WarThunder Wiki

おぉこれはありがたい。確かに公式の翻訳があべこべだから何とも言えん感じになってたからね。このブログにコメント残せないのだけが気残りだ…

現状のSBECの状況にうんざりしてる人間の書き込みを見てまたうんざりする、というのなら、根本的問題の早急なる解決を切に願うだけしか…結局みんなうんざりしてるんだよ。みーんな

分隊で爆撃機と戦闘機で護衛しながら飛ぶSBECは楽しいがただのロールプレイでしかないのが悲しいのよ…デスルーラで一人遊びするBe-6その他低ランクのリスペナ無し重爆とか、速度と防護火力で護衛もいらねーっていうJu288とか…プリセット全部爆撃機でもいいけどデメリットなさすぎって言うのをみんな言ってるのよ。

それは百も承知だよ。戦闘機にも爆撃機にも乗る自分ですら、現状の爆撃機に関して言いたい事がまだまだ山ほどあるし、恥ずかしながら何度もここに、木主に比べるべくもないほど威嚇的な口調で書き込んでしまった。木主の意見にも一語一句同感だ。でも同論だからこそ、皆に言いたい。爆撃機メインのSB民を流れ弾で畏縮させるのも不本意じゃね？　だから、続きは枝2の言うように顔真っ赤板に思い切り書き込む事にするよ。少なくとも多少ほとぼりが覚めるまでは自重するよ。

どう嫉妬してるような文章だったのか教えてほしいんだが（笑）自意識過剰ですか？上で述べた事に対して不当な叩きを受けたことに対する皮肉を込めた抗議なのでね。言葉の通り素直に解釈したまで。読んでない方に憶測だけで言われても困る。私「初心者の入門としての爆撃機の地位があるのは大変結構な事であるが、」と爆撃機の存在を認めSBに初心者が入ってくる事も歓迎していた。爆撃機を排斥するような文章でもなかった。上で言われている様に第三者から見てもいつもの書き込みと大して変わらない程度の言葉遣いであった。（実際何らかの暴言を吐いた覚えはない）。あなたが何を根拠に反論しているのかよく分からんですね。あなたが「顔真っ赤行けなんて書かれたことない」なんて知りませんよ。上の方の「爆撃機やり玉に挙げるのやめろ」運動に便乗したんじゃないんですか？知らんですけど。

なら尚更おかしいこと書いてないなら消す必要ないじゃない。むしろその意見を公式フォーラムに出せばいいのに

なんつーか、殺伐としてるなぁ。正直ここでボムカス批判したところで何の解決にもならないし、言い争うのはもっと不毛だよ。ランク２か３に行ってクルクルしようぜ

恐らく殺伐としてるのは勘違いしてる一人だけよ。読む文章消してるから相手は憶測でしか会話できないでるし。顔真っ赤に行け言われるような文章で消す必要が出てくるような内容なら最初から書くなという話

爆撃機批判はここではなく顔真っ赤でしろ、もううんざりだ、という方がたのお言葉に従ったまで。先も言いましたが「皮肉」を込めたささやかな「抗議」。ずっと以前ですがフォーラムにも書きましたよ。改善するどころか悪化してるから「運営は改善する気も無いのだろう」という趣旨の発言も消した書き込みにしましたがね。「消したのはやましいことがあるからだ！」とおっしゃりたいのかもしれませんが「叩かれたから」以外に理由はありませんよ笑

消した文章を簡潔かつ割と忠実に再現して差し上げたのにその問題点を一切指摘する事無く勝手に憶測でイチャモン付けて勘違いしていらっしゃる方に言われても困りますねぇ。何度も言いますが、消したのは単に私にコメントしてきた方々のお話に従ったまで。それ以上でもそれ以下でもありませんよ。言葉遣い等も第三者の方がいつもと変わらんと証言されてますね。目撃者がいるところで堂々と嘘を書くと思いますか？私は来たコメントに返信しているまで。勝手に疑うのは結構ですが文章も消した動機も私は正直に申しておりますよ。これ以上なにがお望みで？このやりとりも消しますか？

おｋおｋ。色々見てきた上で少なくとも両者「SBにおける爆撃機の扱い」を考えてる側同士だ。その上で木主の書き込みを読んだ上で意見を述べたい側だから少なくとも他のSB板と同じようなことを書いてたと言うなら消さないでくれ。木主が枝で書いたことも含めて共感するところはいっぱいあるから。元木がないと擁護もできんからな…

これからもうここには爆撃機に関して発言するつもりはないですので、ご安心を。ご武運を

少なくともSBECを楽しんでいるユーザー同士として味方としても敵としても出会ったら一緒に楽しみたいものだ。そちらこそご武運を祈りますよ

色々と息苦しい場ではありますが、あなたのようにバランスの取れた考えをお持ちのSBプレーヤーの意見も聞けて嬉しい限りです。殆ど目にしたことがない爆撃機乗りの苦労している話もでてきて良い傾向に思います。日本人は自分の考えを声高に述べない傾向がありますがSBプレーヤーのサイレントマジョリティは駄目な物気に入らない物を排斥するのではなくどうしたら良くなるかを考えるあなたのような考えの持ち主が多いのではないかと思います。議論の前提を踏み外した返信にはカチンと来ますが、SBに興味ある人や始めたばかりの人には冷静な意見の方が重要です。これからも言うべきは言って行きましょう。ではまたいつもの空で。

そういや史実でもメッサーはラダートリム無いのが弱点の１つとされてるしな。

おまけにチュートリアル機体はトルクがクッソ強いラボチキだからかなりの高難易度なのよね

Laggのチュートリアルって確か最初にSBするとき強制的にやらされるやつだよね？あれやるくらいならバッファローのチュートリアルのほうがまだいくらかマシだよな

初めてSB行こうとした機体がLaGGだったから当時は「デッキにセットしてある機体でチュートリアルしてくれるなんて親切だなー」って思ってた。

SB2C「ワイの出番やな」

SB最大の関門と言っても過言でもない難易度のチュートリアル。このラグ3のせいでみんなSB投げたんじゃないかって難易度w

そんなのに金出すくらいならPSコンつないだ方が断然マシだと思うけどな。視界操作の自由度が違うし、その程度のスティックじゃボタン数も少なく精度は甘いしスティックの動きはストレスたまるほどガクガク　実際HotasX→PS3コン→X52Proと自分は渡り歩いてる

1回の爆撃行で機体1機の使用分の元が取れるのよ。だから負けても勝ってもだいたい黒字。特にレシプロ重爆は搭載量あって飛んで帰って来るより速いからね。そしてゲージ減少ってECだと機体を喪失してもゲージが減らないのよ。減らすにはスコアを150000に近づけるか、各タスクをこなすかしかないから。これに対抗してリスキルで航行そのものを阻止しようって考えもあるけど、基地が6つに増えてジェットですら離陸点を全部抑えられないし、数がとにかく多いから現実味をなしてない。

普通に基地AAをちょっと強化するだけじゃだめなのか？以前はもうちょいAA強くて基地爆撃もそこまで容易じゃなかったような

爆撃した時点では手に入るスコアは低いけど、その後帰還したらスコアが跳ね上がるって感じにしたらいいんでない？

基地AAの強化は確かに爆撃しにくくなるけど、爆撃機が基地にたどり着いてから運ゲーを強いられるのはゲームとしてどうかなと思うのと、帰還後にスコア上がるのは現状でも同じ＆飛行艇は基本的に全機種帰還できないから微妙では。

知らない人もいるけど、ちゃんと基地に帰還したら報酬が倍になる。が、帰還を前提とした爆撃は高度が必要だから行きで時間がかかるし、帰り道で時間も取られる、しかも迎撃されたらそれまで。恐らくデスルーラと高度をとって帰還する爆撃では報酬はほぼ変わらないはずなんだが、デスルーラの方が楽だし確実なんでしょうね。

それなら余計、低空での対空砲火距離と密度が必要だな…低空侵入したら爆弾落とす間もない程の対空砲火があれば必然と重爆は高度を必要とするから遠方飛行場から離陸する必要性が出てくるし。

復帰だけど以前は高度2000m以上とらないと投弾前に撃墜されてしまうくらいのバランスで基地AAが仕事してた。必然的に爆撃機は高度とる時間かかるし見つかりやすくなるしテツオにも絡まれやすくなるしで今ほど爆撃機爆撃機してなかったのかも

まあその分未改修時とか改修済でも上昇力低い爆撃機とかは苦行だったけど

逆だと思うよ。本来高度を稼がないと爆弾を投下できない飛行場の基地AAだったからこそ飛行場爆撃の爆撃機は高高度爆撃という選択を取る必要があった。上昇力の低い爆撃機は小基地爆撃をすればいい話だから、「爆撃機としての役割」はリスクと確実性の天秤にかけて爆撃すると言う役割をちゃんと持てていた。そもそも爆撃機単体で突っ込むのが間違いでチームに護衛戦闘機随伴を頼むのも爆撃機の立派なロールプレイだと思うよ。

別けて済まない。爆撃機と護衛戦闘機は持ちつ持たれつの関係で、「爆撃機を撃墜する重戦闘機、重戦闘機から守る護衛戦闘機、護衛戦闘機を撃破、陽動する要撃機戦闘機、その戦闘機を排除する戦闘機」の流れて航空戦闘が出来上がる。護衛機のない素っ裸な爆撃機が単騎突撃爆撃するってこと自体が本来異常なのよ。

あー確かに距離300以下の近接戦だったし味方陣営だったかも？E&高度有利の縦旋回戦中にズドンで笑ったわ。ソ連はyak3位しかもう格闘戦勝てないの辛すぎる

密度もそうだけど飛行速度で加害や命中が変われば良いのにねぇ…飛行場の対空砲って的が無くなっても、その方向を見続けるから砲が向くまでの時間で逃げられたりバルチされてない？気のせいかな？

一応速度が低いと当てられやすくなるかなって感じするよ。だけど加害は機体サイズで全然違うな…戦闘機サイズだと割と致命的だけど重戦クラスならちょっと黄色くなる軽微程度。重爆クラスなら蚊に刺された程度じゃないかな…

と言うか飛行場の対空砲の曳光弾の痕跡見ると一門くらいしか飛んできてない気がする。飛行場の四隅に五陣ずつくらい配置して欲しいくらいだよ。

枝の通り動かすのは一方向のほうがいい。RBではそこらへんをマウス照準は全部安定するように動かしてるけどSBはそんなことないからね。特にラダーとエレベータを同時に急に動かすと部分的ストール(失速)するからスピンしやすくなる。回避機動の入門としては思いっきりロールしてもピッチは軽く上げる程度にすると簡単な回避機動にはなるよ

RBでも無茶すればスピンするからねぇ…少なくともSB飛ぶ人は落ちることくらいは慣れてると思うよ

多分非フライバイマウスならRBもSBも操作環境は同じやで。唯一にして決定的な違いは神の視点とタグの有無

トルクとかフライトモデルが微妙に違うよ。たまに女医操作でRBやるけど、めっちゃスピンして泣きそうになる。

リアルスティックコントロールとシミュレーターコントロールじゃまるで違うから、SBの方が断然難しい

ありがとう！今度軸の調整あたりの設定いじってみるよ。

機体動作に視点を追従みたいなやつだっけ？あれ0%にしたほうが操縦しやすい気がする

やっぱ相当な実力差がないと無理か。ガチンコ格闘戦スタイルでK/D比が高いプレイヤーって、相当な凄腕なんだな

ファーストアタックの威力（撃墜率）が桁違いなんですよねえ・・。

それでも同武装の疾風丙に旋回と突っ込み以外の性能は全部勝ってて安くてBR低いのに………

ご意見に感謝

手が常時キーボードの上にあるわけでもないし、すばやく確実な操作が求められるわけでもないから、正直1000円のでもいいんじゃないかな。ボタンがいくつもついたゲーミングマウスは実用性があるけど、ゲーミングキーボードは趣味の問題だと思う。

ゲーミングキーボードの利点は同時入力できるキーの数が一般のものよりもだいぶ多いというのがあって、アクションゲームとかではそれが有利に働くんだけど、WTで使うなら1000円の適当なのでいいよね。

でもそれだと爆撃機偏重の解決になりませんよね?

いや、爆撃機単体で行動することが少なくなるけど爆弾投下自体は難しいことじゃないから銃手の強化で何とでもなる。爆撃機の修理費を上げるのは一つの解決策ではあるけどそれで爆撃機乗りが減ってしまったら元も子もない。爆撃機が戦闘機を簡単に返り討ちできるのが一番の問題だからそれを解決するなら銃手で狙撃することのできる現状を変えるのが手っ取り早いと思うよ。

でもでもランク5に行くと、いるのはB-29だけじゃなくてA2Dの特攻なんだよなぁ…機銃座はないから迎撃するのは楽だけども、結局戦闘機が一向に増えないっていう問題の解決にならないよね?そして特攻を減らせない。

A2Dはそこまで苦じゃないでしょ。ジェットに比べたら遅いし防護銃座もないし、こちらが弾切れになるまでひたすら経験値くれるだけ。いま問題になってるのは追いつけない・強力な防護銃座・BRが低いのうち最低2つは満たしている機体よ。

上葉の言うとおりBRが低い=デスルーラが容易、強力な防護銃座=三人称視点による理不尽狙撃、BRに合わない速度=追撃のしようが無く逆に返り討ち。速度に関しては往復爆撃の経路を予測して降下速度で対応できるけど、他二つはゲームルールの抜本的見直しが必要なレベル。だから爆撃機乗ってもいいのだけど落とされたりしたらそれなりのペナルティが必要なのが今の状況。ここはBRが低い爆撃機の問題。んで一番問題なのは視認できれば何キロでも機銃ばら撒いて護衛機もいらないような重爆撃機の問題。戦闘機は機体によっては狙うのも一苦労なのに向こうは適当に撃って当ててくるんじゃ不平等にも程があるって話よ。

ずっとBE6片道爆撃迎撃を続けているけど、爆撃機は、爆撃後無事生還してやっと、爆撃命中させて死んだ時と同じスコアになるか、生還しても下がる方向に調整しないと、勝ちに行くなら爆撃機一択というアンバランスは解消されないんじゃないかな。反対に戦闘機が撃墜した時のスコア（爆撃機に限らず）を大きく上げるのも違う意味でバランスの方向に向かうように思う。飽和片道爆撃を精一杯墜としても焼け石に水という状況が戦闘機乗りの腕次第では何とかなるかも程度に。追いつけない爆撃機もいることを考えると前者がベターだね。

防護銃座は何年も前から強い強い言われてていつ直すんだよ？って感じだけど、正直言ってこの惨状とは関係ないと思ってる。銃座弱くなっても、爆撃機の飽和デスルーラ爆撃っていう根本的にバランス取れてないところが直らないし。

自分もそう思う。結局根本的解決になってないのよ、機銃座をFPS化しても。戦闘機は報酬少ないし、そのせいか当然数も減りつつあるし、爆撃機の迎撃に駆り出されるからA点制圧とかNPC爆撃機迎撃みたいな戦略目標に回れないし。戦闘機を増えて得するように仕向けないと何の解決にもならんよ？だから解決にならねえって言ったのに…爆撃機を優遇し過ぎてるんだよ。性能よりむしろ仕様面で。スコア的にも1回の迎撃失敗分取り返すのに爆撃機1撃墜じゃ黒字にならんし、当然報酬も等価にならんし、向こうは対空砲で死ぬからこっちはスコア入らんしな。戦略的価値の差と言えば聞こえはいいが、護衛しても得しないし。自分はこれ以上顔真っ赤にならない自信がない。リスキルする気力すら削がれつつある…

そのためには爆撃機自体のデメリットとして最大時間のリスポーンが必要だと思うし、理想としてはFPS視点銃座だけど出来ないなら銃座視点自体を廃止してパイロット育成で銃座命中とか育てればいい話なのよね。そうすれば相対的に爆撃機の理不尽防護力はなくなるし、チームプレイとして爆撃機護衛機と言う役割が持てる。ぶっちゃけ修正部分が多すぎて、一つ二つで解決する問題じゃないのよね。

下方向か！やってみる！ありがと！

上昇もいけるのね。やってみる……！

上昇旋回移っても捉えきれないんだよねぇ。RBなら800mとかで当てる人いるけども……

相手がガッツリ吊り上げるつもりならまず無理だね。逆にこっちが吊り上げるつもりで上昇中に、いつもならあり得ないような位置から当ててくる凄腕に遭遇することはある。

格闘戦サッパリの自分には、皆引き出しが多くて感心する。とても参考になる。ありがとう。

丁寧にありがとう！　ドイツ機乗りで爆撃機を狩りたいなら対ソのランク4戦場が狙い目なんだね！　最低br5.0だと愛機のFW190A-1もF-8も持っていけなさそうだから、RBでA-8を改修してから向かってみるね！

Fw190の中ならF-8はランク4でも使える方だと思うぞ。まぁ対爆するならA-8の方がいいかもしれんけど。

シミュレーターのページにある「各ランクでの必要SPと再出撃までの待ち時間」を見た感じだと、RANK4は出撃可能な最低BRが5.0で、それ以下の機体では出撃不可能って解釈したけど、ひょっとしてBR5.0以下でもランク４機体なら出せるんですか？

ややこしいけど、SBのランクはBRだけで決められてて、開発ツリー上のランクとは全く関係がない。ちなみにSBのランク４(5.0~6.3)でも4.7以下の機体は出せる。部屋の最低BRにロクな機体が無かったら困るからね。

ランク4の部屋に入るために最低1機5.0-6.7の機体が必要。5.0以下の機体は出し放題（出撃費は要る）だけど5.3-6.7の機体はBRごとに設定されているSPを溜めないとだせず、墜とされたら一定時間出撃できない。これもBRで5分とか30分とか決まっている。再出撃には出撃費も必要。

良くわかりましたありがとう。とりあえずF-8で戦場に出てみます。勝手にスピンして自滅してても苦笑いで流してね。

自分みたいに鍾馗をランク4に持っていく人もいる。

横から失礼、やっぱ防御機銃にMG151はやばいな。Me264を安全に落とそうと思ったら、前方攻撃以外は現実的でないかな？

真上から全力パワーダイブ。とにもかくにも対応の時間を少なくして撃たれる前に叩き斬ればOK

真上からだと投影面積がやたらデカイからエアラコブラとかで37mmを叩き込むと楽しい

ランク3だと対独が対爆できる感じなんだね！　最近wtに復帰してからはドイツ機しか乗ってなかったけど、米英のbr3.7機を引っ張りだしてみようかな？　……ゲェー！　出たな単位がマイルとかフィートの計器！（VR勢）

角度きつめでダイブする練習してみるわ。

昨日入ったランク３部屋は、米英のMe264絶対????マンが何機も上空待機してて、独チームのMe264が萎え落ちしてたわ。この板見てた人達が集まったのかねｗｗ

逆に言うとK/D10超えの戦闘機乗りは真面目にやって談合ボムカスと同等のキルレ挙げてる訳だ。頂点と底辺ってこんなに差がある物なのか

そうか、談合があったか。総撃墜数も一万届いてないし可能性あるね。凄腕戦闘機乗りの立ち回り見てみたいな、なかなかお目にかかれないけど。約90試合で1800機弱撃墜してデス100チョイ、スポーンも200位とか、異次元の話みたい。編隊組んだりしてるのかな。

同感。射撃技術は大事だよね、動画の人も上手い。確かに一撃で仕留められれば、被撃墜のリスクは減る。他にもありそうだけどそのヒントがどこかにないかな。

彼女ｗとは何度か同じ部屋で飛んだことあるけど、ガチの格闘戦スタイルだね。K/Dはあまり気にしないタイプ

この人は純粋に戦いが好きなタイプの人だから、一緒に飛ぶと楽しい

最初は感度70%ぐらいだったけど、徐々に上げていって今確認したら100％だったわ。あと、視点に関してはズームインとズームアウトも割り当ててる。WTの視点操作に慣れるまで相当時間がかかった。

やっぱり慣れてくしかないよね。 感度上げてもう一度やってみる、ありがとう！

未帰還だと報酬減算で半分になるぞ。そう言われると記憶違いだったかと自信なくなってきたぞ、どうしてくれる

えぇ

それ規約違反じゃね……？

違反だよ。でもできてしまうんだよ、システム的に。だって人がやらなくても目的地まで行って爆弾落とすだけで迎撃も勝手にやってくれるもの。飛行場の爆撃ポイントの細分化はマクロ対策でもあるんだけど、それでもまだ全滅させられてない。

↑↑ヘイトに関しては無いと思う。迎撃してる時は片道かそうじゃないかでは判断しなくない？

片道かそうじゃないかは区別してないけど、往路か復路かは判断してる。積み荷が片や爆弾、片や空気なら、どっちが危険かは自明だからね。むしろ次々来る危険物を検疫するのに忙しいと空荷追いかけてる暇なんか全く無い。暇なら追いかけて落とすけど。

たまに爆撃乗るけど、枝の言うとおりだね。帰還爆撃(仮称)とデスルーラはうまくけば、時間当たりの報酬は大差ない。両者比較するとこんな感じ。帰還爆撃：迎撃されたら時間の無駄、雲があると難しい、忍耐と着陸出来る腕ｗが必要。デスルーラ：スコアは帰還爆撃より高い、ゲージを割る速度が速く勝率が高い、迎撃されても無駄になる時間が短い。　結局、デスルーラの方が確実ってことね。

この「自殺前提なら迎撃されても無駄になる時間が短い」が分からない。往路で自殺し二回目の往路で撃墜されるのと、往路で爆撃し復路で撃墜されるのと、報酬も時間も変わらない筈。自殺前提なら短縮できる時間があるとは言え、復路の安全的優位とバーターなら本当に効率的と言えるのか？　繰返しになるけど、迎撃側としては忙しい時ほど往路の迎撃を優先し、復路の追撃は後回しにするよ。稼ぎ効率に有意な差が無いならデスルーラって単に仕様の不備を利用してゲージ割ってるだけの行為なんじゃ……？

帰投時の操作が面白くないんでない？行きは爆弾落としてやるっていう目的があるけど帰りはただ着陸するだけだし爆弾落とす事だけがしたいなら片道でいいやって考えなのかもしれない。シミュレーターとはなんぞやってなるけどね…。

もちろん、帰還爆撃(仮称)の方が迎撃される率は低い。迎撃リスク減らすなら高度かなり取らないといけないので、１回の爆撃にかかる時間がデスルーラの３倍以上にはなるのよ。今は６基地になってるから、デスルーラの方がこっちの基地がだめならあっちの基地に爆撃って切り替えも早い。あと、勝率も報酬に直結するからね。(勝つための最善の手がデスルーラだということを理解していやになってきたｗｗ)

それは高度設定の個別問題では？　自分が爆撃機に乗る時は小基地攻撃は低空進入、飛行場爆撃は最終高度3000m位で行ってるが、低空の3倍時間がかかるとは思わない。ただ、先に戦闘機に乗って敵がほとんど萎え落ちした場合にだけ乗ってるので、どちらも迂回は全くしてないから、その差かもしれない。

↑↑↑↑帰還片道どちらが儲かるとか効率的かをさしおいてもデスルーラで儲かるのは仕様の不備以外の何者でもないと思うよ。それが無限沸きの原因。そして試合への影響も大きく、片道はゲージ削る機会が帰還に比べて多いから勝ちに行くなら片道爆撃が最適解になり得てしまっている上に、赤字にならないんだから。出し放題のBR、機体のSL,RP報酬、修理費（出撃費）、飛行場爆撃のスコアとゲージへの影響のアンバランスをついた戦術だね。さらに大して経験なくても割と成功してしまうという難易度の低さ。肉入り戦闘機を墜としちゃったりもする。爆弾落とす前に徹底的に墜とすと部屋から抜けていくからそんな感じなんじゃないかな。

もし帰還爆撃で、着陸失敗(修理不可)したら片道爆撃と同じでさらに時間をたられてしまうと考えると片道爆撃のがいいのでは？帰投中の被撃墜に関してはBRによるところが大きいと思います。

帰るつもりだと対空砲にやられないように高度をとらないといけないわけだけど、そうすると爆撃機でえっちら昇るのにけっこうな時間がかかるし、低空で特攻するより迎撃側の戦闘機に発見されやすいのよ。片道爆撃は色々お手軽

いなくなることを心配しているコメント見当たらないぞ。大丈夫か？

むしろスナック感覚でゲージ割られる側からしたら些細な利点しかないなら自粛して欲しいまである。勿論、それで皆が楽しめるなら仕様の穴をつこうが何しようが良いんじゃない。スポーツじゃなくて遊びだから。でも興ざめな事をしたらルールや成績と関係なくとりあえず尊敬されないと思う。スポーツじゃなくて遊びだから。

欲しいまである、という言葉は理解できないが、自粛は期待できないでしょうに、見てみろよ既に溢れているじゃないか。そういう考えでここでの議論にも興味ないというならなんとなく安心云々のコメントの理由が判るような気がする。

そうだろうか？ 爆撃機乗りだって試合を荒らすという悪意でデスルーラしてるわけじゃないと思う、もしデスルーラのメリットが思いの外小さいなら、少なくともこのwikiの爆撃機乗りは話せば分かってくれないだろうか？　……自分で書いてて思ったが無理だわ。「よしんばお行儀悪いと分かったとしてもついやっちゃう」からこんな事になってるんだこれ。変え難い事を変えろと言い募っても、最早論の正誤なんか関係ない、ただ相手を傷つけるだけ……やんぬるかな。

ユーザー側としてできることは、デスルーラが儲からないシステムにしてくれとガイジンに働きかけること。ただ言うだけでは彼らも理解に時間がかかるだろうから、試合のリプレイを幾つか添えて、現象と問題を説明。問題も幾つか要素があるから表現が難しい。その上でどうしたら良いかの提案を添える。放置した場合のリスクを添えて。時間造っていつかやりたいと思うけど、まだまだ自分自身理解が足りなくて纏めきれない。特に爆撃機乗り視点の意見とどういうバランスにしたら良いかという点ね、爆撃機は経験がないもんで。ガイジンに物申す為にこういう議論は少なくとも自分にとっては有益だよ。爆撃機乗りの意見や他の人の意見が聞けるから。だから気に入らなくても水を差さんでくださいな。

安心？なに言ってんだ

こことかフォーラムでは悪鬼のごとく嫌われてるけど、チートでも何でもないからね。彼ら側からすると、ルール違反なしに堂々と稼いでいるだけだから。

必要なのは正義の味方じゃなくて、悪の敵かもねぇ?こうまでして戦闘機の人口減らしたという「悪」なんだから。ルールに違反しなければいいってものでもないんだろうから、やっぱりリスキルを通り越して体当たりして粘着して徹底的に撲滅を図るくらいしないとこの「戦争」は終わらないでしょうね。悪気が無ければ何してもいいなんてわけないでしょうからして。だから綺麗ごとじゃすまない方法で断じるしかないだろう。リスキルだってルールに反しちゃいないし、体当たりも粘着も、後者はSBで出来るもんならだけどさ。議論を無駄とは言わないが、今さっきB-29の洗礼を浴びたから。チート以外ならもはや手段を選ぶな。

リスキルと神風はいいけどTKはルール違反だからね、葉8の言い方だと味方機に体当たりするようにも読める。まあそんな常識的に考えて議論の場で自分の正当性を投げ捨てるような発言するわけないし、敵機に対してやる前提だろうけど。

自分がやるかどうかは置いといて、そりゃデスルーラを諭して止められないなら報復も諭して止められるものじゃないんだろうな。正義の味方じゃないというのはごもっとも、尊重されたいならまず相手を尊重するべきだとは言える。でもそれはデスルーラ側にも言える事。デスルーラがルール違反じゃないと言うなら、ルール違反じゃない限りどんな報復を受けたとしても仕方のないことではある。それが本当に遊びとして楽しいかは置いといて、ルールにのっとってる限り戦争やスポーツとしては正しいんだから。（個人的には、WTを戦争やEスポーツならぬスポーツ（笑）にしたくはないのでルール云々は敢えて触れないようにしてるが。）どんな事でもそうだけど、ルールを持ち出したら、プレイヤー同士じゃなくゲームマスターが裁定するべき問題になり「ボムカス問題の根本とその解決法は、最早プレイヤーの努力の埒外にある」という結論に戻ってくるしかない。はっきりしてるのは、運営がボンクラでなくなるかデスルーラが一人遊びの迷夢から覚めない限り、SBECは過疎化と報復による荒廃あるのみって事だね。

葉５は、もしも「実は帰還したほうが稼ぎ効率はいい可能性がある」「未帰還爆撃をする人はZonbersと呼ばれ、公共の場で行われる交歓の中でその振舞いが洗練されているとは看做されていない」って言ったら、「まあ、たかがゲームなんだから仲良しこよしで帰還してやるか」って思う？ それとも、「たかがゲームにお作法云々の押しつけなんて真っ平、こっちは勝手にやるからほっといてくれ」と思う？

僕はそう言われても勝手にやるって思うかな。効率に関しては誰かが統計的にでも示してくれればより効率的なやり方に移るし、仕様上未帰還爆撃が稼げるのなら洗練されていないとはいえその方法を取る。僕はBe-6の場合には未帰還爆撃を敢行していて、速度の速いJu288やジェット爆撃機等、修理費の高いB-29等では帰還している。正直SL稼ぎや研究を早く進めたいし、現状SBECでの爆撃が沢山稼げる以上、爆撃機は稼ぎのツールだと思ってる。まあ爆撃も結構楽しいし、EC一試合で数十万SL、数十万RPを稼いだ時は快感。

なるほど、答えてくれてありがとう。プレイヤー間で互いに敬意を払いあうのは当然だけど、実際にどの程度我慢して、どの程度我が儘するのかは当然人によってばらつきが出る訳だな。互いの顔が見えないオンラインゲームなら尚更だ。葉5の振舞いの是非について云々するのは容易いけど、まずは自分が、葉5が少々我が儘しても場を持たせられるホスト・プレイヤーを目指す事にするよ。要はいやしくも上級者を自認するなら、ホスト精神を発揮して他プレイヤーの為にデスルーラを阻止して場を持たせれば良いんだ。まずは一試合50人斬り、100人斬りから目指すことにする。

他プレーヤーの為とか格好つけなくていい。SL稼ぎが横行する味も素っ気もない空で無く、SBが好きな人が集まる空を取り返したいあなた自身の為にやってくれ。もう一つ突っ込むと他プレーヤーといっても大方が片道爆撃機だけどね（その沢山いる片道爆撃機の立場からすると迷惑だろうけど）。上級者が対爆に本腰を入れてくれるのは有難い、ラムってまで墜とす程感情的にはなれないけど、淡々と果てしない撃滅戦を下手くそなりに続けてると孤軍奮闘感激しくてねぇ。萎え落ちさせる機会が増えると少しは溜飲を下げられる。

敗北主義者にして戦闘機乗りどものスパイとして殺されるか、勇敢に戦って革命の英雄として死ぬか、どっちがいい？

コントローラーなら、スティック延長キャップを付けたら少し楽になるかも？

スティック延長キャップなんてあるのか。微調整が楽になりそうね。