1966

スピット使いの方々、情報ありがとうございます。見かけないのは理由があるんですね。という訳で私の代案は現実的でないようです。お忘れ下さい。危うい提案済みませんでした。

1968
名前なし 2019/08/07 (水) 20:05:04 2b6b5@1ddc9 >> 1949

ちなみにスピットはピッチトリム-8%位掛けておくとだいぶ扱いやすくなるよそれでも暴れ馬だけどね

1969
名前なし 2019/08/07 (水) 22:55:37 1eb34@347fd

SB初心者なんだけど、ランク2戦場でBR2.3の戦闘機に乗ってるとして、弾切れしたけど飛行場が遠くて戻るのがめんどくさい時とかに、J抜けしてさっさと飛行場から再スタートするって選択肢はアリ?

1970
名前なし 2019/08/07 (水) 23:03:43 75cf6@16bc8 >> 1969

まあ機体も遅いし有りじゃないかな。ただし、帰ったほうが報酬は増えるよ。

1971
名前なし 2019/08/07 (水) 23:04:18 781bd@61ab2 >> 1969

敵が6とってる状況とかでなければいいんじゃない?ただカスバでやればspと修理費なしでいろんな機体で遊べるよとは思う

1972
名前なし 2019/08/08 (木) 01:51:59 修正 cde94@27043

WT備えつけのボイスチャットって分隊員以外にも聞こえてたりする? SBECノモンハンでボイチャの運用試験したんだけどなんか分隊員以外の人も反応してた気がする

1973
名前なし 2019/08/08 (木) 13:00:33 c0b59@e3dc6

アップデートで飛行場でJ抜けすると近くの敵のキル扱いになるらしい?まだ確認してないけど

1979
名前なし 2019/08/08 (木) 16:06:09 6d5af@5784e >> 1973

修理終わって降りてみたけど、特に何か増えたような感じはしなかった

1982
枝 2019/08/09 (金) 02:53:41 修正 b9326@e88e2 >> 1979

雑談とフォーラムの方はだいぶ炎上みたいな状態だけど、着陸してJで抜けるだけでデスを付けられたらたまったものではないな…乗り換えが頻繁に起きるSBだし、こんなんではデスルーラ阻止にもなっちゃくれない。対空砲圏内に突っ込んでキルは対空砲に行くんだから…ちょっと今は参戦危険だな。3時間ぶっ通し同じ機体でやる気がないなら…

1983
名前なし 2019/08/09 (金) 07:27:26 c0b59@c72ed >> 1979

それだけでなく談合しやすくなったらしくて炎上してるね。談合部屋見つけ次第ぶち壊しに行くって宣言してるSBベテランの人もいた。デスルーラ爆撃をなんとかしてくれると思ったらさらに状況を悪化させてくる蝸牛

1985
名前なし 2019/08/09 (金) 08:31:42 a5599@1d21c >> 1973

損傷なしで飛行場で止まっている場合のJ抜けは除外してくれないと、うかうか機体変えられないな。ランク一つ下の機体入れてデッキ組み直すかな。シンドイ戦いを強いられそうだ。

1990

自分の言う通算が誤解を招いてる可能性があるけど、自分が言ってるのは機体ごとの通算の表。その都度部屋を出てみたけど増えてなかった。さらに言うと墜落判定貰ってない機体はリスポーンしようとすると「すでにいる滑走路」にしか出られない。

1992
名前なし 2019/08/09 (金) 12:40:39 d2ebd@5ab74 >> 1985

機体ごとの通算の表だけど、そっちはゲームの勝敗が決して終了した時点で反映じゃなかったっけ?ってことね。違ってたらごめん(再) それと、SPの没収もないのかな?

1993

そのあと15万点溜まったらしくゲームセットになったみたいだけど、機体のデスは増えてなかった。次SP使う機体で検証してみる。それと地図上の基地が黄色くなった程度じゃ撃墜判定取られないから。実際黄色く警報なってる基地で3回降機して1回だけだったし。それこそ爆撃寸前でもないと。まあこの問題の本質は敵にキルが行くことではなく(これは本来運営が意図したであろう救済措置の面があるので)、デスを取られてSPやら使用費やらクールタイムやらを機体を降りるごとに取られることが問題だから、この点が問題無ければ自分は問題ないと思ってる。まあそれでSBの問題が解決するわけではないんだが。

1994
枝1 2019/08/09 (金) 16:53:03 修正 d61e2@e88e2 >> 1985

次、7.0で130SPのシュヴァルベでやってみたけどSPもちゃんと帰ってきた。それとやっぱりこれだとキル判定取られても、実際に破壊されてないから降りてから飛行場は変更できない。本検証はこれにて終了。しかしこの仕様だとマニューバキルのスコアは取れないんだなぁ…なんて。つか機銃がもう届くってとこまで敵を引き寄せて機体を降りるって心臓に悪すぎるわw 実際に死んだらどうする!って絶望先生かなんかかw

1995
名前なし 2019/08/09 (金) 16:54:24 d90bd@34474 >> 1985

もしかして、パイロットの死亡と機体を失うことが別にカウントされてる?基地J抜けのデスは、パイロットのみ死亡でマッチング内のスコア表でカウントされるが、機体は失ってないので機体ごとの通算成績に反映されない説を唱えてみる。

1996
枝1 2019/08/09 (金) 17:04:52 修正 d61e2@e88e2 >> 1985

この機体喪失、機体放棄ってのは例えば不時着大破で修理不可能とかでカウントダウン始まって機体を強制的に降ろされる場合、機体戦績にデスがカウントされ試合のスコアボードとかにもカウントされる。自分がいわゆる「機体のデスが増える」ってのはこっちを指してる。一方で機体を不時着中破させて試合スコアボード上墜落判定を取られても、2分とか3分とか長い時間かけて修理して再発進できるようになってるのはたぶん自分が適当に言ったところの「プレイヤーの通算」にはカウントされてるのかもしれない(自分は気にしたことが無いから知らない)が、今回のJ抜けキル判定で増えてるデスはたぶんこっち。こっちが増えてもSBECでやってる分には特に問題はない。着陸した時片翼片足折ってしまったようなもの。これは今まで通りあったからあんまり気にしてなかった。

1997
名前なし 2019/08/09 (金) 17:58:04 a5599@78c8b >> 1985

うん?つまり5km以内に敵がいる状態で飛行場J抜けすると、試合スコア上だけのデス(敵にはキルが)つくけれど、それ以外は今まで通りということであってる?

1999
枝1 2019/08/09 (金) 18:11:27 修正 d61e2@e88e2 >> 1985

そうだね。修理可能な墜落をしたのとかわんない。敵にスコアが行くのを除けば。ただ、今現在雑談でRBの状況を聞いてるんだけど解答が無いから、ECだけは状況保証できるけどそれ以外がわからんことになってる。

2005

RBの方で同じことをやろうとすると全損扱いになるそうだ。クリエイトSBは要注意を。

2060

運営から通達。飛行場のは無効になったそうだ。

1998
名前なし 2019/08/09 (金) 18:02:44 a5599@78c8b

さぁて、やっと盆休みだ。疲れ果てるまで飛んでやるぞぉ!

2003
名前なし 2019/08/09 (金) 20:11:27 cde94@27043 >> 1998

盆休みだと!? 馬鹿め! 奴は死んだわ!!(白目) 

2000
名前なし 2019/08/09 (金) 18:55:01 dbe3b@b3b2f

SBで雷撃したいなあと思ってもマップがなかなかないの辛い

2001
名前なし 2019/08/09 (金) 19:17:58 d61e2@e88e2 >> 2000

クリエイトでノルウェー選択できないからねぇ…イギリスブリテン島、スペイン、北海道上陸演習とか洋上に船がいる

2002
名前なし 2019/08/09 (金) 19:20:12 659c6@91395 >> 2000

海SBがあればな..

2004
第2回実験報告 2019/08/09 (金) 21:55:55 修正 cde94@27043

インしたら例のアメエースとばったり会ったので告示無しで実施、ボイチャで第1回実験と同じ事してどう変わったか 1.実験は失敗だ! 試合後サバリプで検証したところ、爆撃機の離陸補足にはほぼ成功、ボイチャで情報を即座に伝えられることも確認。しかし今回も偵察・迎撃だけに専念できなかった。当初ベテラン4人分隊がいればデスルーラ5機を押し切れ、大和魂を発揮すれば2機であっても任務完遂しうるという試算であったが、現実はAWACS1機=迎撃機1機の分隊と巻き込まれたソロ戦闘機3~1機(出入りで変動)で試合開始、帰還爆撃機1~6機+対戦闘機・対地エース1機を相手にし、ゲージを破られ敗北した。敗因は以下の通り。 ①試算では爆撃側は爆撃機のみという想定で、相手にエース級戦闘機・対地攻撃機が現れた場合は考慮していなかった。②AWACSは敵位置の補足・個人特定には成功したが、味方の位置を見失ったので、攻撃指示ができなかった。 ③前掲の①②により、今回もAWACS自ら迎撃やA点占領を実施したが、敵爆撃機の位置をボイチャで実況しつつ空戦を行なった所、被撃破率が大幅に増悪し、前線で活動する時間が短くなった。 2.次こそは成功だ! 更なる迎撃の効率化と戦力増強によって、敵爆撃隊の増勢に対抗しなくてはならない。以下の方策が必要である。 ①敵エースは均衡に持ち込んだゲージを再び覆す戦術級の敵戦力であり、戦術級目標に敵エースその人の討伐も加える必要がある。 ②提案されたコマンドバイネゲーション方式を導入するべく、偵察機が発信する見敵情報に迎撃機・制空機の誰もが接する為の方策(ボイチャに聴き専でも良いから参加してもらう等)が必要。また、味方同士が互いの位置を把握する方策(「全機自機位置知らせ」の方法や合図を取り決めるなど)が必要。また、AWACSから偵察と管制を分離するべきとの案も出たが、これも実施するには防空司令部の新設が必要であり、やはり味方側の増員は避けられない。 ③たらぬたらぬは気合がたらぬ、AWACSの練度の問題である。猛省し訓練によって克服されなくてはならない。

2006
名前なし 2019/08/09 (金) 23:11:27 b1282@72836 >> 2004

(アメちゃんだったら爆撃スパムされても野良で勝率半々いけると思うが、日空だろうか?)

2007
木 2019/08/09 (金) 23:15:25 修正 cde94@27043 >> 2006

書き忘れてた、日ソ戦ランクⅣノモンハンだった。件のアメエースは2桁K/2D余裕の大活躍だったんだが、自分はもう…穴があったら入りたい…

2008
名前なし 2019/08/09 (金) 23:20:31 b1282@72836 >> 2006

手が空いてれば手伝うゾ。対爆は苦手だけど

2009

救世主ってレベルじゃねーぞ! 敵戦闘機・攻撃機・タスクBOTを落としてA踏んでくれる人がものすごくこの上なく必要なんだよ! もちろん暇なときで構わないよ! どうやってコンタクト取るのがいいかな?

2010
名前なし 2019/08/09 (金) 23:35:41 b1282@72836 >> 2006

フレ募集にidだけぽんと書いとくー

2012
木 2019/08/10 (土) 00:07:00 修正 cde94@27043 >> 2006

有賀大尉!フレ申請送るから受理お願いするぞ。見終わったら消したほうがいい?

2015
名前なし 2019/08/10 (土) 01:06:07 b1282@72836 >> 2006

お頼み申す

2016
名前なし 2019/08/10 (土) 01:29:02 d2ebd@5ab74 >> 2006

パソ屋に行って、安っすいマイクを買ってきたゼ。またAWACSやるときは告知よろしく

2021
名前なし 2019/08/10 (土) 12:32:21 a5599@315d4 >> 2006

おお、増援有難い!これは嬉しいな、宜しくです(^^)。あのノモンハン戦、体当たりまでして阻止してたからデス嵩んだけど、基地位置割りから始まって敵情報告しながらの爆撃機退治。これを三時間やれるだけでスゲェなぁと。その上戦闘機4機に囲まれても逆襲して3機墜として生き延びたり、La7に絡まれたヘタレを救い出してくれたりで大車輪の活躍でしたよ。こっちは折角の情報活かしきれないわ、下ろしたての機体で損傷してないのに着陸失敗するわともう残念な感じ…。爆撃機にマップ両端を同時に迂回進撃されると二機で対応しないと厳しいね。迎撃見送る判断も時には必要かも。ともあれ少しでも戦力になれるように、機体改修すすめる。そしたら少しはマシな働きができる(はず?)。

2024
木 2019/08/10 (土) 12:56:11 修正 edfb5@85666 >> 2006

↑皆騙されるなよ。一見人間の言葉を話してるが、こいつは目からタキを出し口からウルツブルク吐くWT星人やぞ。俺が残弾20発で4機に絡まれてる所に光と共に飛来して一瞬で形勢逆転させたぞ。しかもアメ専なのに未改修の日本機で。昨日はチラッと見かけたけど、WTする元気なかったんや、すまんな。ちな今までは2-3週間に1回インするかしないかやったから、これでも頑張ってると思って許してな。

2027
名前なし 2019/08/10 (土) 14:17:13 a5599@315d4 >> 2006

↑そんなの気にしないでいいよ、皆に無理がないペースでやっていこう、無理すると続かないから。話変わるけど数週に一回であの腕を維持できるのか、凄いな…。あるレベルまで到達するとそうそう鈍らないものなのかな、自分は数日空けると弾当てられなくなるし、敵機と絡んでる時の位置関係がわからなくなったりと劣化激しくて取り戻すのに時間掛かる。

2017

4人目まで現れるとはたまげたなあ。ゲーム内チャットで告知するぞ。それかここでコンタクト方法教えてくれ。

2018
名前なし 2019/08/10 (土) 02:07:05 d2ebd@5ab74 >> 2017

WT内のチャットに部屋作ったので、そっちでコンタクト取れるかな?

2019
名前なし 2019/08/10 (土) 02:21:34 edfb5@27043 >> 2017

今日は体調悪いのと明日仕事なんでWTは出来ないけど、今からチャットだけ開いてフレ申請するわ。

2025
名前なし 2019/08/10 (土) 13:38:10 a5599@315d4 >> 2017

増援ありがとう!これは楽しみだ(^^)

2032
名前なし 2019/08/10 (土) 20:13:38 d2ebd@5ab74 >> 2017

普段ランク4避けてw遊んでるから兵六の処し方とかよく分からんけど、助太刀し申す。また声かけてね

2050
アメ機乗り 2019/08/11 (日) 16:33:14 a5599@d9d07 >> 2017

助太刀かたじけない。宜しくお頼み申す(^^)

2033
木 2019/08/10 (土) 23:34:13 修正 cde94@27043 >> 2004

てか書く事や相談事が膨大過ぎて、この調子でこのスレでやると迷惑な気がしてきたぞ。人が集まって来たんで、日を選んで一瞬だけ集合してフレンド申請交換会をしたいぞ。そして、それ以降は集まった時に次の会合の日時を決め、その成果と日時を広く告示する場合に限り、ここやフレ募集掲示板に木を一本だけ借りるようにしたいぞ。理由はここの容量を消費するのをなるべく避けるためと、まだメンバーが数人しかいないから多少は示し合わせないと永遠に次の実験が始まらないからだぞ。ちな俺は22:00ぐらいなら日はいつでもいいぞ。仮称AWACS実験共同研究者のみんな~。好きな日時言ってくれ! あーもっと人ほしいなあ「おう俺も一枚噛ませろや!」って人いないかなあ!(チラッチラッ)「名刺交換だけ参加したろ!」って人も大歓迎だぞ。

2034
名前なし 2019/08/11 (日) 00:30:00 c77c7@8ae66 >> 2033

もうDisco鯖を作ってしまうのはどうだろうか

2036
木 2019/08/11 (日) 01:18:21 修正 cde94@27043 >> 2033

どのボイチャ・SNS使うか、または併用するかは今考えてる最中ぞ。なおWT内ボイチャとWT内チャットが一番間口が広いかと俺個人は考えてるぞ。ディスコード活用するのも良さそうだ、皆と諮りたいぞ。
(再掲)
このプロジェクトのコンセプト【大量の戦闘機で押しかければデスルーラに対抗できるんじゃね?】
コンセプトの実現手段【SB民がもっと気軽に大規模部隊路線に参画できる環境作れるんじゃね? クランやディスコードへの参加よりもっと気楽な、気が向いたときだけ匿名で参加して勝手に立ち去れる場所つくろうぜ?】 
実現手段の具体案【自由参加の催し物、仮称対爆祭りの告知開催。欲を言えば定期開催にして「毎月3と9がつく日はお客様感謝デーで迎撃機10倍」とかにしたい。実行委員の当て?そのうちかんがえるぞ】
プロジェクトのロードマップ【①バラバラに戦ってる(と思われる)反デスルーラSB原住民ゲリラを集める(募集中) ②効率的かつ面白い対デスルーラ戦術をみんなで研究し構築(研究中) ③対デスルーラ戦術の効果と面白さを大々的に宣伝、デスルーラの影響を受けたくない人を集められるだけ集め、第0回対爆祭りを行う ④人をどんどん集めて定着を目指す】

2037
名前なし 2019/08/11 (日) 01:37:10 2da84@fe44e >> 2033

IN率高くない低空クルクルスコアバルーン侍なれど機会が合えば自分も咥え入れて戴きたく候、この板で告知とか貰えれば行ける、かも

2038
木 2019/08/11 (日) 01:40:28 修正 cde94@27043 >> 2033

名刺交換会しようと思うんだけど、いつがいいでござる?

2040
名前なし 2019/08/11 (日) 02:08:34 修正 2da84@fe44e >> 2033

ぬお、反応ありがとう。 自分も夜であれば日の方はいつでもって感じだからそちらに合わせたいと思ってるゾ。ただホントに勝手ながら数合わせ程度で戦力としてはそれほど期待しないで貰えると助かるかな、と。国の方は一応日独米英ソそれなりに進めてるからそこも出来る限り合わせようと思ってるゾ

2045
アメ機乗り 2019/08/11 (日) 06:04:12 a5599@f5f4f >> 2033

22:00以降ならほぼ大丈夫だよ。昨夜は寝落ちしたけど…。

2051

了解した。他の制空隊二人(三人目と四人目)も深夜族と見た。俺(一人目)はその二人のidを知ってるから、ひとまず今この木を見ている一人目、二人目、五人目で集まってフレ申請交換しよう。集合は今日の22:00、集まらなければ明日の22:00

2052
アメ機乗り 2019/08/11 (日) 18:38:39 a5599@c7c5d >> 2033

了解、前回と同じくチャットルームだよね?

2053

そうだぞ。WT内チャットルームだ。初見の人も来てくれると嬉しいな。

2013
名前なし 2019/08/10 (土) 00:14:54 dbe3b@b3b2f

対ボマー戦術だけど、航続距離長い重戦とかで敵基地から2〜3kmくらいの所で張っとくのはダメかな?かなり萎え落ち狙えそうだけど。

2014
迎撃構想の木 2019/08/10 (土) 00:22:33 修正 cde94@27043 >> 2013

それに加えて専任の偵察機を用意し専任迎撃機と制空機に情報を渡す実験を行ってるぞ。ついさっき制空機が一人参加して、現在は低空制空軽戦1・高空迎撃重戦1・うるさいだけの偵察雑魚1(発案者)がプロジェクトに参加中だぞ。僕これ知ってます、ドラグナーって言うんですよね!

2020
名前なし 2019/08/10 (土) 10:38:08 d1336@19d2d

空SBおっかねぇ人ばっかで参戦したことないけど、上の迎撃構想見てると滅茶苦茶ワクワクする。まるでBOBのRAF見てるみたい

2022
名前なし 2019/08/10 (土) 12:35:21 d2ebd@5ab74 >> 2020

本当におっかねぇのは1マッチに数人いるかどうかぐらいで、クルクルスピンして落ちてくのだっているよ。SBやろうゼ

2023
名前なし 2019/08/10 (土) 12:42:34 修正 edfb5@85666 >> 2020

分からない事を1つチャットで聞いたら10のアドバイスが敵から来るクッソ優雅な社交場やぞ。その点はABやRBより初心者が入って行きやすいと言えるで。よかったら一口どうや?

2026
名前なし 2019/08/10 (土) 13:57:53 修正 a5599@315d4 >> 2020

おいでおいでぇ、やってみればおっかねぇ人ばかりじゃないってすぐわかるよw。それで大丈夫とわかったら一緒に戦ってくれないか?待ってるよー。

2028

すみませぬ皆様、あっし英国重爆乗りなもんで……真面目な話、生還率が絶望的なnoob爆撃はデスルーラより酷いと個人的に思ので、格納庫番がお似合いかと

2029
名前なし 2019/08/10 (土) 14:59:34 修正 a5599@f2d72 >> 2028

最初は誰でもnoob。おっかない人達もその時期があったはず。SBでも帰還する爆撃機乗りいるし、爆撃目標は飛行場以外に沢山あるから(本来はこっちが主目標のはず)、対空砲がまばらな目標で、戦闘機に絡まれなければ帰還チャンスはありそうに思えるけどどうだろう。片道爆撃だけが目的の爆撃機が多くて混同されがちだけど普通の爆撃機は迷惑ではないよ。戦闘機乗りの自分は銃座に数え切れない程やられてるから好きにはなれないけどね(^^)。試合運びから見ると助かることが多い。上のノモンハン戦も爆撃機がいたらゲージ割られなかったかも知れないしね。一度お試しあれ。

2030
名前なし 2019/08/10 (土) 16:32:27 d2ebd@5ab74 >> 2028

SBだと高度を上げて迂回するとそうそう撃墜されない。高度3000mだとそこそこ生還できる、5000mも上げればまず迎撃されない。ようは高度を上げる手間と撃墜される恐れを天秤にかけて、どうしたいかを決める。(極端な例がデスルーラ) 雲が低いときは・・・・うん、まぁ、その。

2031
名前なし 2019/08/10 (土) 16:58:24 修正 edfb5@85666 >> 2028

チャットでSB原住民を召喚して護衛にしたらいいぞ。

2039

Lincolnで参戦させていただきました。初回は迎撃機に屠殺されましたが、2回目は運良く迎撃に当たらず攻撃機と格闘戦する珍事を経験できました。爆撃機は離着陸と旋回が容易なお陰で初心者でも飛ばしやすいんですね……単発乗りの人って凄まじい

2042
名前なし 2019/08/11 (日) 02:26:10 修正 cde94@27043 >> 2028

IL2と凛子が煙の中でどったんばったんしてるのを想像してウーロン茶吹いた。T16000M…じゃなくてX56、いやよく見たらWarthogかもしれない、いや今思い出したが俺の部屋には本物のF-35があるのがだめになったので弁償しろ。払えないなら、お前はこのままSBで傭兵として働いてもらおう…。

2044
名前なし 2019/08/11 (日) 06:00:38 a5599@f5f4f >> 2028

ようこそ(^^)。案ずるより産むが易しでしょ。片道爆撃と混同されて嫌な思いをすることもあるかもだけど、これからも爆撃機のこと色々教えて下さいな。空であったら宜しくです。

2046

SB参戦後押ししてくださった方々ありがとうございます。不用意に格闘戦を仕掛ける英重爆がいたら恐らく自分ですので、その時はよろしくお願いします。サックリ屠殺しちゃってください。

2047
名前なし 2019/08/11 (日) 10:09:35 b1282@1a966 >> 2028

そういやあ、He177を使って1人で基地をつぶした上に1Dのスーパーボマーがいたな。何度か絡んでる敵機を落としたが「援護要請したらほぼ毎回来てくれるなんてお前ら神か」って超ご機嫌だったな。いくら稼いだのだろうか?

2048
名前なし 2019/08/11 (日) 11:12:33 f8ff3@530b2

爆撃機とヴァルチャーしかいない。どうしてこうなった

2049
名前なし 2019/08/11 (日) 11:29:24 修正 edfb5@d2a73 >> 2048

君いい体してるね。対爆祭りに参加しないか。詳しくは3つ上の木を見るのだ。

2054
第3回AWACS運用試験告知 2019/08/12 (月) 01:47:16 cde94@27043

8月13日22:00開始予定。 実施場所:日ソ戦ランクⅣ予定 実施要項:AWACS-1機 迎撃専任-2機 制空・護衛4機のボイチャつき実験小隊で劣勢なランクⅣ部屋に乱入する。 募集:一緒に飛びたい奴!!WT内チャットで事前に部屋立てるから覗いてみてくれ!

2058
名前なし 2019/08/13 (火) 12:33:49 a5599@99946 >> 2054

手頃で晴天の部屋あるといいね。

2059
名前なし 2019/08/13 (火) 13:58:31 d90bd@34474 >> 2058

無かったら部屋立てるか

2061
名前なし 2019/08/13 (火) 21:16:07 d42aa@eb416 >> 2058

そうだね、部屋立てれば天気と時間を選べる。それこそ夜戦だって選べる。人が来れば、だけど。

2062
第3回AWACS運用試験報告 2019/08/14 (水) 05:07:55 修正 cde94@27043 >> 2054

日VS米ソ部屋ランクⅣで実施 ①実験は失敗だ! 予想外に大量の迎撃側人数が集まったが、なんと対抗側に先行して結成されていた別のコミュニティが大挙参戦、マスタングとサンボルで部屋が埋め尽くされ爆撃機迎撃実験は実施できなかった。 ②「爆撃機のないSBを復活させる」というステージ3の実証を期せずして達成した形だが、先行コミュニティと即席募集の野良の集まりでは実力差がありすぎ、面白い試合は成立しなかった。「SBECに楽しい遊びを戦闘機側からのアプローチで限定的に復活させる」「対爆祭りの定期開催により誰もがクランやボイチャ参加なしに遊べる場を作る」という趣旨は達成できなかった③この問題に関する解決法は簡単である。深く考えない事だ。デスルーラ爆撃隊と先行コミュニティ、初心者と先達という違いがあっても、どちらも我々と同じプレイヤーであるからには、敬意は払えども遠慮は無用。我々も彼らと同様に遊びを追求するのみである。このまま第4回対爆実験・野良プレイヤー間連絡方法の確立を行い、遊び方を確立させる。もし今回と同様の事情で実験続行不能になった場合は、すみやかに部屋を引き払う。このプロジェクトの趣旨は空SBの面白い遊び方そのものの開発計画であり、いかなるクランの編成でも個々の技量向上でもない為である。

2073
アメ機乗り 2019/08/14 (水) 22:04:51 a5599@b9d9a >> 2062

↑なんか文字までボーカロイド化してないか?プライドをなんだって?字読めねぇ…俺だけか…。相手してくれた人達も楽しんで貰えたとは驚き、評価して貰えたとはモチベーションあがるね(空気でもその場に存在したからな、うん…)。俺も強がり言える位、少しは勝ち筋見出せるようになりたい。2機編隊かぁ、二人で出た時とは違う動きになるけど攻守の効率良さそうだね、少数の時は二機編隊、ある程度いるときはAWACS編隊と二機編隊幾つかって感じかな。それなら目取れなくて済みそうでない?今度(いつだっけ?)やってみよう。

2074
木 2019/08/14 (水) 22:10:45 修正 cde94@27043 >> 2062

いや、上の変な演説が長すぎたから消しただけだから忘れてほしい…。集合日時は結局決めそびれちゃったぞ!希望日時ある? あ、もう一つ重要な情報を得たんだった。 件の先行コミュニティ・・rotteにおいても、去る年末年始に対Be-6全力出撃を繰り返したそうだが、Be-6をSBから討ち減らす事は、世界大会級のトップエースの中のトップエースが束になっても出来なかった。よって、SBデスルーラの減勢を目指すのではなく、SB戦闘機の集合を目指すパラダイムシフトは正しいと考える 

2075
アメ機乗り 2019/08/15 (木) 02:28:45 修正 a5599@e225d >> 2062

…、正しいよ…。ゼロ戦乗ろうかな。 (追記)パラダイムシフト、変わる形を取り違えてたかも。エースの人達は永遠に続くモグラ叩きに飽きちゃったんだね、きっと。叩けるけどモグラしか出てこなくなっちゃってそればかりじゃ面白味に欠ける、戦闘機戦を知ってる人達なら。あの大空戦を経験して何となく理解できた。こちらの制空担当の人も言っていたけど、あの大空戦の時、敵さんは二機小隊だったのかな。こちらの誰かがケツ取って詰めに行くと即座に後ろにカバー入ってたよね。カバーの後ろから援護出来たの一回だけだった。敵味方の位置把握をしっかりしないとすぐ死亡フラグ立つね。目標機を見失わないのに精一杯では、道のり長いな。でも面白れぇー。

2076
名前なし 2019/08/15 (木) 03:13:02 d2ebd@5ab74 >> 2062

んん~、ソ連機はいいぞ~。速いし回るし、急降下すると分解するし、火力は貧弱だし、前方視界は悪いし、スバラシイゾ。

2077
木 2019/08/15 (木) 10:04:11 修正 edfb5@4f360 >> 2062

か、勘違いしないでよね!これは戦闘機乗りの抵抗の挫折を意味しない!「多少の戦闘機がまず集まって試合ジャックし、そこに皆で相乗りしようぜ」という対爆祭りのコンセプトの重要性が増しただけなんだからね! 繰り返すが、プロジェクトの目標は「デスルーラのないSBの限定的復活方<仮称対爆祭り>の実施要領を構築し、皆に広く提案して定着させる事」だ。だれもが簡単に戦闘機試合を主宰できる方法や環境を開発提案し、皆が好きな時に対爆祭り部屋、ひいては昨日みたいな戦闘機祭り部屋を量産できるようにしてしまえば、本当にかつての空SBを復活できるかも! ここに、ロードマップステージ⑤を設定する。【⑤「④で得られた対爆祭り並びに戦闘機祭りの開催方法」を体系化・個人レベルでも発起できるまで容易化し、その内容を拡散する。容易化とは手順の洗練と、ゲーム外での環境整備を意味する】 実験は続行だ!

2079
アメ機乗り 2019/08/15 (木) 13:03:20 a5599@e225d >> 2062

スパム爆撃駆逐そのものより大きな意義がありそうだね。最後は本人次第な所はどうしようもないけど、敷居を下げ間口を少しでも広げられたら嬉しいね。次回だけどAWACSの休み前でどう?(曜日忘れた)夜は大抵いるから合わせられる。

2080
木 2019/08/15 (木) 14:55:32 修正 edfb5@4f360 >> 2062

いくら遊びの事とはいえ、一人じゃこんな事できっこなかったよ。皆、本当にありがとう……。 今日も22:00にチャットとディスコ開きながらパイロテージ部屋に集合して、人の集まり具合を見て対爆実験実施するか決めようかな。そろそろ真面目に対爆実験成功させなきゃ。それとは別に、昨日みたいな大規対戦闘機SBECもやれたら楽しいね。そこで、乱入があったら、そのまま胸を借りるか、一端抜けて先に対爆実験を終わらせてから改めて部屋立てるかを考えたい。皆2連戦できそうならそのまま大乱闘、駄目なら抜けて先に対爆実験を済ませ、希望者だけ残って胸を借りよう。

2081
アメ機乗り 2019/08/15 (木) 16:08:37 a5599@e225d >> 2062

了解。対爆と、もしかしたら対戦闘機ね。試合前にブリーフィングしよう。日空で対戦闘機ランク4初出し何にしようかな、日コルは戦闘機戦だと世代遅れ感凄くてなぁ。色々試し乗りしてみる。

2082
木 2019/08/15 (木) 18:52:16 修正 edfb5@27043 >> 2062

折角向こう側に好評だったんだから、出来れば抜けずにまた胸を借りたいね。もちろん、ボコボコにされる為だけに集まるのは絶対無理が出るから、空戦が予想される日は必ずカスバでじゃれあう時間をたっぷり取ろう。今日は準備ができ次第、早めにパイロテージ部屋立てるよ。

2083
アメ機乗り 2019/08/15 (木) 20:07:10 a5599@e225d >> 2062

おーい迎撃隊の皆見てるかぁ?召集かかったぞぉー。

2055
名前なし 2019/08/12 (月) 03:33:14 ac119@9b2f9

SB空の経験値バグまた修正されてないのがまじクソ

2057
名前なし 2019/08/12 (月) 08:59:55 a5599@f2d72 >> 2055

どんなバグなの?気付かなんだ。教えてたもれ。

2067
名前なし 2019/08/14 (水) 19:33:08 dbe3b@902e1

いつも爆撃機乗ってるけど、たまに戦闘機乗ると面白いな。うまく飛ばないと戦闘機から丸見えだなーとか色々わかっていいね。

2069
名前なし 2019/08/14 (水) 19:55:37 cde94@27043 >> 2067

お前も落ちてこい・・・戦闘機沼に落ちてこい・・・

2070
名前なし 2019/08/14 (水) 20:34:25 d2ebd@5ab74 >> 2067

戦闘機から見ると、やべぇ爆撃機だって分かる時は分かるね。打ち落とされてから気付くことも多々あり~

2084
第4回AWACS運用試験報告 2019/08/16 (金) 14:03:09 修正 cde94@27043

要は「一人で飛ぶのに飽きたけど、まだクランやらディスコやらにも入ってない奴がとりあえず集まってみる催し物プロジェクト」を、お互い名前も知らなかった奴らが集まって勝手に開催中だぞ。つまりこのスレの場外乱闘みたいな存在だな!

2086
名前なし 2019/08/16 (金) 14:27:02 1b398@c3e84 >> 2084

次回はいつになりますでしょうか?金曜日の夜や土曜日の午前からであれば参加できます。

2087

明 日 の 夜 22:00。で、あつまらなければ明後日も集まるよ! 都合悪いなら、今日の夜名刺交換だけでもしようよ! 集まって飛行機ごっするのこめっちゃ楽しいよwwwwww
画像1

2090
名前なし 2019/08/16 (金) 15:40:23 176ae@c3e84 >> 2087

ありがとうございます。明日22時ですね^^ 日本機だけになりますでしょうか?ドイツ機以外ほとんど開発しておらず、ランクIVの途中です。wt内でメッセージを送らせていただきます。よろしくお願いいたします。

2093
木 2019/08/16 (金) 16:11:14 修正 cde94@27043 >> 2087

 名刺交換したりだべったり記念撮影するWT内チャットとパイロテージ部屋立てるから、まずそこに入ってね!

2088
名前なし 2019/08/16 (金) 15:26:45 7aca7@87f26 >> 2084

なんか、楽しそうなのやってるんやな。間に合えば乗り込みたい。

2092
木 2019/08/16 (金) 16:10:25 修正 cde94@27043 >> 2088

よっしゃ来いやオラ大歓迎だコラ! でも過度な期待はするなよ! 概要やロードマップにもあるとおり「今のSB一人でやるの飽きたから、クランやディスコに参加してない奴同士集まって何か面白いこと見つけよう、気軽に集まれる方法や面白い遊び探して暇人や初心者に宣伝しようぜ!」という「コミュニティ」未満の「催し物プロジェクト」だぞ!いつ飽きて打ち止めになるかわからないから来るなら早く来いよ!

2094
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 09:55:49 a5599@620d8 >> 2084

言い忘れた知見を追加。基地での補給修理について。我が編隊は、飛行場(地上)で少なくとも二回撃破された。一度はべ6の爆弾、一度は敵戦闘機の機銃掃射。地上被撃破回避対策を2つ。1,基地周辺の安全確認後、補給優先度の高い一機が先に降り一機は上空直営警戒。先発着陸機修理補給完了後離陸し高度取れた時点で警戒していたもう一機が着陸補給。その間は補給完了機が直営警戒。後発着陸機補給完了後合流して編隊行動を再開する。2,飛行場が二つ隣接していれば、基地周辺の安全確認後、二つの飛行場に一機づつ着陸する。1だと補給修理に単機の倍の時間が掛かるが地上被撃破というやりきれないデスのリスクを少しは軽減できるはず。2は時間短縮と同時に二機撃破されるリスクを分散できる。少なくとも同時に同じ飛行場に降りないようにするとよいかも。戦訓、“飛行場はまったく安全ではない”。

2095
名前なし 2019/08/17 (土) 11:48:33 8d052@eb416 >> 2094

1番最前線から遠い飛行場に降りるってのは無し?絶対安全とは言えないけど着陸安全性を高める方法の一つだと思ってるんだけど。爆撃機が来るような飛行場にいきなり降りるのは無謀。あと離陸する時も狙われないとは限らない。対空砲が撃って来る距離を見極めてるようなのは上昇中のノロノロ運転を確実に殺しに来る、というか絶対殺る。また上空直掩がいても突っ込んでくるやつは無理やり特攻してくるから上空ではもう間に合わない。それこそ迎撃ライン上で待ってるくらいしないと。

2096
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 12:25:35 a5599@620d8 >> 2094

無謀にも降りたんです。近づいてるべ6を私が墜としきれず信頼を裏切った形になってしまいました(長機済みません…)。遠い飛行場はリスク減りますね。それが一番現実的かもしれません。心掛けてみます。

2099
名前なし 2019/08/17 (土) 14:26:28 d2ebd@5ab74 >> 2094

ナメプして兵六と並走して撃たれてた上に、急いで着陸したのが誤りでしたね。エンジンまだしばらくいけたんで、奥の基地に降りてたはず。ともあれ、こっちはホ5の豆鉄砲なんで兵六相手に役立たず、「天雷機やっちゃって下さい」ドカバキボコってのはヤクザのボスになった気分で楽しかったww

2107

それな。てか重戦で上空から降ってくるのがまずカッコ良すぎる。スクショフォルダが厚くなるわ。

2097
名前なし 2019/08/17 (土) 13:01:26 修正 8d052@eb416 >> 2084

こちらから一つ実験を提案する。自分がランク帯最速級の代表として使うのにドイツのHe100がある。BR3.3以下で絞ればおそらく本当に最速だと自負するほどの超高速巡航機(同BR圏内速度差最大で180キロ、最小でも20キロ)だが、これでランク2マッチで遊撃戦をかけてみてはもらえないだろうか。入手しやすさという観点からもこれが一番楽だと思ってる

2098
木 2019/08/17 (土) 13:58:11 修正 edfb5@af413 >> 2097

ほうハインケルでランク2遊撃戦とな面白い、今夜早速皆に諮ろう。 あと対戦闘機戦術の分隊の長列機間の距離や位置取りに関しては、自慢だが俺は具体的な事はさっっっぱり分からん!勿論小隊長としての差配もな! だから反論どころかこの上無く有り難い情報・提案だ! 実験に参加してなくても、詳しい奴、横からどんどん教えてくれ! ただし日本機が最つよでないとはけしからん!神國日本の必勝を信ずれば米英の醜翼など物の数ではない!!

2100
名前なし 2019/08/17 (土) 14:46:26 d2ebd@5ab74 >> 2097

編隊を組むことの意義だけど、どちらかと言えば対爆よりも対戦闘機戦で真価を発揮するし、敵を効率よく落とす方法というよりは死なない方法として極めて有効だと思う。(普段ソロプレイしてて編隊機を相手した人並感)なので、損害を省みず兵六を駆逐することを目的とするならば、必ずしも編隊が必須では無いと思う。(まぁ直近2回の実験は結局対戦闘機戦にもつれこんでるんですけど)

2102
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 16:22:47 a5599@620d8 >> 2097

面白そうだけど、ごめんサッパリわかんないから教えて。AWACS隊が高速機で担当区域を決めて遊撃戦すると何がわかるの?対爆時の編隊の不必要性?対戦闘機時の高速機の有用性?旋回戦に強い機体より昇って降りられる機体のが強いことの証明?独ランク2だと相手は戦闘機メインかな?

2104
木 2019/08/17 (土) 16:43:08 修正 edfb5@af413 >> 2097

ちなみに俺は「無限デスルーラしかいない戦場にピンでやれるレベルの原住民ゲリラ10人集められたと仮定したら、高速機10機で例えばA3からE4まで一マス一人ずつ単機配置してその範囲内で自由に暴れさせたほうがDPS高くね?」って事かなと思ったぞ。

2109
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 18:01:59 修正 a5599@1418d >> 2097

↑そんな雰囲気は何となく感じたんだけど、実験の目的がわからんのさ。単に今夜は独で出ようぜというのとも違うようだし。ランク2ドイツでもデスルーラっているの?よく知らないんだが、いないような気がするから対戦闘機の話なのかなって。それか対爆対戦闘機関係なく編隊の不必要性と高速機の有用性の証明なのかも?編隊と担当区域決め単機行動と2戦するのかな。旋回戦機と高速機でも比べないとだし、よくわからん。

2114
名前なし 2019/08/17 (土) 19:31:39 75cf6@db7e5 >> 2097

そもそもデスルーラが発生するマッチングで実施しないと意味ないよね。ランクによってマップの広さが変わるわけでもないし、前回の戦績見る限りでは単純に対戦闘機戦でボロ負けしただけでは。それならやるべきことはデスルーラの処理をしながら対戦闘機戦がこなせる機体とスキルを確保することでしょ。

2118
木 2019/08/17 (土) 19:50:46 修正 edfb5@27043 >> 2097

初心者~中級者がやって楽しい事なら、ルールとマナーに反しない限りなーんでも実験する価値があるぞ! ただし、ロードマップのどのステップの実験であるかも書いてくれ。何が何の為の実験なのかごっちゃになるからな。ロードマップ外なら、ロードマップに新たな項を付けるか、別のロードマップを立ち上げる! またこれからは、初心者~中級者向けの実験と、上級者向けの(或いは上級者が味方側対抗側問わず参加する想定の)実験とは分けて、かつそのレベル想定を明記の上で提案しようじゃないか! なぜなら、これも果報が過ぎる事だが、本プロジェクトがSB原住民ゲリラだけでなく、初心者や本当にSBに始めて触れる人の目にも付いて来たからだ。実に幸先が良い! 俺はお風呂から上がったので、20:30に先行して名刺交換チャットとパイロテージ部屋を立てておく!

2121
枝 2019/08/17 (土) 20:33:20 修正 8d052@eb416 >> 2097

コンセプト的には葉3で言われてるの全部の検証+木のロードマップで言う原住民人口増加+3番で言う安全性の確保。「高速機の安全性の検証」とでも言おうかね。高度1万mの無敵(笑)のTa152の反省であり、かつてランダムマッチで6.3だった頃のHe162をトップマッチ限定で投入するという卑怯極まりない方法で1対5をひっくり返した辻斬り戦術の検証であり(地を這う火蜥蜴作戦)、キ83が5.7だったころの対デスルーラPe-8戦術の検証でもあり、曇天下限定のYak-3水平一撃離脱の検証でもあり、今現在の自分がランク5でシーホークであらゆる敵機を振り切りながらB-29とA2Dを食って回る戦術の検証である、と勝手に思ってる。ランク2にデスルーラなんていない(ただし最近爆撃機率の妙な上昇が見受けられる)けど、デスルーラ狩りに絞らず戦闘機の人口増加にも努めたほうがいいような気がしてね。木主の目的がデスルーラ狩りだけじゃなくなりそうだったから提案したのよ

2125
アメ機乗り 2019/08/18 (日) 09:37:58 a5599@1418d >> 2097

説明ありがとうございます。やっと理解できました。また、AWACS隊からの提案と勘違いし、砕けた言葉遣い失礼しました。実験の主な目的は編隊の必要性の検証と、速度・上昇下降に優れた機体の安全性と優位性の確認ですね。そして、ランク2のHe100であればランク4機体に比べて機体を入手しやすいため、新たに始めた人と共に飛ぶことが容易で、更に優速な機体なので撃ち落とされにくく、SB人口増加育成という観点から見てもお勧めの機体である、ということですね。誤りがあればご指摘下さい。ご提案有難うございます。確かにランク4までの道のりは遠くデスルーラ対策ばかりでは初心者向けではありませんね。編隊の必要性の検証実験は興味深いですしHe100も未経験機体なので乗ってみたい。遊撃しながら敵を捕捉しカバーしあえる戦法を確立できたら、どのランクでも対爆でも活かせるのでここで得られた戦法の知見は汎用性もある。やらない理由はありませんね。次回集結時、実験実施提案します。おーい、みんなぁー、次はこれやってみよーぜ!

2127
木 2019/08/18 (日) 11:55:19 修正 edfb5@5fb8f >> 2097

次はいつ集まろうかな? 横からでも希望日カモン!

2085
名前なし 2019/08/16 (金) 14:25:57 1b398@c3e84

次回はいつになりますでしょうか?金曜日の夜や土曜日の午前からであれば参加できます。

2101
管理人1 2019/08/17 (土) 15:28:21 cb882@c0d24

なんだったら、このコメント欄の下にawacs戦法専用コメ欄作りましょうか? 自由掲示板に置くにはSBと密接過ぎますし、待ち合わせとかにも。

2103
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 16:29:53 修正 a5599@620d8 >> 2101

そうして頂けるととても助かります。半占拠状態ですみません。宜しくお願いします。

2106
言い出しっぺの木 2019/08/17 (土) 16:54:51 edfb5@af413 >> 2103

こちらから伺うべき所、本当に申し訳ありません。また、他の利用者の皆さん、ひどいご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

2137
管理人1 2019/08/18 (日) 22:21:31 cb882@c0d24 >> 2101

作りました。SBの話なんで、話が盛り上がるのは問題ないです。

2140
言い出しっぺの木 2019/08/19 (月) 02:25:43 edfb5@27043 >> 2137

重ね重ねありがとうございます

2108
名前なし 2019/08/17 (土) 17:43:31 修正 35bb4@3d58f

とてもおもしろそうなのだがゲームパッドすらない私ではなかなか厳しい物が・・・せめてゲームパッド手に入れたらやろうかな…ところでみなさんはどんな装備でやってるんでしょうか?

2110
名前なし 2019/08/17 (土) 18:32:32 edfb5@af413 >> 2108

以下書き込む奴はPS4コンコスパ最強説原理主義者の俺を倒してから布教して貰おうか。

2111
アメ機乗り 2019/08/17 (土) 18:34:10 修正 a5599@1418d >> 2108

おいでおいでぇ、待ってるよー。確かに機材が必要なのもSBの敷居の高さの一つ。マウスでも慣れたら戦えるものなのかAWACS隊でも検証しようという話題は出ている。(誰がやるかとか全く未定)因みに私はゲームパッドで始めたけど、ラダー操作に限界を感じて、スティック、スロットル、ペダル、トラックIRの4点揃えました(へっぽこノートPCだけど)。当てられない、勝てないのを機材のせいにできないようにすることの方が大切だったかも。ご参考まで。↑コスパはPS4コンにはかなわんな。てか、何使ってるのか聞いてるのに押し売りはいかんよW。

2115
名前なし 2019/08/17 (土) 19:37:37 edfb5@27043 >> 2111

嫌だ嫌だいやだぁPS4コンがいい!ぼくPS4コンがいい買って買って買って~~!!!!

2117

個人的には問題は視点操作だと思ってるんですよね。マウス女医操作でもある程度は動けるんですが敵機を追うのは厳しいです。

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アメ機乗り 2019/08/17 (土) 20:07:40 a5599@1418d >> 2111

同感です。個人的にはトラックIRは便利。ただ高い。トラックIRのパチ物というか廉価版というか手頃価格の物を使っている人いたはず…。

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名前なし 2019/08/17 (土) 20:09:49 修正 edfb5@27043 >> 2111

操作はPS4コンで妥協して有り金を全部VRにつぎ込め(原理主義) これは要請ではなく要求だ。さもなくば我々の戦士がお前の冷蔵庫のポカリを毎日1本ずつゲータレードに変える。

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名前なし 2019/08/17 (土) 18:51:38 d2ebd@5ab74 >> 2108

男は黙って女医棒一本

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名前なし 2019/08/17 (土) 19:19:03 a3a11@3b7ef >> 2108

最近SB始めた初心者ですけど、爆撃機ならマウスで問題ないですが、空戦機動はきついものがあるかなあ

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そうなんですよ。昔一回だけ陸SBで37ミリスツーカに乗ったんですけど、戦闘空域までは飛んでいけましたがそこまででしたね。敵見つけられんしそもそも照準に納められない・・・

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名前なし 2019/08/18 (日) 01:19:31 c37ef@c3e84 >> 2108

自分はVR、ジョイスティック、ラダーペダルを使ってるよ。HMDは最初は廉価版のトラックIRを使っていたけど。HMDは好みによる。VRはスクリーンドアが見えてしまうので、画像の質を求めるのであれば廉価版も含めてトラックIRがいいかな。没入感は絶対にVRのほうが上だけど、ドリフト現象に悩まされるときがあるかも。VRはいろいろあるから家電量販店でサンプルを使ってみるといい。初めて使用したときはさすがに感動したwWTの場合、正式にサポートしているVR製品とそうじゃないものがあるけど、Steamに対応しているものであれば多分問題ない。トラックIRじゃないけど、それに近いものが体験できる有料ソフトがあるよ。約390円する。ウェブカメラ必須だけど。「face track no ir free 使い方」でググれば出てくる。これは頭にデバイスをつけなくていいから楽といえば楽。ただ、動きにもっさり感があるので素早い動きはちょっときつかも。でもトラックIRとほとんど動きは同じだからお試し用にいいかもね。

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名前なし 2019/08/23 (金) 02:52:23 fff7e@3e793 >> 2108

私はゲームパッド+ラダーペダル。後にTrackIR追加しました。ペダルは高いですが、ゲームパッド&ラダーペダルの二つで十二分に格闘戦と高精度な射撃できると思います。

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名前なし 2019/08/18 (日) 03:31:40 c37ef@c3e84

いつもどこの部屋でやっていますか? よかったら部屋名を教えてください。

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名前なし 2019/08/18 (日) 09:37:31 edfb5@5fb8f >> 2123

集合場所は、チャットはWT内チャットの「日本語WikiSB本スレ 名刺交換会場」体はSBカスバの「パイロテージ部屋」ボイ茶はディスコの「TBM(対爆祭り)」に来てくれ。

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名前なし 2019/08/18 (日) 12:22:23 c37ef@c3e84 >> 2124

ありがとうございます。

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対爆祭り言い出しっぺ 2019/08/18 (日) 11:50:11 修正 edfb5@5fb8f

昨日の名刺交換会はここ以外で告知してないし、そのあと試合に乱入するかも決めてなかったんだけど、今回も8人(+対抗3人)で押し掛けた所、第3回・第4回AWACS運用対爆実験(制空隊戦術試験・二機分隊運用試験)と同様戦闘機が集まってきて戦闘機祭りになった。予め6~8人くらいいれば、あとは呼応して勝手に人が集まってきて戦闘機祭りは案外簡単に開催できるのかも。あと、戦闘機が大量に集まってる部屋には爆撃機入って来ないな。対爆祭りしたければ、この前ちらっと提案された「アジトに反爆テロリストが大量に集まって訓練し、デスルーラがいる1試合毎に4機ずつで乗り込んで暴れる」のが得策か。あとは祭りの開催ノウハウを拡散して祭り発起人が集まる為のゲーム内外での連絡手段を確立すれば、誰でも戦闘機・対爆祭りを立てられるようになって、とりあえずSB原住民の遊び場は確保できるかも。

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名前なし 2019/08/18 (日) 12:24:10 c37ef@c3e84 >> 2126

面白そうですね。開催は週末が多いのですか?

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わかんない。いまのところ2日に1回位のペースで集まってる。

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名前なし 2019/08/18 (日) 14:19:31 c37ef@c3e84 >> 2129

結構多いね。SNSとかで告知したら結構来そうな気がするw

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名前なし 2019/08/19 (月) 01:04:48 9b515@854e6 >> 2126

うお・・・こんな神イベントをやってたのに気づかなかったとは残念だ。次回はお邪魔させて欲しいものっすな

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管理人さんが専用スレ作ってくれたから、日時やりたい事の提案をどんどん書いてくれ。別途ロードマップもあるんだが、前回会合の結果を踏まえて修正がいるな。

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よろしく頼み申す!対爆はもちろんだけど、個人的に野良プレイの限界は感じてるけどクラン入るほどの勇気もないから、こういうワッと集まって解散できるのがあると嬉しい