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編集掲示板 / 24

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名無しの旅人 2021/01/20 (水) 03:13:49 572f4@c2ee0 >> 17

投稿・編集ガイドラインも消えてらぁ。とりあえずバックアップNo.149で復旧。
履歴見ると一昨日編集掲示板の旧コメ欄削除した人だな。てか15日にメニュー云々言い出してメニュー編集してたのもこの人か。

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  • 25
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 04:40:36 3857b@e68e9 >> 24

    何度も復旧してくれてるみたいですね、ありがとう。
    ガイドライン非表示にされてたのか、それこそ目立つ所に置いとくべきものだろうに。良かれと思って編集してるんだとは思うけど、流石にちょっと自重してもらいたいかな...

  • 29
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 08:52:36 572f4@c2ee0 >> 24

    またmenu編集が消えていたのでNo.152から復旧。編集掲示板とか見もしないんだろうな。「投稿・編集ガイドライン」をわざわざ表示名変えたり、何が何でも最上部の現在閲覧数を削除したりして、どうしても自分の爪痕を残したいのかねぇ。

  • 31
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 09:08:12 19ac5@26ad5 >> 24

    また消えてるね。話し合う気はないのだろうか

  • 32
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 09:11:27 572f4@c2ee0 >> 24

    とりあえずmenu編集には気づいたみたいで残したようだ。

  • 33
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 09:19:13 修正 caa54@768e6 >> 24

    いちいち細かな変更に関して報告・ご意見を伺うのも自意識過剰だよなぁという思いもあり、あれなんで黙ってたんですが、自分がやったことは主にSEOの観点から、「重複したメニューの整理、中黒のリストへの変更、色文字の小見出しへの変更、それに伴って横幅が広くなってしまったメニューの整理」です。

    「聖遺物」ページへの入り口を一度統一しましたが、「聖遺物」の入り口を2つにしろという案があったので折衷案として元に戻しましたし、基本的に反対意見があれば汲んでいるつもりですので、大規模なロールバックを行うのはやめていただきたく。

    「投稿・編集ガイドライン」の名前を「編集ガイドライン」に変更したのは現状のmenu幅だとはみ出てしまうからでそれ以外の理由はありませんが、どうしても「投稿・編集ガイドライン」にすべきだと主張されますか?(ちなみにmenu幅を勝手に変更したのは自分ではないです。)

    あと、上のほうのレスにあった「投稿・編集ガイドラインを削除した」というのはあなたの勘違いで「編集掲示板」の隣の場所に移動しただけです。他のゲームのwikiwikiを見ても左上にガイドラインを置いてるサイトなんてないよなあという認識なのですが、これに関しては左上にあったほうがいいという反対意見があったので意見を汲んで元に戻しました。

    「最上部の現在閲覧数」に関しては以前コメントにも編集意図を書いておきましたが、大規模ロールバックをされたのでご覧になられなかったのでしょうか。もう一度書くと、現在閲覧数は左下に「Now.」という形で既に表示されていて、それがwikiwikiの標準スタイルなので、それをわざわざ左上に移動して表示する必要は全くないと思います。他のゲームのwikiwikiを見ても左上の一番目立つ場所にカウンターを表示してるサイトなんてないですよね?目立つ場所にカウンターを表示したがるのはゼロ年代の「ホームページ」の感性で、実用性を損なうしデザイン的にもマジでダサいからやめたほうがいいと思います。

    「menu編集」に関しては手違いで消えてしまっていたので元に戻してしておきました。
    以上です。

  • 34
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 10:36:24 85187@7792d >> 24

    君の意見って全ての前置きに「個人的に」ってつけたらすごくしっくりくるね…。とりあえずここで話し合ってから作業に移ろう。君の個人用wikiじゃないんだから好き勝手されるのは非常に困る。どんなに細かいことでも報告・連絡・相談している人もいるんだからその人を見習おう

  • 35
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 10:42:14 修正 572f4@c2ee0 >> 24

    細かな変更といいますが、menuは利用者が一番触れて見ることになる箇所であり、見た目に大きな変更がある場合は事前に相談したり試案を示したりするのが良いのではないでしょうか。
    デザインの好みは千差万別です。であるがゆえにより多くの人が認めるデザインを探る「過程」が必要となります。(あなたの変更したデザイン(つまり結果)については触れていないことを明言しておきます。)
    また不勉強で申し訳ありませんが、SEOが分からないのでgoogle検索したところサーチエンジン最適化と出てきたのですが、おそらくこれではないと思うので「見出し・リスト化」した理由が把握できません。ご教示いただけると幸いです。

    メニューバーに関して15日に話を持ち出したのはあなたですが、話をまとめたり事前に試案を示して再度意見を求めたりせず、独断で意見を取捨選択して変更することは良いこととは思えません。いつからあなたはメニューバー編集の全権大使になったのでしょうか。
    そもそも聖遺物等の重複リンクの意見はあなたの意見であり、かつ誰も賛成も反対もしておりませんでした。「反対がなければ賛成」ではありません。そもそも意見を募る期間が提案内容(最も重要と言えるメニューバーの変更)に対して短すぎます。
    また「大規模なロールバックはやめていただき」たいということですが、こちらとしては事前報告・試案提示・事後報告なく大規模なデザイン変更はやめていただきたい。(事前相談についてはありましたが、「これを変えたいなぁ」というのと「今からこれを変更します」というのは全く違いますので、何がしかの報告があってしかるべきだと思います。)
    なおケアレスミスのようですが、メニューバーが(ページ一覧を除いて)唯一の導線となっているリンクを削除することはやめていただきたい。(またケアレスミスのないよう慎重に変更してください。)あなたは以前「愚痴掲示板」についても非表示のままにしたことがありますよね?それも私が表示させましたが。
    ---履歴引用
    2021-01-17(日) 05:15:03 ネットワークID ブラウザID edit
    ・[[日課>時限系・再生復活系コンテンツ]]
    ・[[定期コンテンツ>時限系・再生復活系コンテンツ]]
    -[[愚痴掲示板>:愚痴掲示板]]
    -[[攻略掲示板>攻略ネタ報告]]
    -[[キャラビルド掲示板>自由記述]]

    -[[攻略ネタ掲示板>攻略ネタ報告]]
    -[[ビルド紹介掲示板>自由記述]]
     //-[[愚痴掲示板>:愚痴掲示板]]

    ---ここまで
    これ以降私が復旧させるまで愚痴掲示板のリンクについては変更されていません。

    投稿・編集ガイドラインがはみ出るのはあなたがリストに変更したからです。リストになっていなかったのはただでさえ狭いメニュー幅をリスト構造が無駄に消費するからです。

    「投稿・編集ガイドラインを削除した」とは言っていません。「非表示」になっていることを「消えてる」と表現しただけです。また編集掲示板の近くに移動したことは知っておりますし、それを非表示のままにしていたことも知っています。履歴を見れば分かることです。
    ---履歴引用
    2021-01-19(火) 20:26:30 ネットワークID ブラウザID edit
    -[[編集ガイドライン]]
    //-[[投稿・編集ガイドライン]]
    2021-01-19(火) 20:26:07 ネットワークID ブラウザID edit
    -[[投稿・編集ガイドライン]]
    -[[編集ガイドライン]]
    ---ここまで
    これを見ると「編集ガイドライン」にしたのち、「投稿・編集ガイドライン」に戻した上で非表示にしています。この次の履歴で私が復旧しています。

    コメントアウトの編集意図、読みましたよ。肥大化を抑制するためでしたよね?ですから最下段のNOWを消して最上段のものを表示させたわけです。「肥大化抑制」という理由ではそれに反論することはできないはずです。あなたは「個人的に」最上段に表示することがお嫌いなのでまた「あなたのしたいようにした」ようですが。最上部に表示する必要は全くない、とおっしゃいますが、最上部に表示しない必要も全くありませんし、表示してはならない理由も全くありません。複数表示させない必要も全くありません(フロントページにもアクセスカウンターが存在するし、聖遺物などのリンクも導線として複数用意されている)。もちろん(今回のこととは関係ありませんが)、同じ画面内(スクロールなしで見える範囲)に複数表示することはおよそ必要のないことといえます。
    また「ダサい」とおっしゃいますが、個人的には見出しレベル2のグレー背景に黒文字はダサいですし見づらいです。見出しレベル1と見出しレベル2がくっついて表示されてしまうのも気持ちが悪いですし、見出しの帯のような表示と見出し下の内容とのスペースがないこととで、見出し下の項目が少ない場合非常な圧迫感を与えて(例えば「聖遺物」の見出しの「聖遺物」は上下を見出しで挟まれています)良いとは思えません。
    千差万別の個人の感性を根拠に無断で変更することは良いとは思えません。

    それと今回の件とは関係ありませんが、あなたは一昨日、勝手に編集掲示板の旧コメント欄を削除しましたよね?
    あれはどういった意図があり、また事前相談や事後報告もない理由があるのでしょうか。
    zawazawa化のコメントのやりとりの中に「旧コメントフォームも数日は残す」と書いてありますし、旧コメ欄下の注意書きにも書いてありました。
    また、「そろそろこのページも長くなってきたのでzawazawa化してほしい」ということでしたが、ページが長くなることとzawazawa化に直接的な関係はないと思うのですが、どういう論理でしょうか。コメントが別ページのコメント欄はコメント表示数をオプションで変更できるため、zawazawa化しなければならない理由には当りません。

    脱線しましたが、結論としては「あなたの編集のやり方については」よろしくないと私は思います。
    あなたの尻拭い(各種リンクや旧コメ欄の復旧)をしなければならないような状況でなかったら、私は黙認していたと思います。
    「編集した内容については」他の編集者の方々の意見が待たれるところです。
    今の所誰も何も言っていないので黙認だとは思いますが、まだ変更から1,2日しか経過していないのでなんとも言えません。

  • 36
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 10:50:47 85187@7792d >> 24

    怒るのはわかるし俺もコイツは…ってなってるけど一旦落ち着こう。ほぼ晒し行為になってるからせめてIDは消してくれないだろうか

  • 37
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 10:54:17 572f4@c2ee0 >> 24

    履歴見れば一発で分かることなのでどれほど意味があるかはわかりませんが、「ネットワークID ブラウザID」に置き換えました。

  • 38
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 11:24:51 aa102@227b2 >> 24

    無断で編集繰り返してる人、内容の是非はおいといて、とあるコメントページでわざと相手を怒らせるような煽り口調を多用する人物のようでなんだかなぁと

  • 39
    名無しの旅人 2021/01/20 (水) 11:28:54 834f7@7792d >> 24

    某所の某IDなんだよね…